Календарь новостей
«    Январь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Как «общаться» молча ...

Радий Хабиров порекомендовал чиновникам начать “общаться” с людьми, но ни слова ...
  25.01.2021   19469    0

Политические итоги ...

Дмитрий Михайличенко, политолог. Политические итоги протестного уик-энда в ...
  25.01.2021   22245    0

Аббас Галлямов: «Ну и ...

Когда мы жалуемся на то, что «общество расколото», мы исходим из того, что ...
  25.01.2021   14977    4

Геннадий Гудков: ...

Что будет делать Путин после событий в связи в расследованиями Bellingcat и ...
  25.01.2021   12638    0

Михайличенко: Протест и ...

Данные о количестве участников вчерашнего митинга в Уфе разнятся, однако все ...
  25.01.2021   36098    15

В Уфе состоялся митинг и ...

По оценкам очевидцев, в акции протеста приняли участие несколько тысяч человек. ...
  24.01.2021   27101    59

Лживый потерпевший ...

Азат Бердин: Ему придумали биографию, и глупость, что он разговаривал с ...
  22.01.2021   43561    84

Чанышева: 23-е ...

Координатор штаба Алексея Навального в Уфе Лилия Чанышева, комментируя в ...
  21.01.2021   41575    163

Генпрокуратура признала ...

Генпрокуратура: Бюст Валиди в СПбГУ - экстремизм. Реакция Башкирии может стать ...
  20.01.2021   15537    118

Кукушка у кормушки ...

Альмира Жукова: У нас такого главы еще не было. Какие бы у него не были ...
  20.01.2021   41175    18

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2021 (30)
Декабрь 2020 (55)
Ноябрь 2020 (53)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)


«Вряд ли Уфе больше 500 лет»

2


«Археологи предполагают, что Уфа на 13 веков старше официального «возраста», — такое сообщение агентства ТАСС со ссылкой на ученого из Татарстана Антона Шипилова накануне широко растиражировали СМИ. Основанием стали новые находки — ременные пряжки, височные серьги и прочее — в «Городище Уфа II». Корреспондент «БИЗНЕС Online» узнал, почему ученые, обосновавшие 1000-летие Казани, в древний возраст столицы Башкортостана категорически не верят.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Расположен памятник археологии федерального значения в историческом центре Уфы: между улицами Пушкина, Новомостовой и проспектом Салавата Юлаева. Раскопки там ведутся с 2006 года, и это далеко не первая находка, после которой в Башкортостане появляются гипотезы, что Уфа является одним из самых древних городов России и год ее основания вовсе не 1574, как это считается сегодня.

На этот раз археологическая группа, в числе которой был кандидат исторических наук, археолог из Татарстана Антон Шипилов, нашла ременные пряжки, височные серьги с 14-гранником на конце, железные стрелы, датированные IV - VIII веком нашей эры, и многое другое. Кроме того, ранее там же находили монеты времен Золотой орды, что, по мнению ученых, доказывает существование поселения с III века нашей эры до XIII - XIV веков. Получается, что возраст Уфы теперь можно «передвинуть» в связи с открывшимися обстоятельствами.

По мнению Шипилова, раскопки на «Городище Уфа II» доказывают, что это был крупный поселенческий памятник эпохи Средневековья. «В этом месте были выявлены достаточно мощные культурные напластования. Подобное было выявлено и при исследовании Казанского кремля. Возможно, что Уфа старше Казани, не исключена такая вероятность», — цитирует его агентство ТАСС.

Между тем, как сообщил «БИЗНЕС Online» источник в казанской научной среде, Шипилов далек от средневековой археологии. Несколько лет назад он защитил диссертацию в Институте археологии АН РТ по энеолиту, медно-каменному веку, а это III век до нашей эры. Коллеги характеризуют Антона как молодого специалиста, недавно вошедшего в археологию, который пока точно не является экспертом в обсуждаемом вопросе. Кроме того, перед тем, как отправиться в Уфу на раскопки, он был уволен из татарстанского Института археологии. Удивительное совпадение...

