Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   42362    33

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   32582    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   39587    118

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   40238    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   20715    41

Барабаша обвинили в ...

Хабиров назначил Барабаша руководителем Совета по правам человека и развитию ...
  18.09.2019   41221    12

Лощёные приспешники ...

Власти Башкирии определились с муфтием. Выборы будут безальтернативными. А пока ...
  18.09.2019   16393    14

Наталья Павлова, Ренат ...

Главный редактор издания «КоммерсантЪ-Уфа» Наталья Павлова сообщила «Эху», что ...
  17.09.2019   29953    28

Готовьте ваши 7 ...

На достройку 22 домов обманутых дольщиков в Башкирии требуется 7,71 млрд рублей. ...
  17.09.2019   25071    27

300 миллионов, кто даст ...

Следователь регионального СК, который вел дело о групповом изнасиловании ...
  17.09.2019   41082    122

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (51)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Надо же, во дают!

  • Опубликовано: Ирек | 27.01.2015
    Раздел: История | Просмотры: 41691 | Комментарии: 129
6


Прочитал я в Уфимском Журнале о современном проекте нью Васюков Айдара Хусаинова. Не перевелись ещё в России Бендеры, не перевелись. Ладно, с проектом, Хусаинов ведь в изложении своего проекта ещё и за историю расстарался. А вот об этом, я решил несколько поразмышлять.

Надо же, во дают!


Айдар Хусаинов пишет: «Утверждать что-то – сложно, скажут, что мы давно вышли из пещер, опровергать что-то тоже сложно, скажут, что не сохранились протоколы заседаний пещерного обкома». Начало фразы мне грубому технарю как-то не понятно, а вот с «протоколами заседаний пещерного обкома», вполне прояснил в № 38, 03.03.10 газеты «Республика Башкортостан» лауреат Государственной премии имени Ш. Худайбердина Радик Вахитов. В соответствии с этой статьей Вахитова такими протоколами, свидетельством является эпос «Урал Батыр».

Лауреат госпремии, пусть и приближенно датирует начало сложения эпоса «Урал-батыр» верхним палеолитом, ранним каменным веком. И объявляет: «Значит, башкирскому эпосу «Урал-батыр» уже 10 — 35 тысяч лет!» И далее резюмирует: «Этот эпос рассказывает нам о жизни в раннем каменном веке башкирским языком. Народ, его создавший, известен — это древнейшие предки башкирского народа. Значит, сам башкирский народ консолидировался и обрел свой язык уже в раннем каменном веке. Не просто имел язык, но и создавал литературно-исторические произведения. Эпос «Урал-батыр» — это начало истории и культуры башкирского народа, созданной им самим, на своем башкирском языке, на своей исторической родине, на Урале».

Далее наш проектант Хусаинов, объявляет: «когда на землю нашу пришли войска могучего Чингисхана, который заключил с нашими предками договор.

Мы уже многое понимаем в жизни и можем сказать, что если бы за ними не стояла какая-то реальная сила, то никто бы с ними никакого договора не заключил». И вопрошает, нет, не за то, а был ли мальчик, а что стало с договором, и сам же отвечает: «договор постепенно сошел на нет и прекратил свое существование». Странная констатация, если не сказать, что просто смешная. Да, и упоминание о некоем договоре с Чингисханом, откуда такие сведения? Но пишут да, всякое, и даже, что Мунтен бий был в консультантах великого хана. Не станем всё же глыбиться в сей вопрос, но заметим, что какие-либо договорные отношения в империи Чингисхана закреплялись пайцзами. Неужели нашли, рад, рад за земляков.

Вновь за договор, но уже с Иваном Грозным. Вторым же предложением здесь, идет практически простой повтор подчёркнутого мной выше, ах какие мы прозорливые и продвинутые, и какими сильными были наши предки: «Мы люди пожившие и знаем, что если бы за ними не стояла какая-то реальная сила, то никто никакого договора заключать бы не стал, просто отняли бы и всё».

Нет, я не стану выяснять силу ничьих предков, но с какими башкирами, с каким их общим объединением заключал договор Иван Грозный, всё же вопрос, если то эпохальное добровольное присоединение происходило степ бай степ отдельными родами, а то даже и челами (см. статью Азнабаева на сайте «традиционалистов»). И да, при этом бившим челом выдавались жалованные грамоты на вотчинные земли. Некоторым же и этого не досталось. И, между прочим, есть вопросы, а что были по тем временам некие башкирские паспорта, или имелись некие свидетельства о башкирскости? И непременно только по ним выдавались царские жалованные грамоты?

