Календарь новостей
«    Октябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Просроченное ...

30 лет новейшей истории Башкортостана: 4 смысловых сюжета вице-премьера Азата ...
  23.10.2020   40110    27

В Туймазах откопали ...

В Башкортостане презентовали "Карту башкирских родов" и пособия по краеведению. ...
  23.10.2020   36297    42

«Рукопожатие крепкое»: ...

В мэрии Уфы назвали недостоверной информацию о болезни главы города. А ...
  22.10.2020   19535    15

Мрите как хотите: В ...

Минздрав Башкирии изменит порядок доступа пациентов к обследованию на ...
  22.10.2020   15035    19

Новый акт хамидуллинской ...

Предками одного из башкирских родов могли быть исседоны, упомянутые Геродотом в ...
  22.10.2020   25005    66

Хватило совести судиться ...

Александр Сидякин и Ростислав Мурзагулов подали в суд на Рауфу Рахимову и ...
  21.10.2020   14091    28

Мэрия Уфы отрицает ...

Уфимская мэрия намерена подать в суд на СМИ, сообщившие о болезни Ульфата ...
  21.10.2020   26598    7

Башкирская медицина мэру ...

Мэра Уфы Ульфата Мустафина отправили спецбортом в Москву ...
  21.10.2020   38384    14

Медицина Башкирии станет ...

Радий Хабиров призвал ускорить выписку из больниц и ограничить обследования на ...
  20.10.2020   14324    28

Таблички памяти и ...

Путинские слова о том, что мы никому не позволим переписать историю, давно ...
  20.10.2020   22646    63

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2020 (49)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)


К «Страстям по Валидову» Бердина

  • Опубликовано: Ирек | 22.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 22374 | Комментарии: 165
4


Главный «традиционалист» Башкортостана Карагай-Гирей-Бердин (КаГеБе) озаботился на днях «Страстями по Валидову». Появились, скажем, так, и «отклики» на это его. И хотя давно мне говорят, да не обращай ты Ирек внимание на этого «традиционалиста», я всё же бывает, читаю кое-что внимательно у этого опществоведа.

К «Страстям по Валидову» Бердина


И сейчас решил тоже «откликнуться» на его «страсти» по тептяру Заки Валиди, который и татаром был, но стал башкиром, возглавив башкирское национальное движение в начале ХХ века, а окончательно, пожалуй, стал таковым уже в своих "Воспоминаниях".

Было дело, гл. «традиционалист» у себя на сайте его главного актёра по указанной теме, по объявленным им «страстям» брал интервью у Искандера Гилязова, автора книги: Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

И ничтоже сумняще, но уже в другом своём сообщении. Он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону «Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)».

Я же в указанном интервью такого категоричного заявления И.А. Гилязова не углядел. Знаю, народ в инете несколько ленивый, и потому я просто приведу выдержки из упомянутого интервью Искандера Гилязова для удобства ленивых здесь.

И.Г. Однако, хочу заранее обратить Ваше внимание на то, что я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Если Вы обратили внимание, в своей книге я лишь упоминал его имя в контексте общих событий, когда речь заходила о лидерах тюркской эмиграции в Европе и Турции в годы второй мировой войны...

К тому же считаю, что многие точки над i вполне может поставить Марсель Нуруллович Фархшатов, который в последние годы весьма активно работал в немецких архивах, изучая материалы, касающиеся научной и общественно-политической деятельности А.-З.Валиди.

И.Г. К попыткам дискредитации А.-З.-Валиди отношусь настороженно. Я считаю, что оценки историческим личностям, тем более таким неоднозначным как А.-З. Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек), должны даваться исключительно осторожно и только на основании репрезентативных и надежных исторических источников. К тому же, всегда следует иметь в виду, что каждая личность – продукт своего времени, ни одна личность не может быть абсолютно «белой и пушистой», точно так же, как не может быть любая личность проявлением абсолютного негатива. Человек остается человеком, со своими достоинствами и недостатками, со своими сильными и слабыми сторонами. К сожалению, не только в обществе, но и в исторической науке очень часто верх берет подход, когда пишущие на темы прошлого стремятся видеть в прошлом только то, что подходит под их взгляды и под их концепцию в ущерб стремлению к объективности. Думаю, что А.-З.Валиди был личностью выдающейся, но, естественно, не абсолютно идеальной фигурой. И ему, как и любой большой личности были присущ и ошибки, и заблуждения И задача историков в настоящее время; дать максимально взвешенную и объективную оценку его деятельности. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек).

