Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Ильнар Гарифуллин: ...

Ильнар Гарифуллин — журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. Ответ ...
  15.09.2019   18629    110

Рафис Кадыров: признаю ...

Рафис Кадыров — основатель банка «Восток», экс-кандидат на пост главы РБ. ...
  13.09.2019   16498    62

Кому нужна беззубая ...

В городе Белебей Башкортостана на грани закрытия оказалась местная районная ...
  13.09.2019   29190    136

Однозначно не поможет: ...

Традиционный крестный лёт в День трезвости 11 сентября стартовал с аэродрома ...
  13.09.2019   16928    25

В нормальной стране ...

Сама Наталья Павлова сообщила «Эху», что отказалась от этого предложения, ...
  13.09.2019   19196    31

Новый прокурор из столицы ...

Курултаю предложили согласовать кандидатуру заместителя прокурора Москвы ...
  12.09.2019   37543    31

После «выборов» уже все ...

По мнению координатора штаба Навального в Уфе Лилии Чанышевой, обыски у ...
  12.09.2019   21229    14

Будь как Дудь ...

Юрий Дудь в третий раз стал обладателем премии «Человек года» журнала GQ. Во ...
  12.09.2019   14496    144

Бумагомарателям планшеты ...

В Горсовете Уфы последовали примеру Госсобрания республики и заменили бумажную ...
  12.09.2019   40639    5

Шуты красно-коричневые, ...

БРО КПРФ не признало итоги выборов главы Башкирии. Такое заявление первый ...
  11.09.2019   27349    23

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (35)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


К упражнениям по исторической демографии нашего края С.А. Галямова

  • Опубликовано: Ирек | 30.07.2015
    Раздел: История | Просмотры: 22079 | Комментарии: 168
5


Один чудной (пардон, но по другому никак этого чела я не могу по другому охарактеризовать, не получается, если только ещё откровеннее) в моей личке на Фэйсбуке взялся «снабжать» меня усиленно «богатой информацией» о татаро-башкирской истории, о татаро-башкирских делах. И было, представил он мне «богатейший материал» от самого Салавата Галямова, от основоположника некоей башкирской индо-германской философии.

К упражнениям по исторической демографии нашего края С.А. Галямова


Есть у меня эта книга Галямова С.А. «Башкорды от Гильгамеша до Заратустры.» - Уфа: Китап, 2005. -248 с., откуда, т.е. со стр.150-151 которой, мой «просветитель» притащил своё. По случаю некогда приобрел я было эту книгу, но особо не заглядывал, однако всяко разно и таковое тоже держу я в своей библиотеке, а оказывается этот мыслитель, автор указанной книги помимо своего отцовства башкирской индо-германской философии, ещё и исторической демографией баловался. Я не стану всё таковое этого большого учёного разбирать, а только на чуток остановлюсь на этих некоторых его умствованиях по демографии.

На стр.151 своей книги этот специалист пишет: «В Мензелинском уезде на 1902 г. (см. Брокгауз-Ефрон, ст.Мензелинский уезд) проживало 116 330 башкордов, тогда как татары составляли только 47 980 человек. Можно ли район, в котором численность башкордов составляет 73,17 %, а татар всего 8,13 % называть не башкордским - Конечно, нет. В Елабужском районе башкорды составляли 53 %, а татары всего 6,11%; в Бугульминском башкордов 98,38 %, а татар 2,71 %; в Белебеевском районе проживало на начало 20 в. 31 191 (?! - И.Г.) человек, татар всего 7009 человек, т.е. башкорды составляли 72,74 % населения, а татары только 2,81 % (русские и прочие народы я не перечисляю)».