Маленькое отступление, или наоборот только в канву. Упомянутый лауреат Радик Вахитов, автор книг: «Пчелы и люди» (1992), «Под крыло двуглавого орла» (2007), «Шежере Салавата» (2008), «От Урал-батыра до Салавата Юлаева» (2009) и др. писал в одном из этих своих, упомянутых его произведениях, что-то вроде того, что два народа стояли у истоков Российской империи, это башкиры и русские. Это мол, именно их добровольное присоединение к друг-другу, вроде, как и положило начало к образованию такой обширной Российской империи (у меня всё под рукой, но надо ли, приводить ссылки на всё это).

Третий договор, и вновь почти та же самая фраза: «А мы с вами люди опытные и понимаем, что если бы за ними не стояла какая-то сила, то никакого договора бы не было». Разговор же за договор, т.е. за Соглашение большевиков с самопровозглашенным в 1917 году башкирским правительством Заки Валиди и компани Башкурдистаном, о его признании.

Всё бы да ничего, но только лидер большевиков Ленин, этот ДОГОВОР чуток только позднее назвал самому же Заки Валиди клочком бумажки. А главному редактору «Истоков», СМИ вроде такие издания называются, и в данном случае, это ещё не абы как, а значимое республиканское, надо бы знать, что упомянутое Соглашение, величаемое им ДОГОВОРОМ, было подписано не 1917 году, а в 1919 году. И ещё, одну фразу, от «договора к договору» повторяет наш главред: «Потом договор постепенно сошел на нет». Какая постепенность, если это очень скоренько было названо Лениным простым клочком бумажки. Знак вопроса ставить?

«А что было потом? Вы будете смеяться, но в 1991 году власть опять заключила с нашей республикой договор. Потом договор сошел на нет, а часть нашего общества уехала в Москву и в другие страны»- глаголет вновь с повторами сей товарищ, господин. И что здесь комментировать, если тогда, не центральная власть выступила за договор с республикой, а было только уступкой за примером Татарстана.

И, пожалуй, бы всё, но за каких Аксаковых, и прочих тоже, и конечно за их предков тоже, этот главред упоминает? Если все упомянутые им договора лишь его предками башкирами, были не просто востребованы, а по нынешним понятиям, были просто предъявлены всяческим, без исключения властям над башкирами, и она эта власть каждый раз, очень вздрагивала, было с этого, и почти в осадок выпадала, но башкиры не сумели этим воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 101 | 28.01.2015, 01:28 | Автор: УФИmez
    Публикации: 0 | Комментарии: 935 | Рейтинг: +120,6
85 | 27.01.2015, 23:40 | Автор: Ирек
Публикации: 9 | Комментарии: 250 | Рейтинг: +3,5

---Как вы думаете, на каком языке З.Валидов писал свои воззвания башкирскому народу, до того как большевики придумали башкирам алфавит?---
А на каком языке были стихи Салавата Юлаева?
***********************************Ирек,как это на каком? НА ЧИСТОМ РУССКОМ!!! Так показано в его музее,забыл в каком ауле...



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 102 | 28.01.2015, 03:09 | Автор: зем
    Публикации: 0 | Комментарии: 349 | Рейтинг: -11,9
Ясное дело кто так в облаках летает ксегда оказывается в пролете, наоборот надо все время такое поддерживать и поощрять, и уже не надо говорить что это путь ложный, чужой опытникому не помогает пусть сами до этого доходят. Они же никому не мешают, делай свое дело и все, какое твое дело когда сосед в свое дворе чем то занимается, не на твое же дворе. Жизнь рано или поздно все расставит в свои места



0

  • Изображение
  • Гость
  • 103 | 28.01.2015, 09:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Посмотришь на Хусаинова и лицо приятное и череп развитый, очки приличные, но в то же время его рассуждения расплывчаты и мысли не окончены, что хочет довести до сведения читателей он конкретно не излагает.
Айрат, спрашивает тебя Авыл Бабай, ты видел ли текст договора между башкирами и Чингизханом, видел ли текст договора 1557 года между царем и башкирами, знаешь ли условия и границы действия этих договоров, вообще была ли сама Башкирия в те времена, были ли обозначенные границы и т.д.
Если ты это знаешь и изложишь в следующей публикации, я буду за тебя очень рад.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 104 | 28.01.2015, 09:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
87 | 27.01.2015, 23:49 | Автор: Ирек
разницу между вотчинной и поместной формой земельного владения.
-----------------------
Но к началу 18-го века различия между вотчиной и поместьем стерлась и обе формы землевладения окончательно слились.
Поместья можно было продавать, завещать, хозяева освобождены от обязательной службы.
Но казачье войско продолжало наделяться землей на условии службы.