И.Г. Насколько мне известно из архивных источников, прямого отношения к легиону «Идель-Урал» (выделено и подчеркнуто мной – Ирек: И надо заметить, действительно одна только приемлемость словосочетания Идель-Урал, для Заки Валиди, это очень даже большой вопрос?); и другим военным формированиям из представителей народов СССР и Восточной Европы в годы второй мировой войны А.-З.Валиди НЕ ИМЕЛ (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Но даже если бы и имел, это еще не было бы для меня основанием для негативной оценки этой личности и его деятельности. Я вообще далек от огульного осуждения всех исторических личностей, связанных с этими формированиям, и считаю, что оценку личности опять-таки следует давать за ее конкретные действия.

Может я, что-то не понял, но вроде никакой однозначности не трактуется. И никто, скажем так, из не ангажированных историков, как и Искандер Гилязов целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди. Я таковых работ не встречал, нет этого и в работах, даже у д.и.н. С.М.Исхакова, записанного гл. «традиционалистом» в наиболее известного из современных критиков А.-З.Валидова.

Я лично, не историк, технарь я просто сирый, но позволю я себе несколько внимательно, как шучу, бывает в раздразнение некоторых опщестоведов, «диагонально» почитать работу:

Гилязова И.А.

Г 47 Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

(Подчеркивания и выделения жирным шрифтом текста книги мои - Ирек)

Начнём со стр. 67

руководство германской дипломатии все-таки явно заблуждалось в оценке потенциала пантуранистского движения в Турции, которое скорее сводилось к деятельности пусть авторитетных, но все же отдельных политиков. Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль, или, как его чаще называют, Нури-паша, брат Энвера-паши.

Его личность, можно сказать, заинтриговала германский МИД уже в первые дни войны с СССР, ибо последний практически сразу же заявил о своей озабоченности судьбами тюркских народов. Он выразил желание отправиться в Берлин, чтобы консультировать германское правительство по тюркскому вопросу. Кстати говоря, такое же желание высказал и Ахмед-Заки Валиди, подавший в июле 1941 г. заявление о выдаче ему германской визы, но ему было в этом отказано.

125 Henderson, A. The Panturanian-Myth in Turkey Today, in: Asiatic Review. 41(1945), p. 88.

Уже впервые же дни войны таковое произошло, а кто чего хотел. И надо ли ставить знак вопроса пред предыдущим предложением?

Добавим выдержку со стр. 113

Конечно, высказывания зарубежных политиков, в особенности турецких, можно лишь с большой долей условности именовать давлением на Германию.

Они в конечном счете привлекали больше внимания чиновников МИДа, чем всего политического руководства рейха, и погоды не делали. Тем более что в ходе войны МИД был отстранен от работы с советскими военнопленными и от создания Восточных легионов. И все же определенный фон эта позиция создавала.

Большую напористость и меньшую осторожность демонстрировали представители старой эмиграции. Но к ним отношение в Германии было весьма неоднозначным . Более подробно о вопросах политического сотрудничества старой эмиграции с нацистским режимом еще будет сказано в специальной главе, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах, имеющих отношение к судьбам тюрко-мусульманских военнопленных.

И далее стр. 246

МИД скрупулезно изучал представителей тюрко-мусуль-манской эмиграции именно на предмет какого-либо практического использования их, но, как уже упоминалось, только не в сфере военной — на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела. Более развернутые директивы по этому поводу дал Эрнст Вёрманн 26 августа 1941 г., поскольку обращения эмигрантов в МИД не прекращались: «В связи с развитием событий на Востоке разного рода эмигранты обращаются в МИД и германские представительства за рубежом, предлагая свои услуги по установлению нового Стр. 247 порядка в России. В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. Следует отвергать такие предложения, особо избегая каких-либо политических обещаний. [...] В ответ на такие предложения необходимо ограничиваться благодарностями и обещаниями, учесть их в дальнейшем. Контакты с эмигрантами, которые представляют интерес как информаторы, остаются, как и прежде, желательными»8. Официально, таким образом, не поощрялось ни военное, ни политическое сотрудничество с представителями эмиграции.