С утречка это означенное просветительство было ниспослано мне, а мне на арбайтен надо было ехати, я и отписал этому своему «просветителю» лишь не большой комментарий, но не в личке, чего мне с ним в ней шептаться, тем более не по личным делам, а на своей странице, что хроникой на ресурсе Фейсбук называется. И указал, что цифры Галямова Салавата уже по Мензелинскому уезду напрочь битые. Любой знакомый с курсом школьной арифметики, кто помнит, что такое пропорция, поймёт это запросто. Итак, повторимся, Галямов выдаёт на гора, что башкир в Мензелинском уезде на 1902 год было 116 330 человек, и только 47 980 татар. Заметим, забегая вперед, что это, в общем-то, соответствует данным указанной энциклопедии за какой-то год рубежа XIX-XX веков, т.е. сведениям, представленным в интернете. Далее, наш отец означенной или объявленной им философии сказывает, что в процентах это 73, 17% башкир, и всего лишь 8, 13% татар. Можно из численности башкир, абсолютной и относительной в процентах найти общую численность населения уезда, а можно и, наоборот эту общую численность найти из таковых же показателей по татарам. Я тогда скоренько взял и посчитал эту общую численность по первому варианту, и получилось она в 159 986 человек. И вычислил с этого числа относительную численность в процентах татар, коих по представленным сведениям 47 980 человек в уезде, и выходит, что их в уезде почти 30%, а не жалкие Галямовские 8,13%. Парадокс, если не сказать оченно большего, но ничего, всяко бывает. И к слову замечу, у некоторых моих земляков, коих по нашим татаро_башкирским делам мне приходилось читать, с арифметикой часто бывает плохо, и особенно тогда когда это касается вопросов демографии. А уж что по нынешним переписям в республике с цифирью творят, но в подобных «демографических» делах очень осознанно и специально.

Ладно, оставим на пока Мензелинский уезд, заметим только, что если посчитать по второму варианту, т.е. по цифрам абсолютной и относительной численности татар, то общая численность населения уезда будет 590 160 человек, а относительная численность башкир тогда 19,71%. В общем, кругом какой-то парадокс, иль всё же даже хужее? Привёл же я на Фэйсе этот чумной парадокс только по первому варианту, и пошли мне некоторые комментарии.

С очень правильным комментарием, вопросом к тому моему посту обратился один уфимский журналист (вроде так, журналист, насколько я это знаю): «В этой переписи отмечали по вероисповеданию или по национальности?». Извиняюсь, я поторопился и сразу же выдал, что отмечали по родному языку, имея в виду, что именно этим по этой переписи пытаются делать некоторые выводы по этничности населения, и даже очень горомкие заявления на этот счёт. В последнем особенно усердствуют в Башкортостане в определении этничности нашего края по той переписи. И об этом же сарказм известного специалиста по исторической демографии нашего края Роднова М.И. из его книги "Спор о цифре": «в Башкортостане в современной научной, краеведческой, образовательной, научно-популярной литературе и журналистике население, указавшее в 1897 г. своим родным языком башкирский, просто считается башкирами по национальности. В настоящий момент количество подобных публикаций в РБ не поддаётся исчислению; можно проводить отдельное исследование на тему о том, сколько авторов, где, когда и почему говорили о численности башкир (якобы в 1,3 млн чел.) по переписи 1897 г.» (стр. 4).

А все же почему правилен этот вопрос моего земляка из Уфы? Ну, прежде всего потому, что в опросных листах этой переписи был вопрос и за вероисповедание. Не знаю, как именно по этой переписи, и как было до неё, и как это было по всей Российской империи, но по нашему краю приходилось мне встречать такие как бы «этнические категории»: православные, мусульмане/магометане, и списки прочих раскольников, католиков, протестантов, и даже язычников. Нет, когда есть собственно, скажем так, более этнические определения, особых вопросов не возникает, а куда они таковые без этого, в конечном счете, попадали это всё же вопрос. Например, куда записывались православные, при целенаправленной и активнейшей политике Российской империи по христианизации нерусских народов. Знак вопроса не станем ставить, да, и углубляться в это не будем. Заметим только, что эта проблема встречалась и в первых советских переписях.

Опять же, и тоже не углубляясь, заметим и другой факт, в Российской империи был принят и практиковался не столь этнический учет населения, а сколь сословный. Думаю, не ошибаюсь, если скажу, что особенно это касается нашего края. Взять хотя бы XIII ревизию 1834 года, по которой в Оренбургской губернии все учтены в сословиях: («Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч. Ч.1. Уфа Китап 2007 472» (стр.261). Лично я в этом документе усматриваю только 74-ёх каракалпак вполне определённых в этническом значении.