Ты, Ирек, раз откопал документы, посмотри, на каких условиях твои предки были пожалованы землей, земельные участки за просто так не дарятся.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 105 | 28.01.2015, 10:34 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
"эпохальное добровольное присоединение"
"бившим челом выдавались жалованные грамоты на вотчинные земли"
"Некоторым же и этого не досталось"
--------------------
Это как повезет. Повторю, башкирское вотчинное владение - едва ли не единственный случай, когда за народом оставалось право ‎вотчинного права на владение землей.‎
Земельные дачи передавались в разной форме‎
Например ты построил дом и власти позволили оформить в частную собственность - один случай.‎
Или ты получил ведомственную квартиру или комнату в общаге - другой.‎

Собственной недвижимостью можешь распоряжаться, пустить квартирантов, сдавать в аренду, ‎продать.‎
В казенной квартире ты сам как квартирант, в общежитии живешь пока работаешь.‎

Ты все-таки выясни, на каких условиях была выдана жалованная грамота на владение землей под ‎деревней Муллино.‎



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 106 | 28.01.2015, 10:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30678 | Рейтинг: -711,1
"текст договора "
--------------------
Реальные факты существеннее и весомее, чем бумашки.
Вынь вам да положь, не будет справки - значит верблюд по умолчанию.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 107 | 28.01.2015, 12:10 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Ты, Ирек, раз откопал документы, поcмo-тpи, на каких условиях твои предки были пожалованы землей, земельные участки за просто так не дарятся.
------------------------------------------------------------
-
Я не откапывал документы, они введены в научный оборот Асфандияровым А.З. За д. Муллино говоришь, а Анвар Закирович не писал почему мишарам этой деревнии в числе других 9 (вернее 10) жалованы земли. А тебе самой не понятно?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 108 | 28.01.2015, 13:45 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
9 поселений (Байбаково, Субаево, Янагушево, Сибирганово, Кулаево, Берлячево, Улеево, Муллино, Старокувашлино) было основано на землях, жалованных русскими'царями пишет Асфандияров.

Мишари основали д. Муллино, Мулла-аул в один год с д. Шуняково на основе той же грамоты от 7165 (1657) г. Бирский уезд, нынешний Бураевский район.
Субаево в по жалованной грамоте от 31 декабря 7180 г.Бирский уезд, нынешний Кушнаренковский район.
Берлячево мишарскими служилыми людьми по жалованной грамоте от 7159 г. Бирский уезд, нынешний Бураевский район.
Д. Улеево возникла как поселение мишарей по жалованной грамоте от 7158 (1650) г. Бирский уезд, нынешний Бураевский район.
А по остальным из 9,10 н/п сведения в книгах Асандиярова как-то теряются.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 109 | 28.01.2015, 14:41 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18561 | Рейтинг: -3211,5
Этот физдех снова на торпеде. Пассажиров нету в это время, на отстое?
Зачем мишарям давал царь землю? Мародерам всегда что то перепадает.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 110 | 28.01.2015, 15:55 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Колотишься? Колотись, колотись.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 111 | 28.01.2015, 15:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
109 | 28.01.2015, 14:41 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6436 | Рейтинг: -1116,1

Этот физдех снова на торпеде. Пассажиров нету в это время, на отстое?
Зачем мишарям давал царь землю? Мародерам всегда что то перепадает.
=====
Какацка башкирский нацик. Разве не видите. Хитрый. Но,, Муртазы больше не будет. И придётся вам заняться своими прямыми обязанностями, по способностям - чисткой конюшен.Патаму что от вашего "величия" , вони, как от выгребной ямы. Достали всех, своим наидревнейшеством. Проку то от этого - для культуры и прогресса. Приживалы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 112 | 28.01.2015, 18:42 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18561 | Рейтинг: -3211,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ты посмотри, это физдех шпарит от незарега.
Убоженька ты мой Иречок, все эти слова существуют только в твоей больной головушке. Именно вы, татнацики, озабочены тем, чтобы показать татар древними. А то, что татары в этнос консолидировались только к началу 20 века, вас сильно коробит. Потерпите, еще подрастете.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 113 | 28.01.2015, 20:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
112 | 28.01.2015, 18:42 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6437 | Рейтинг: -1116,2