Но в плане сбора информации об эмигрантских группах и лидерах деятельность МИД летом-осенью 1941 г. продолжалась действительно очень активно.
25 июля посол фон Папен из Стамбула дал характеристику на лидеров тюрко-мусульманской эмиграции в Турции, оценив как антигерманскую, позицию и взгляды Гаяза Исхаки и Джафера Сеидамета, в то же время рекомендовав для сотрудничества Мехмет-Амина Расул-заде, Сайда Шамиля, Барасби Байтугана, Айтека Намитока и др. 9.

9 августа вновь фон Папен характеризовал Мехмет-Амина Расул-заде, Мирзу Бала, Мир Якуба, Джафера Сеидамета, Мустафу Чокай-оглу, Гаяза Исхаки (о последнем: «убежденный сторонник Польши и Англии, в 1940 г. поехал в Лондон, чтобы посетить Сикорского. Здесь 23 марта 1941 г. выступил в «Турецком культурном объединении» с резко антигерманской речью» 10).

13 августа тот же фон Папен сообщал о деятельности эмигрантской организации «Милли Туркистан бирлиги» в Турции и о лицах, в нее входящих: Ахмет Карадагли, Азам Огуз, Тахир Ча-гатай, Заки Валиди, Халим Сабит («казанский татарин, бывший профессор теологии Стамбульского университета, сейчас руководит Турецкой исламской энциклопедией»), Ильхан Мусахай, имам Абдулхай Курбангали, кади Рашид Ибрагим (двое последних проживали в Токио), Алимджан Идриси (Берлин), Осман Токумбет. По мнению посла, «вышеназванные господа из басмачей под руководством профессора башкира Заки Валиди хотели бы отправиться в Германию для ведения пропаганды среди представителей своих народов на русском фронте» 11.

8 Akten zur deutschen aus\rartigen Politik (ADAP), 1918 — 1945. Serie D: 1937 — 1941, Bd. XIII: Die Kriegsjahre, 23.Juni bis H.September 1941. Guttingen, 1970, S. 324.

9 PA AA, Ust.S.Panturan, N 311699-311700.

10 Ibid., Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199756.

11 Ibid., N 199757-199758.

Стр. 248

5 сентября 1941 г. очередную и весьма подробную «характеристику» составил А.Идриси12. Профессора Халима Сабита, отмеченного в справке фон Папена, он, как оказывается, знал очень хорошо с давних лет: в 1908-1912 гг. они вместе учились в Стамбульском университете, он являлся «убежденным националистом с твердым характером» (так и напрашивается сравнение: «истинный ариец с нордическим характером»!). О Заки Валиди, его жизненном пути Идриси написал подробнее — как он боролся против большевиков, затем перешел на их сторону, потом вновь рассорился с большевиками и бежал в Среднюю Азию и Турцию. «Теперь,— заключал автор,— в Турции и Германии он больше занимается наукой, чем политикой. Он хороший знаток тюркской истории, но очень честолюбив, стремится создать Башкирскую республику, чтобы затем занять пост президента этой республики». (выделено и подчеркнуто мной – Ирек) Имам Курбангали для Идриси был «личностью очень неблагонадежной», Осман Токумбет — «неблагонадежным авантюристом», Рашид Ибрагим — «старым борцом восточных тюрков», который успешно пропагандировал ислам в Японии, но для реальных политических дел был уже слишком стар. Вновь упомянуты в документе Гаяз Исхаки и Мустафа Чокай-Оглу: «Оба они националистами не являются, а последний к тому же и наполовину русский. Оба они сторонники «русско-еврейского», позднее «польско-еврейского» марксизма и сторонники демократии (это не относится к профессору Заки Валиди), оба являются врагами сегодняшней Германии. В сотрудничестве использованы быть не могут». Идриси рекомендовал МИД приглядеться к Мухарряму Февзи Тогаю (газета «Tefsiri efker»), профессору Халиму Сабиту(Сибаю), доктору Сибгатулле, профессору Заки Валиди, доктору Ахмеджану Ибрагиму и Мустафе Шакулу.