Нет в этом документе ни удмуртов, ни марийцев, ни чувашей, ни татар, и даже русских, коих в крае уже было более чем других по отдельности. Однако наряду с прочими сословиями в этих Ведомостях представлены такие категории как мещеряки, тептяре с бобылями, башкиры и даже лашманы, в которые и определяли тюрко-мусульманские народы, и некоторые другие. Если кто-то мне скажет, что 3355 человек «башкир» приписанных Уральскому войску, и представленное в строке «башкир» население числом в 350438 (173735 муж.+176703 жен.) человек непременно этнические башкиры, то можно и известное изречение Станиславского вспомнить. Однако говорят, пишут, что де в башкирах совпали и этнос и сословие, и даже то, что это сословие было сугубо закрытым. А как быть со следующим: "В среднем, в первой половине XIX в., по нашим подсчетам, было около 100 тыс. «новобашкир». Они были мишарами, тептярами, ногайцами и представителями других этнических групп и составляли примерно 15—17% от общей численности" (Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры.Уфа Китап 2007 352 (стр.95), а точнее из книги: «Томашевская Н. Н. От социального пространства к социальному времени: Опыт этнической истории башкирского этноса в новое время. Уф: Китап, 2002. – 240 с.).

Оставим и это, как бы в качестве только вопроса, замечу только, что соотношением башкирского и не башкирского в сословие «башкиры», и в нынешних башкирах тоже, я по наличию времени, коего правда очень мало, пытаюсь подробнее разбираться в других своих текстах. Много начатого, но не законченного, однако кое-что из более менее оформленного я представлял в своём ЖЖ.

Вернёмся же к упражнениям Салавата Галямова, хотя этого бы и изначально не стоило делать, но надо. Ну, во первых потому, что они таковые, как он находят адептов своих разных суперных упражнений, как того же моего «просветителя». А, во вторых, и мастистые башкирские гуманитарии в своих трудах часто его Галямова вспоминают. Нет, понятное дело, признать эти его упражнения, им всё же не можется, так может для подкорки головного мозга потенциальных его адептов этих авторитетов старания, вона мол даже как думают, мышляют. Эти авторитеты бывает в своих работах, приводят и фантазийные цифры Сагита Мирасова о семимиллионном в период XIII—XV вв., башкирском народе. Который, согласно этому же автору, хотя уже и несколько поредевшим числом, но все, же трехмиллионным массивом участвовал в середине XVI века в акте добровольного присоединения к Русскому государству. Не скажу и здесь, что при этом тоже не оговариваются насчет не обоснованности этих цифр Мирасова, но ведь приводят. Зачем? Может также для упражнений с головной подкоркой неискушенных читателей? Вот даже как думали, как считали за велико численность башкир. Уже дописались и до того, как один, из башкирских писателей, что башкиры существовали даже с самого каменного века.

Ну, и в третьих, и что, в общем-то, и оказалось определяющим, почему я всё же подвигнулся подробнее расписаться за означенное, были с упомянутым, ещё комментарии к тому моему маленькому посту. Всего лишь ещё от двух комментаторов, и если первый несколько подвигнул меня к некоторому дополнительному взгляду, т.е. к обобщению своего подхода к осмыслению вопроса демографии нашего края, то эти два комментатора предстали, в общем-то, как и тот мой упомянутый «просветитель».

Одна комментаторша как-то невпопад, представила некий якобы ответ тов. Ленина непосредственно башкирам (?!) по поводу татар. На самом деле не поняв, откуда звон, сия ханум, привела небольшую и недословную как бы выдержку из встречи, совещания Султан Галиева сотоварищи с Лениным, где наоборот лидерам татарам чего-то, как утверждают, Ленин на объяснял, наобразумлял насчёт башкир. То ли из-за того, что было указано на это, толи ещё на что, обидевшись, сия мадам вначале чуть поругалась, и, объявив меня башкирофобом и на моей странице, и в личке тоже, она снесла и все свои комментарии, и личку свою тоже от меня закрыла. Не велика потеря, но замечу, что это излюбленный приём моих земляков школы Бердина и прочих Амиров Юлдашбаевых Амиров с Ильдусами Илишевыми татар не поющих под пропагандисткие штучки разных таких указанных объявлять татаристами, а то и башкирофобами.

Зато другой комментатор, и тоже из земляков, прям срезал меня словами: «Ирек, лучше возьмите в руки сборник статистики по первой всероссийской переписи населения 1897 г. Действительно, в Мензелинском уезде Уимской губернии татары составляют чуть больше 8 процентов. Это же факт. А кто идёт против фактов - тот безнадёжно проиграл... ». Срезал, так вот срезал!