Ты поcмo-тpи, это физдех шпарит от незарега.
Убоженька ты мой Иречок, все эти слова существуют только в твоей больной головушке. Именно вы, татнацики, озабочены тем, чтобы показать татар древними. А то, что татары в этнос консолидировались только к началу 20 века, вас сильно коробит. Потерпите, еще подрастете.
=========
Ты, даже стилистику письма не способен почувствовать.. А мозг должен интуитивно, без помощи сознания обрабатывать информацию. Вывод, если тебе нравится - то молодой этнос, выходит успешней древнего.. Древний, яко бы - это как испорченный компьютер - одна программа, да и то, глюченная. Вам, какацкам,, уже никогда не подрасти.. И это радует.
Балласт не нужен.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 114 | 28.01.2015, 21:42 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Зулечка медамочка обрати пожалуста внимание, что более чем за сто лет до Указу от 10 апреля 1798 года, когда башкирское и мишарское население края было переведено в военно-служилое сословие и обязывалось нести пограничную службу на восточных рубежах России, перечисленные Асфандияровым мишарские н/п уже были пожалованы им, мишарам от царских властей землями. Простое объяснение, что только за предыдущие их, мишарей заслуги, за службу прежнюю, как-то не проходит. Причём, ведь почти одновременно таковое случилось, наделение царскими властями землями мишар в упомянутых н/п, и даже очень даже компактно, именно в Бирском уезде. Напряжешься тем, что под шапшонкой твоей лисьей есть. Знак вопроса ставить?
А в общем, это и для меня вопрос. А кто ответит?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 115 | 28.01.2015, 21:59 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Пулосатый, а ты иди нафик. То что позволено медам, я стократно не прощаю чудам, объявляющим себя мужеского рода.

PS. Не хочу быть, не правильно понятым. Я к Георгиевской ленте, как к некому символу той тяжелейшей прошедшей войны, в которой победили наши народы, отношусь подобающе. Но когда эти ленточки подвязывают собакам на шеи, а то и на их хвосты, меня это глубоко возмущает. А этот чуда, куда это подвязал?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 116 | 28.01.2015, 22:01 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18561 | Рейтинг: -3211,5
Вот челик напрашивается, а!
Узбагойся Ирек. Татары организовались в этнос только к началу 20 века.
А мишаре завсегда занимались только тем, что услуживали русским. Даже Казань брал Грозный именно с мишарями. Потом они всегда были в услужении. Где нужна карательная операция, царь запускал мишар. Земли получали те, на которых мишаре сами и вырезали население.
Ты это хотел услышать? Ну будь доволен. И утухни лучше, не напрашивайся. Или ты спецом, чтобы попозорить?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 117 | 28.01.2015, 22:11 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Возникает всё же вопрос.
Когда я щемлю просто клоунов, башкирского происхождения, мне вменяют в вину, что я выступаю противу башкирского народа.
Но, а лично на меня чудные некоторые мои земляки валят все негативы усматриваемые ими в нашем народе.
Как-то не понятно всё это.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 118 | 28.01.2015, 22:31 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18561 | Рейтинг: -3211,5
116 | 28.01.2015, 22:11 | Автор: Ирек | На сайте
Возникает всё же вопрос.
-------------------
Если у тебя все время чешется твой гондурас, чеши это втихаря.
Мы же в силу природной толерантности не говорим о многих вещах. А ты тут неистово напрашиваешься, лезешь под ноги.
Кстати, ты тут никого не "щемлишь", ты позоришь татар и мишар. Провоцируешь то, чтобы публично высказали то, что обычно не говорят.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 119 | 28.01.2015, 22:36 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
Щипок кац, да спокойный я, но до слёз обидно.
Нет, не с пулосатых конечно таких всяких.
Брысь, пшёл, одного такового в реале им было бы достачно.
А вот куда мы придём. Боюсь я знак вопроса ставить, а обидно, и грустно очень



0

  • Изображение
  • Участник
  • 120 | 28.01.2015, 22:41 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8481 | Рейтинг: -618
А кто мне скажет, что бантик, пусть и символичекский, сможет стать человеком?



0