10 октября 1941 г. с просьбой о предоставлении немецких виз Гаязу Исхаки, Мустежибу Улкюсалу, Эдиге Кирималю и Абдул Хакиму Бали к фон Хентигу обратился турецкий генерал Эркилет (этот документ также уже упоминался выше)13. Из четырех эмигрантских лидеров впоследствии лишь Эдиге Мустафа Кирималь станет заметен в политическом сотрудничестве с немецкой стороной, но уже не под эгидой МИД.

24 ноября 1941 г. посол Р.Надольны сообщал фон Хентигу о лидерах тюркской эмиграции в Турции14. Его опять заинтересовали Джафер Сеидамет, Гаяз Исхаки, Мир Бала, которые...

12 PA AA, Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199759-199760.

13 Ibid., Ust.S.Panturan, N 311734-311735.

14 BStU-Zentralarchiv, RHE 28/88-SU, Bd. 1, Bl. 45—46.

Я не историк, и понятное дело, никогда ранее не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди, и тем более таким щекотливым вопросом были ли у него какие-то реальные, обязывающие его связи с нацистами. Однако получается, что Заки Валиди уже в начале войны чего-то хотел, и искал для этого возможности, а чего он хотел, откуда же мне знать, я же не гадалка. По представленным выдержкам из книги Гилязова И.А. выходит, что определённый интерес, в плане привлечения к сотрудничеству, к личности Заки Валиди имели и нацистские власти. Срослось ли это обоюдное, историки профессионалы не знают, и я простой технарь, тем более.

Если не срослось, то ведь несколько подобная ситуация произошла поначалу и с генералом Власовым А.А. Его, этого генерала, после его возжелания сотрудничества с нацистами, немецкие военные взрастили втихомолку за спиной Гитлера, который изначально был сугубо против этого (см. например: Штеенберг С. Генерал Власов. – М. : Изд-во Эксмо, 2005. – 320 с.). Советский генерал Власов был очень интересен немецким военным, а был ли интересен им, военным самопровозглашенный башкирский генерал времен гражданской войны начала века Заки Валиди.

Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим. И Искандер Гилязов в упомянутом интервью указует: «я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди».

Вместе с тем

Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную интерпретацию, обнаружить не удалось. Стр. 267.

Судьба А.Темира в роли руководителя «Комитета Идель-Урал» сложилась следующим образом. Он вмешался в один из многочисленных и вполне объяснимых конфликтов внутри Туркестанского комитета, поддержав оппозицию Вели Каюм-хану. Некоторые представители казахов и киргизов, настроенных против узбека Каюм-хана, обратились к Темиру с просьбой объединиться в одном комитете с поволжскими татарами. Апогея эта история достигла летом 1943 г., когда вполне серьезно обсуждался проект создания татаро-казахского представительства. В этой ситуации А.Темир проиграл более могущественному и хитрому Вели Каюм-хану59. Возможно, что при этом далеко не последнюю роль сыграли и личные качества А.Темира: его ранимость и чувствительность60 — разобидевшись на всех и вся, он покинул Германию и вернулся в Турцию.

Официально судьба национальных комитетов начала очень серьезно обсуждаться лишь во второй половине 1943 г. 30 сентября и 6 октября 1943 г. два совещания с этим вопросом.

59 von zur МьЫеп, P., S. 97.