Я вначале от такого меня об стол тэйбления пролепетал было только про башкир, что по сведениям мэтра башкирской исторической науки Янгузина Р.З. их, башкир в Мензелинском уезде по переписи 1897 года было 13,6%. (Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры. –Уфа: Китап 2007 352, стр. 95). Однако, помятуя, что у Янгузина мне вполне приходилось встречаться с неточностями, обратился я к сведениям на этот счёт бывшего заведующего отделом по вопросам общественно-политического развития Администрации Президента Республики Башкортостан Юлдашбаева Амира Мурзагуловича. Он в своей статье “СТАТИСТИКА ЗНАЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МЫ ДУМАЕМ» своей же брошюры “Кому нужен "татаро-башкирский вопрос?" -Уфа: Принт+, 2005, 128, приводит следующие сведения по Мензелинскому уезду согласно этой переписи 1897 года: считающих родным башкирский язык в уезде было 32,4%, 28, 2% считающих родным языком татарский, и 3,9% - тептярский язык (стр. 49).

Земляк мой, так лихо срезавший меня, на мою просьбу привести ссылку на сборник статистики по первой всероссийской переписи населения 1897 года не откликнулся, и не помню, вроде тоже кем-то называл, но других комментариев его я уже тоже не нахожу.

А всё же как с Галямовым то, а в общем-то что с ним, что его разбирать по этому вопросу? Обратимся просто, и даже только к интернету, по поводу сведений из словаря Брокгауза и Эфрона или к данным близкой по времени к 1902 году переписи 1897 по этим уездам, по которым поупражнялся сей специалист. Ну может быть только не откажу себе поиздеваться над этим арихметиком.

Начнём в обратном порядке с Белебеевского уезда. Галямов указует, и причём почти как перстом: “в Белебеевском районе (? – И.Г.) проживало на начало 20 в. 31 191 человек (?! - И.Г.) .), татар всего 7009 человек, т.е. башкорды составляли 72,74 % населения, а татары только 2,81 %». Заметим, что при приведённых цифрах общей численности населения и численности татар, их, татар получается всё же 22, 47%, а откуда наш специалист срисовал 72,74 % башкир я не знаю, зато как лихо сказал он своим «т.е.», это просто шедевр. А согласно же переписи 1897 года в Белебеевском уезде доля признающих родным языком башкирский достигало 53,78%, татарский – 11,26%, тептярский – 1,59%. Кстати, указано, что в уезде общая численность населения уезда составляла 433 179 человек, а у Галямова на 1902 год всего лишь 31 191 человек, атомную бомбу что-ли сбрасывали. Я уж без знака вопроса, засмеют же за таковое.

Теперь Бугульминский уезд, за который Галямов, который Салават и основоположник какой-то философии, и к тому же ещё оказывается и специалист в исторической демографии очень кратко, поскольку талантлив, наверное, очень, пишет, что в уезде башкордов 98,38%, а татар 2,71%. В интернете же со ссылкой на энциклопедию Б-Э приводятся такие сведения: «В уезде, кроме города, считается жителей 267210 душ обоего пола. По вероисповеданию: православных 142957, раскольников 1069, магометан 120512 и идолопоклонников 2672. Племенной состав населения: великороссов 104500, малороссов 850, татар 40650, башкир 80500, мордвы 20100 и чуваш 19600. Башкиры живут в этой местности с Х века». А что, давайте и здесь калькулятор на чуток возьмём в руки. И тогда получается, что башкир в уезде никак не 98,38%, а 30,13%, причем только по отношению к населению без самой Бугульмы, и трудно представить, что множество башкир тогда проживало в самой Бугульме, если даже на сейчас, даже в Уфе они не самые многочисленные. Татар же, и тоже без учета Бугульмы, в уезде к остальному населению получается 15,21%. Хотя и не талантлив я, но на этом всё по этому уезду, а ссылка на приведённые сведения следующая.

Елабужский уезд. Салават наш, опять же талантливо, т.е. кратко пишет: «В Елабужском районе башкорды составляли 53 %, а татары всего 6,11%».

Однако опять же в интернете из словаря Б-Э приводятся следующие сведения: «Жителей в 1892 было 210168 человек (без уездного города); на 1 кв. версту приходилось 28,5 человек. Русских было 108158, вотяков 53600, черемисов 6551, татар 29067, тептерей 6618, башкиров 6173 и т. д.». Вновь возьмем калькулятор в руки, и получим следующие относительные цифры по численности интересующих нас групп населения: башкир – 2,94%, татар – 13,83%, и к тому же тептяр – 3,15%.