Эта история несколько иначе интерпретируется Ю.Карчевским и Н.Лешкиным. По их мнению, Унглаубе изначально имел директиву вообше не создавать отдельное татарское представительство, а придать его к ранее созданному Туркестанскому комитету на правах отдела. Это вызвало бурную реакцию протеста со стороны татарских и башкирских националистов, и после жарких споров они предложили компромиссное решение: 1. Принять линию на объединение Туркестанского комитета с башкирами и татарами при условии замены Вели Каюм-хана Заки Валидовым на посту президента. 2. Сформировать единый мусульманский легион. Но это решение идель-уральцев не нашло понимания у туркестанцев. И тогда Ахмет Темир с подачи Заки Валиди начал искать поддержки у казахов, возглавляемых Карисом Канатбаем и стремившихся устранить Каюм-хана. Такие политические игры рассердили ответственных немецких чиновников — из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди, а затем и Ахмет Темир. См.: Карчевский Ю., Лешкин Н. Указ. соч.- С. 55-60.

И как бы в завершение изложенного, надо заметить, каждый человек, как и земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» - Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»

А впрочем, и другими вопросами по личности Заки Валиди тоже. Несмотря на то, что у некоторых наших земляков, это почему-то вызывает почти животную ярость. История, никак не розовые фантики, и в воздух чепчиков бросания по кумирам и прочим национальным идолам.

Последняя выдержка, уже в качестве некоторого PS, но уж без комментариев: Стр. 176.

1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы 384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны). Стр. 177.

Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практический приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанциям). В нем уже содержались более конкретные указания:

1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья.

2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион.

3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава — Брест). Передать их в распоряжение военного командующего в генерал-губернаторстве (Militflrbefehlshaber im General-Gouvernement).

4. Созданный легион использовать прежде всего в борьбе против партизан».








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 101 | 22.12.2014, 21:17 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
77 | 22.12.2014, 19:59 | Автор: кац

71 | 22.12.2014, 19:47 | Автор: Ирек | На сайте
Байрамова, а она мне кто?
----------------
А ты кому кто?=====================Кто кому кто? Дед Пихто!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 102 | 22.12.2014, 21:24 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
Я прекратил, но и не начинал.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 103 | 22.12.2014, 21:27 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
Тогда я приношу извинения. Мужик, по моему мнению, бабе должен сказать ОДИН раз. И остановиться. А баба--на то она и баба-пусть верещит!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 104 | 22.12.2014, 21:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Байрамова всегда говорила и говорит, и доказала, что легионеры Идель-Урала - 100000 татар - предатели России. В общем-то стоит почитать татарский сайт azatliq.org - Радио Свобода, татарская редакция (Азатлык радиосы). Там сплошная ненависть, готовность предать Россию в любой момент.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 105 | 22.12.2014, 21:33 | Автор: УФИmez
    Публикации: 0 | Комментарии: 935 | Рейтинг: +120,6
Как достали уже с этим ф-а-ш-и-с-тё-нком...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 106 | 22.12.2014, 21:41 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Мужик, по моему мнению, бабе должен сказать ОДИН раз.
----------------
Правда что ли? Матросы тебе всегда так. И ты с одного раза?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 107 | 22.12.2014, 21:45 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40406 | Рейтинг: +5126
К «Страстям по Валидову» Бердина
29 | 22.12.2014, 14:12 | Автор: Квазиморда
Публикации: 0 | Комментарии: 1942 | Рейтинг: +439,5
Следуя жидобашкирскому фа.ш.исту кацу,.......................................................

.................Однако! Мощно задвинул. Любой после такого комплимента надолго задумается или пойдет покупать мыло сверевкой. Но, наш не такой, отмоет нечистоты и ---СНОВА В БОЙ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 108 | 22.12.2014, 21:51 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Юнга, ты хоть для приличия поломался бы. Что так, очень сильно зудит?
Ты тут ищешь партнеров? Бесполезно. Вон к вдутому обращайся, тоже мается один как ты.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 109 | 22.12.2014, 21:59 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
89 | 22.12.2014, 21:10 | Автор: Ирек
Публикации: 1 | Комментарии: 93 | Рейтинг: +1,4
PS. Ты уже как Шушпанов, который требовал у Бердина документальных свидетельств.---
Чир, это, и у тебя тоже, ты же уже мне даже слова Гилязова приписываешь. Вы такие, ку-pите что-ли чего?
-----------------------------
Твои слова, не Гилязова:
http://irek-tattarich.livejournal.com/56711.html

"Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим."

"Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную ин­терпретацию, обнаружить не удалось."
.................
Приводишь выдержку - значит ссылаешься.

Какая разница между тобой и Шушпаном, вам обоим нужна дукаментальная справка, что Валидов не верблюд.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 110 | 22.12.2014, 22:01 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
95 | 22.12.2014, 21:27 | Автор: юнг | На сайте
А баба--на то она и баба-пусть верещит!
---------------------
Дятел пусть долбит



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 111 | 22.12.2014, 23:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31805 | Рейтинг: -716,6
Между прочим:
Лев Соцков, на которого любят ссылаться Мадрили и Ко.
‎«Неизвестный сепаратизм. На службе СД и Абвера»‎

"В августе Валидов встречался с высокопоставленным чиновником ведомства Розенберга фон ‎Менде, с которым также говорил о месте эмиграции и ее кадров в грядущих событиях, связанных ‎со скорым падением советского режима под ударами германских войск.‎
Правда, дело двигалось туго, что напрямую зависело от общей военно-политической ситуации. А ‎возможно, и сам Валидов, человек с репутацией ученого-востоковеда, не хотел особенно глубоко ‎влезать в практическую работу по использованию эмигрантов в чисто военном плане"

Надо полагать, фон Менде делился с гэбеэшником содержанием бесед. Может и делился по-дружески.

Дальше Соцков пишет:
"возможности возвращения на родину"‎

"В ряде случаев возвращение блудных сыновей давало, с точки зрения советского руководства, ‎определенный эффект. Возвратился, скажем, домой по доброй воле лидер партии младороссов ‎Казем-бек, к ему устроили выступления по радио, в центральной печати, предоставили квартиру в ‎престижном районе столицы. Валидов казался человеком, которого можно вернуть на родину‎

Склонить Валидова к возвращению на родину не удалось‎"
................
Но как сложилась судьба вернувшегося блудного сына Казем-бека.
Александр Казем-Бек, азербайджанец по национальности, принявший христианство.

В 1956 г. Казем-Бек возвращается в Советский Союз, был «восстановлен в правах». ‎Он публикует ряд статей, выступает по московскому радио, говорит о том, что, будучи по ‎профессии журналистом, cобирается посвятить свою деятельность разоблачению капитализма.

Вернувшись в коммунистическую Россию, Александр Львович о своих «идейных шатаниях» на ‎людях не вспоминал. Но коммунисты ничего не забыли и, когда пришло время,— припомнили‎.

Kaзем-Бек горько жаловался, что его никуда не ‎выпускают за границу. «Не только в настоящую заграницу, во Францию или Америку, но и в ‎‎«братские страны». Подал прошение поехать в Югославию. Отказали. С трудом ‎пустили только раз в Болгарию, да и то потому, что Патриарх Болгарский потребовал. А другие ‎постоянно ездят».‎



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 112 | 22.12.2014, 23:55 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
111 | 22.12.2014, 23:04 | Автор: Зулия
Дальше Соцков пишет:
"Валидов казался человеком, которого можно вернуть на родину‎
.......Склонить Валидова к возвращению на родину не удалось‎"
-------------------------------------------------
Вот и молодец. Не дурак значит.
Я не понимаю почему Заки Валидова называют предателем. Предателем кого? Предателем чего? Кого он предал? Башкир?
Башкир он не предавал. СССР? Советскую Россию? Русских? Так он боролся с Советской властью с оружием в руках. Он организовал независимое от русских и татар башкирское государство, он боролся против них. И в этой своей борьбе он сотрудничал с кем считал нужным. Он сотрудничал с Ги*тлером в борьбе против Сталина. И чем Сталин лучше Ги*тлера? Такая же сволочь.
Заки Валиди деятель башкирского национально-освободительного движения. Другое дело, что движение это сошло на нет и не имеет исторических перспектив. Но это не уменьшает фигуру З.Валиди. С нашей местечковой точки зрения, для кого-то он герой, для кого-то предатель. В данной политической ситуации его трудно пристроить в пантеон героев Башкортостана и России, но умным людям это не нужно. А дураки пусть спорят.