Ну и вновь Мензелинский уезд. Из словаря же Б-Э в инете по уезду представлены следующие сведения: «Жителей 391868 (193645 мужчин и 198223 женщины): православных 230945, раскольников 872, католиков 285, протестантов 121, евреев 784, магометан 157558, язычников 956, прочих исповеданий 347. Дворян 678, духовного сословия 1493, почетных граждан и купцов 871, мещан 1212, военного сословия 68349, крестьян 318969, прочих сословий 296. Русских 196640, малороссиян 14475, черемисов 6660, тептярей 9346, татар 47980, башкир 116330, прочих 437». Ну похоже Салават, который Галямов похоже именно эти данные и срисовал некогда из инета. Мы же посчитаем, и получим, что башкир в уезде 29,69%, а татар – 12,24%. А это же никак не чумные цифры Салавата Галямова.

И всё на этом с Галямовым Салаватом, по части его большого знания исторической демографии нашего края. Однако каким же чтивом бывает, удовлетворяются мои земляки башкиры. Ну ладно Галямов, а что мало всякого разного у остепенённых башкирских гуманитариев профессионалов, можно прочитать, нет, не мало, а даже премного, и не только по демографии. И что ещё особенно огорчает, почему же так много анти татарского во всём таковом. Разрешите уж без знака вопроса, но грустно очень.

И в качестве некоторого PS:

Скажут действительные специалисты по демографии нашего края, что негоже такими данными из инета по демографии пользоваться, оперировать. А я же не пользуюсь, не оперирую этим таковым, я же только упражнения других в области демографии нашего края анализирую, разбираю, и даже такие манипуляции, как нынешние, да и вообще советские переписи тоже. И, да я и ревизии Российской империи тоже чуток препарирую, анализирую. Нет, конечно же, никак не насчёт манипуляций, а несколько за другое, но всё равно в попытках выяснения некоторого приближения к пониманию реальной демографической картины нашего края. А как это у меня, причём почти на коленках получается, а кто же знает?








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 101 | 30.07.2015, 20:54 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
100 | 30.07.2015, 20:47 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 68 | Комментарии: 25645 | Рейтинг: +5410,7
97 | 30.07.2015, 20:42 | Автор: xrul | На сайте

Кац,

вот ты всегда рассказываешь, что являешься крутым учёным, а в чем конкретно
===
Словарный запас этого крутого учёного соответствует уровню прыщавого деревенского подростка, и вся прочитанная им литература была написана на стенах и заборах
----------------
Не только прочитанная, но и опубликованная.
Больше сотни публикаций. А в общественном сортире целая монография.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 102 | 30.07.2015, 20:54 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38687 | Рейтинг: +6476,9
Нейросети научили Google Translate переводить надписи на 27 языках

Теперь приложение может при помощи камеры на лету переводить надписи на 27 языках даже без подключения к интернету.

http://www.gazeta.ru/tech/news/2015/07/30/n_7421169.shtml
===
Интересно, а русские надписи, хотя б в Париже, это хрИновина сможет перевести?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 103 | 30.07.2015, 20:56 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18520 | Рейтинг: -3206,9
88 | 30.07.2015, 20:15 | Автор: Квазиморда | На сайте
А все ли знают, что кац, как и все ассенизаторы, крепит носки как варежки
-------------------
Был у меня как то такой лакей. Из-за лени я его выгнал. Это ты что ли кваськаблуд. Как раз тот лакей носил дешевые носки.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 104 | 30.07.2015, 21:02 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
102 | 30.07.2015, 20:54 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 68 | Комментарии: 25646 | Рейтинг: +5410,8
Нейросети научили Google Translate переводить надписи на 27 языках

Теперь приложение может при помощи камеры на лету переводить надписи на 27 языках даже без подключения к интернету.

http://www.gazeta.ru/tech/news/2015/07/30/n_7421169.shtml
===
Интересно, а русские надписи, хотя б в Париже, это хрИновина сможет перевести?
-------------
Платная версия может.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 105 | 30.07.2015, 21:04 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8427 | Рейтинг: -612,8
----Всё остальное у тебя - так же как и у всех. Это была как лотерея. Выжил - выиг-paл----
Вдумчивый я в лотереи никогда не играл, и не играю, но да, было, и выживал. И было проиграл однажды очень. Было же, государство подставляло нас всех, и меня лично тоже. Но тем я никак не хочу подставлять это наше государство. Я ж не из кухарок, хотя почти и из деревенских. Здесь всё моё, или моё всё здесь, уж и не знаю, как сказать.

Вдумчивый, что странно, почему же ты бывает столь придуриваешся, и ладно бы просто в личке, а ты ведь прилюдно, на людях. Зачем это тебе надо.
Говорю же, когда с пафосом вспоминают слова классика: "Умом Россию не понять", мне лично очень грустно становится. Доколе же?
И когда же мы научимся просто друг друга понимать.



3

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 106 | 30.07.2015, 21:05 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Сайт "русский дзен" бесстрастно отсчитывает цену за баррель нефти (она упала ниже 53 долларов) и курс рубля (на данный момент - 60,3 за доллар)



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 107 | 30.07.2015, 21:10 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38687 | Рейтинг: +6476,9
Ирек, а ты не пробовал сам измениться, вместо того чтобы загонять других под свои заморочки?

Чтобы Россию понять умом, надо чтобы он был.
Да и чё тут понимать-то? Живи сам и дай жить другим.

А все разом должны чтить уголовный кодекс.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 108 | 30.07.2015, 21:14 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
По мнению Нийнисте, Финляндия уделяет слишком мало внимания Аландским островам — ситуация в регионе Балтийского моря изменилась, и поэтому нужно подумать об организации обороны островов.
Финляндия опасается возможной оккупации Аландских островов «зелеными человечками» и собирается подготовиться к ней, заявил министр обороны страны Юсси Нийнисте, его цитирует финский портал Yle.Под «зелеными человечками» глава Минобороны Финляндии имеет в виду военнослужащих российской армии в военной форме без знаков различия.
«По мнению ряда военных экспертов, в случае возникновения вооруженного конфликта в странах Балтии или в районе Балтийского моря Россия может попытаться занять Аландские острова и остров Готланд», — приводит Yle слова министра.

Аландские острова являются автономной территорией в составе Финляндии и имеют особый демилитаризованный и нейтральный статус, утвержденный Женевской конвенцией.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 109 | 30.07.2015, 21:17 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18520 | Рейтинг: -3206,9
97 | 30.07.2015, 20:42 | Автор: xrul | На сайте
вот ты всегда рассказываешь, что являешься крутым учёным, а в чем конкретно заключаются твои заслуги перед наукой, что ты сделал полезного для Родины, что изобрел, запатентовал и т.д. ???
----------------
Дружище, во первых я НИКОГДА тут на УЖе не рассказывал какой я крутой ученый. Тут я как молодец среди овец. Если кого то сажаю на место, это только потому, что он это заслуживает как предатель России. Надо показать публике что за шалава эти предатели. А так вся эта шатия мне до лампочки. Я даже не сказал, какие я имею регалии. А что касается твоих дальнейших вопросов, я тебе все расскажу и покажу, когда ты будешь в составе государственной комиссии по званиям, премиям, наградам или хотя бы членом экспертного совета.



3

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 110 | 30.07.2015, 21:18 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Юрий Терко
Только в России существует выражение "незаконные бандформирования".
-----------------
ФБ Действительно, странное выражение.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 111 | 30.07.2015, 21:21 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Марк Солонин известен как историк, публицист, автор книг по истории Второй мировой войны. Однако прежде чем стать писателем, он, по специальности – инженер-авиаконструктор, много лет проработал в закрытом авиационном КБ. "Фонтанка" после заседания в Совбезе обратилась к нему именно как к инженеру и эксперту по вооружению разных стран.

Если "Бук", то чей

- Марк Семёнович, откуда взялась версия о "Буке", пришедшем в Донбасс из России? Такие ЗРК были и у Украины. Кроме того, мы знаем, что ополченцы захватили украинские "Буки", эта новость появилась за несколько дней до катастрофы.

– Да, это мог быть и украинский "Бук". Доказать, чей он был на самом деле, можно методом исключения. Подозреваемых ровно два: Россия и Украина. По поводу техники, захваченной ополченцами, украинская сторона утверждает, что она была приведена в негодное состояние



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 112 | 30.07.2015, 21:21 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Военные говорят, что "Бук", наскоро приведённый в негодность, можно восстановить.

– Если там был хоть один украинский военный с автоматом Калашникова и хоть раз выстрелил по панели управления, в электронную начинку "Бука", то вопрос об использовании данного комплекса можно закрывать. Его, конечно, можно будет отремонтировать. Но только на предприятии-изготовителе, где есть все комплектующие. И этот ремонт будет сопоставим со стоимостью всей электроники нового комплекса.

- Но мы не знаем, действительно ли украинские военные испортили "Бук". А может, они, убегая, об этом не подумали?