3

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 113 | 23.12.2014, 00:23 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован

Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион. И Муса Джалиль - это их предатель. А пытаются вмешать в это грязное дело Ахмет Заки Валиди. Причём абсолютно не имея на то аргументов, манипулируют слухами. Вплоть до того, что "это и так всем известно". Эта грязная клевета нравится русским. И они получат свой Идель-Урал.
--------------------------------------------------
Ну не надо чохом всех татар предателями называть. У русских тоже была Русская Освободительная Армия (до 130.000. солдат) под командованием генерала А.Власова., из этого же не следует, что все русские предатели.
Но суть не этом. Ты абсолютизируешь российскую государственность, всё что за неё это благо, а всё что против неё - зло и предательство.
Но если посмотреть на ситуацию глазами татарина-государственника? Смешно звучит. А ведь у татар были свои государства, и не одно.
Да, русские получат свой Идель-Урал. И Имарат Кавказ получат, И Дальневосточную республику получат. И Московское княжество получат.
А вот башкиры Суверенный Башкортостан не получат. В своё время их предки отказались от суверинитета и добровольно вошли в состав России, а ныне дальше идеи об "истинном федерализме" их мысль не движется.
Немножко утрию, конечно, для красного словца...



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 114 | 23.12.2014, 00:39 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован

Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион. И Муса Джалиль - это их предатель. А пытаются вмешать в это грязное дело Ахмет Заки Валиди. .......
------------------------------------------
Мелковат ты, №3. Заки Валиди слишком велик для вашего "суверенитета в составе России, на принципах истинного федерализма".
Основная проблема, основной нерв нашего времени не в противостоянии русских и татар, татар или башкир. Основная проблема - быть ли в России гражданскому обществу, или оставаться российскому народу в состоянии быдла.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 115 | 23.12.2014, 01:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
надо же, Паттаков стал Ириком, Усеченный , без ж. И мозга усеченная



0

  • Изображение
  • Гость
  • 116 | 23.12.2014, 02:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Манкурты врут и врут. Мои предки в какое-то время тоже были тептярами - безземельнеми. Например, я знаю башкир Хабиров из тептяров, поскольку он мой земляк. Тепятр от башкирского слова "тибелган", кто оказался без земли типтярами называли.
Типтяров татары к себе приписали. Западные башкиры, мишаре, также НЕ татары. Татары и не булгаре, поскольку они предки чувашов.
Настоящие татары - потомки южномонгольской татарской племени,
Татары у них было самом многочисленным племенем, У Чингизхана было с ними проблемы. но уничтожать их полностью физически не было возможно, да и этого и не нужно было Чингизхану. Они фактически были крепостными у остальной части монголов.
У татар комплекс - если других к себе припишут то им словно кажется станут меньше татаристее.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 117 | 23.12.2014, 09:16 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10506 | Рейтинг: -832,9
---Вот и молодец. Не дурак значит.---
Правильно земляк пишите. И молодец он, Заки Валиди в том, что во время унёс ноги из Советской России.
---Он организовал независимое от русских и татар башкирское государство.---
Он хотел подобного, но только подобного, когда объявлялась в 1917 году автономия Башкурдистана, а в 1919 году он же положил этот Башкурдистан в копилку Советской России, государству народа в общем-то первого среди "равных". А когда в 1922 году большевики образовали БАССР, о какой независимости от русских можно было говорить если даже в самой образованной автономии преобладало русское население.
---боролся против них.---
Земляк точнее надо быть. Где и когда он боролся собственно против русских, и объявлял ли он о выходе Башкурдистана из состава России. И по его же более желаемой им "Федерации свободных мусульманских областей Восточной России", я такового не встречал. Он вспоминал: "По нашему плану центр Башкортостана, Западного Казахстана и оренбургских казаков должен был находиться в Оренбурге. Позже, при официальном воссоединении Башкортостана, Западного Казахстана в одну область в нее вошли бы и русские казаки".
Земляк, уфимец, он тептяр Заки Валиди, а по временам и татарин, всё же татар не хотел иметь, скажем так, в союзниках.
"Объявляя самостоятельность Башкортостана, мы имели в виду не всю этническую территорию нашего народа, а только ту ее восточную часть, где мусульмане составляли не менее 70 процентов ее населения. Она получила название «Малая Башкирия» (когда?!). Мы намеревались башкир и татар, живущих в областях (в каких?!), где они составляли меньшинство, переселить в Башкортостан (Башкурдистан же, но никак же не БАССР) и Туркестан. Малая Башкирия занимала площадь в 79560 кв. км и к 1917 году на ее территории проживало 1.259.059 человек, из них 72 процента мусульмане".
Скажут, а вона же и татар хотел в свой Башкортостан переселять, ну, и что.
Скажут, а он ведь и карту "Большой Башкирии" с пририсованной к Башкурдистану оставшейся части Уфимской губернией рисовал. С той частью этой губернии, где по его же словам татар было больше чем башкир. Карту эту, вопреки его воспоминаниям, он нарисовал не "В начале ноября во время вышеупомянутого совещания с казахскими лидерами (еще до объявления автономии Башкортостана)" 15 ноября 1917 года, а 27 ноября 1917 года. Думаю, это уж с отчаяния, поскольку наверное именно по совещанию с казахскими лидерами, идея вожделённой им "Федерации свободных мусульманских областей Восточной России" потухла как свеча, а кляксообразная карта автономного Башкурдистана с башкирским преобладанием, действительно показалось для его честолюбия очень Малой Башкирией.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 118 | 23.12.2014, 09:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
113 | 23.12.2014, 00:23 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 2191 | Рейтинг: +535,2

3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован

_______________
Ну не надо чохом всех татар предателями называть. У русских тоже была Русская Освободительная Армия (до 130.000. солдат) под командованием генерала А.Власова., из этого же не следует, что все русские предатели.
Но суть не этом. Ты абсолютизируешь российскую государственность, всё что за неё это благо, а всё что против неё - зло и предательство.
Но если поcмo-тpеть на ситуацию глазами татарина-государственника? Смешно звучит. А ведь у татар были свои государства, и не одно.
Да, русские получат свой Идель-Урал. И Имарат Кавказ получат, И Дальневосточную республику получат. И Московское княжество получат.
А вот башкиры Суверенный Башкортостан не получат. В своё время их предки отказались от суверинитета и добровольно вошли в состав России, а ныне дальше идеи об "истинном федерализме" их мысль не движется.
Немножко утрию, конечно, для красного словца...


___________

100000 предателей из 150000000 русских и 100000 предателей из 5000000 татар - вещи вообще-то разные. В Татарстане эти люди считаются героями. Предатель Муса Джалиль считается героем. Именем предателя, Американского рупора Гали Акыша ещё в 1990 году до выборов назвали школу в Челнах. Памяти предателя Гарифа Солтана проводятся конференции. Предательство оно глубоко засело.

А про башкиров волноваться не надо. Мы свою республику сами создали. А Ахмет Заки Валиди с Гитлером мешать не надо. Это Ваш Муса Джалиль, Гариф Солтан и прочие 100000 татар сотрудничали. А башкир в ваше болото не тяните. Мы себя этим не запачкали.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 119 | 23.12.2014, 09:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
113 | 23.12.2014, 00:23 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 2191 | Рейтинг: +535,2
________________
А ведь у татар были свои государства, и не одно.


________________

Татары - это имперская кличка. Начала прилипать к мишар, казанлы, тёмян, себер, части башкир, обратившимся в Ислам чувашам, марийцам, удмуртам только в конце 19 века. Окончательно эта кличка утвердилась при Сталине в 20-30 годы. Хотя до сих пор есть мишари и прочие, которые не хотят называться татарами. А ты говоришь было государство и не одно. Казанское ханство между прочим, принадлежало крымцам, а не казанлы. В Волжской Булгарии жили булгары, а не татары. Чингисхан был никаким не татарином, а настоящим монголом. И так далее.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 120 | 23.12.2014, 09:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот она, гнилая сущность. То Заки Валиди поливают, то он оказывается татарин. Никак не могут смириться с тем, что есть отдельные башкиры, которые достигли успеха!



0