– Может быть, всё может быть. Вот для этого и создаётся трибунал. Трибунал – это не место, где наказывают. Это место, где разбираются, рассуживают. Но вот что странно: Украина – за трибунал, Россия – против



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 113 | 30.07.2015, 21:23 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
В сентябре прошлого года появился отчёт Международной технической комиссии, но в нём содержатся именно технические данные. В марте Международная следственная группа опубликовала видеоролик о том, как "Бук" после крушения самолёта покидает территорию Украины, но из этого ролика непонятно, как он на Украину попал. Другой официальной информации нет. Как можно делать выводы о типе оружия, поразившего "Боинг"?

– Опубликованный голландцами отчёт содержит очень много важной информации. Самое главное – там дано описание того, что произошло с самолётом: на него было оказано очень мощное, одномоментное воздействие с очагом в носовой части. На основании самых разных данных – переговоров диспетчерских служб, расшифровок бортового самописца и другого – было установлено, что экипаж погиб практически мгновенно. Последние 3-4 секунды до гибели были совершенно рутинными. А потом экипаж перестал жить. Они не успели ни вскрикнуть, ни нажать какую-то кнопку. Международная комиссия пришла к выводу, что было очень мощное внешнее воздействие на самолёт потоком предметов, обладающих большой скоростью и энергией. Именно так написано в отчёте. Там же чётко зафиксировано, что носовая часть самолёта отделилась первой. Судя по расположению обломков на земле, она была просто отсечена от самолёта, а всё остальное продолжало по инерции лететь. Остальные фрагменты лежат на расстоянии от 3 до 8 километров.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 114 | 30.07.2015, 21:23 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- К каким выводам это должно привести?

– Воздействие такой силы полностью отсекает все версии про Су-25. Про тактический штурмовик с маленькими тепловыми ракетками, у которых боевая часть весит 2-3 килограмма. Такая ракета в принципе не могла нанести подобных повреждений. Даже если бы каким-то невероятным чудом этот Су-25 оказался на высоте 10 километров и смог догнать "Боинг".

- Зачем ему догонять "Боинг" или подниматься на его высоту, если он запускает ракету? Разве её нельзя запустить с меньшей высоты?

– Я не случайно обратил ваше внимание на то, что внешнее воздействие обрушилось на носовую часть фюзеляжа "Боинга". Для своей самообороны штурмовик Су-25 может нести две ракеты воздушного боя с тепловой головкой самонаведения. Предположим, каким-то чудом этот низковысотный штурмовик забрался на высоту 8-10 километров и, не имея бортового радиолокатора, а на Су-25 его нет, смог обнаружить в небе "Боинг", превосходящий его в скорости, сблизиться с ним и даже запустить по нему свои ракеты. Тогда эти ракетки пошли бы туда, куда им и положено: на горячую точку. А горячая точка – это двигатель. Самолёт, как я сказал, один из самых больших в мире. А двигатель – просто самый большой, он записан в Книгу рекордов Гиннесса. Естественно, у него очень большая мощность и большое тепловое излучение. Вот на это излучение любая ракета с тепловой головкой и ушла бы. Она повредила бы двигатель, двигатель мог загореться, много чего произошло бы…



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 115 | 30.07.2015, 21:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38687 | Рейтинг: +6476,9
Да ладнА, куций, не прибедняйся. Ты ж своими грантами всех уже замучил.

Да и барахла нахапал под местный нац шумок не тормозя, как мародёр!!!

Тебе ж все, до 21 пальца, загнуть придётся, если только по-крупному считать.))).



3

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 116 | 30.07.2015, 21:24 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Но картина была бы другая.

– Да, самолёт бы не развалился, он бы начал снижаться. Был бы пожар. Но это не мгновенное исчезновение экипажа. Самолёт такого типа с выключенными двигателями может планировать с высоты 10 км пролетев примерно 80-100 километров. Это заняло бы порядка 5-10 минут. Мы бы услышали слова экипажа, сообщения на землю. Была бы совершенно другая картина повреждений. Не исключено, что он вообще дотянул бы до какого-нибудь аэропорта. Так что после того, как стало известно, что воздействие было чрезвычайно мощным и одномоментным, все версии, связанные с Су-25, можно исключить полностью.

- А если Су-25, например, врезался в "Боинг" лоб в лоб? Это тоже было бы очень сильное и одномоментное взаимодействие. И тоже – в носовую часть.

– Тут вы правы. Это единственный возможный вариант применения Су-25 в качестве истребителя-перехватчика. Если бы в "Боинг" врезался лоб в лоб самолёт Су-25, то вдребезги разлетелись бы оба. Но тогда были бы найдены и обломки двух самолётов. Однако подобной безумной версии никто даже не высказывал



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 117 | 30.07.2015, 21:25 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Нет, подобная версия есть. В годовщину катастрофы у австралийских журналистов появилась видеозапись, на которой ополченцы осматривают место крушения "Боинга". Они говорят, что сбили украинский Су-25, а этот Су-25 сбил "Боинг".

– Подтверждением должны быть не разговоры посторонних лиц, а обломки двух самолётов. Причём обломки одного – в обломках другого. Это же лобовое столкновение. Я не думаю, что кто-то всерьёз будет рассматривать версию лобового столкновения "Боинга" и Су-25 на высоте 10 километров.

Израильская ракета

- Пусть не Су-25, но, может, был использован какой-то другой истребитель?

– Вы правильно рассуждаете. Источником такого воздействия могла быть очень мощная ракета "воздух – воздух"



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 118 | 30.07.2015, 21:26 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Так версия "воздух – воздух" всё-таки не исключена?

– Абстрактно рассуждая – нет, не исключена. Есть очень мощные ракеты "воздух – воздух", у которых боевая часть всего в 2 раза легче, чем у ракет "Бука". И теоретически они могли бы произвести такое воздействие. Только у Украины нет носителей таких ракет. Это вообще достаточно редкая и очень дорогая вещь. На вооружении российской авиации ПВО есть комплекс дальнего перехвата в составе истребителя МиГ-31 с тяжеленной, 490 килограммов, ракетой Р-33. Но у Украины ничего подобного нет.

- Может быть, у самой Украины нет, но ей могли дать аналогичный самолёт, например, США?

– Но почему тогда наши генералы с самого начала врали про Су-25? Надо было врать как-нибудь технически грамотнее. Тогда надо было так и сказать: у Украины появился американский F-14 с ракетой Phoenix, о чём никто никогда не знал. Хотя лучше сразу переходить к версии шаровой молнии или лазерного меча марсиан.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 119 | 30.07.2015, 21:27 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Российский следственный комитет как раз считает, что речь идёт о зарубежной ракете "воздух – воздух". Предположительно – израильской.

– Дело не в "национальности" ракеты, а в ее размерах и весе боевой части. Boeing-777 – это огромный самолёт, 300 тонн веса, фюзеляж – 6 метров шириной. Один из самых больших в истории пассажирской авиации. Для того, чтобы одним ударом отбить у него носовую часть, нужно очень сильное воздействие. То, о чём говорит следственный комитет, – израильская ракета ближнего воздушного боя с тепловой головкой наведения. Она в принципе неспособна нанести подобные повреждения.

- А тяжёлый перехватчик производства США мог появиться у Украины?

– Меня в институте учили, что может произойти всё, что не противоречит законам сохранения энергии и материи. Исходя из этого – да, мог. Но зачем выдумывать столь экстравагантную версию, как тайные поставки американских военных самолётов, когда у Украины есть свои зенитно-ракетные комплексы? И "Буки", и огромные С-200, которыми, конечно, можно было сбить "Боинг".



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 120 | 30.07.2015, 21:27 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Так, может, это и был украинский ЗРК, оставшийся со времён СССР?

– Да, такая версия не может быть названа абсурдной. Гипотетически с территории Украины могла быть запущена ракета с большой дальностью действия. Например, С-200. Досягаемость по дальности у них более 200 километров, это достаточно далеко, можно было долететь и сбить "Боинг". И задача следствия доказать это, собрав необходимые доказательства.

- Так С-200 или "Бук"?

– Здесь я пока ставлю вопросительный знак, хоть и крохотный. Только потому, что пока официально не были опубликованы результаты расследования в части поиска поражающих элементов боевой части ракеты.

- О чём могут сказать поражающие элементы?

– А это всё равно как отпечатки пальцев убийцы на рукоятке ножа, оставшегося в теле жертвы. Поражающие элементы у каждой боевой части достаточно специфические. А о том, какие они у "Бука", Западу известно доподлинно. Потому что Россия в своё время имела неосторожность продать "Буки" Финляндии. Таким образом, у наших западных партнёров, как их называет Путин, есть комплекс "Бук" со всей технической документацией, с возможностью провести натурный эксперимент. И если в элементах конструкции сбитого "Боинга", в останках тел погибших пассажиров обнаружены вот эти маленькие штуковинки, а они размером с 2-рублёвую монету, то вопрос об орудии убийства можно считать закрытым.



0