К чести властей Башкортостана, они пока не спешат предпринимать какие-либо действия после «сенсационного» открытия ученых. Пресс-секретарь главы соседней республики Артем Валиев признался корреспонденту «БИЗНЕС Online», что наше издание было первым, кто обратился за комментарием по этому вопросу: «Пока никаких документов, подтверждающих данное открытие, в наше распоряжение от археологического сообщества не поступало, — заявил он. — Обо всем случившемся мы узнали лишь из средств массовой информации. Поэтому пока воздержимся давать официальный комментарий по этому поводу», — сообщил Валиев.

МАЛО НАЙТИ МОНЕТКУ...

Татарстанские ученые не верят в то, что Уфе удастся доказать свое, так сказать, «первородство». Фаяз Хузин — заведующий отделом средневековой археологии Института археологии АН РТ, сыгравший одну из главных ролей в обосновании 1000-летнего возраста Казани, объяснил корреспонденту «БИЗНЕС Online», почему это будет сделать затруднительно.

«В историческом центре Уфы действительно есть очень интересное городище V - VIII веков. Еще в 2007 году там была экспертная комиссия из Российской академии наук, которая тоже подтвердила это открытие. И ученые пришли к выводу, что нужно приложить все усилия, чтобы его сохранить и сделать достоянием туристов. Однако это не говорит, что Уфа была образована в IV веке, ибо после VIII века нет исторических слоев, доказывающих, что поселение там существовало и после этого времени. Если уфимские ученые хотят доказать, что это городище — предшественник Уфы, то должны выделить слой до монгольского ига, затем золотоордынский слой и дальше вплоть до 1578 года. После VIII века вплоть до XV века на территории современной Уфы не было поселения. По крайней мере, мы не знаем об этом».

Хузин отмечает, что на этом месте были найдены два-три фрагмента керамики раннеболгарского периода и монеты XIV века. Однако монеты могли подбросить, или они оказались в этом месте случайно, ибо по свету в то время их ходило очень много. Исторический же слой накапливается в период жизнедеятельности человека. Значит, там должны быть жилища, хозяйственные сооружения, раз это город-укрепление.

«У них этого ничего нет. Непрерывность слоев должна быть, — уверяет Хузин. — У нас в Татарстане тоже есть памятник эпохи палеолита, образованный 80 тысяч лет назад. Есть памятники эпохи бронзы. Но мы не с них начинаем историю Казани, потому что памятник был, ананьинские племена жили, но потом куда-то все исчезло. И только в конце X - начале XI века пришли булгары, и с этого времени начинается непрерывное развитие Казани. Мы берем это кремлевское поселение как предшественницу Казани».

Хузин вспоминает, что, когда доказывали возраст Казани, работали над этой проблемой, раскопки были открыты для всех археологов. Приезжали коллеги из разных городов, были научные конференции, на которых присутствовали и уфимцы. «Все могли воочию убедиться в каждом нашем найденном слое. А в Уфе чего-то боятся приглашать специалистов. Раскопки не закрыты, журналистам рассказывают про них, но работники пера не специалисты в этом. Нужно провести не международную научную конференцию, а региональную, чтобы в присутствии археологов все вопросы можно было снять».

«СО СТОРОНЫ УФЫ ЕСТЬ РЕВНОСТЬ К ТАТАРСТАНСКИМ УЧЕНЫМ»

Не верит в то, что Уфа древнее Казани, и вице-президент Академии наук РТ, директор Института истории им. Марджани АН РТ Рафаэль Хакимов:

«Когда мы говорим, что Казани тысяча лет, то имеется в виду именно город со всеми его функциями. Есть построения, международная торговля, видно, какие деньги использовались, какое было ремесло. На территории Казани раскопаны находки, которым 2,5 тысячи лет в Аметьево и 2,7 тысячи лет в Кировском районе. То есть это давало нам право утверждать, что люди тут жили намного раньше. Но тут же речь идет именно о существовании города! Поэтому в Уфе может быть древнее поселение, но как город Уфа все же очень поздний. Я боюсь, что ему вряд ли больше 500 лет. Кроме того, когда мы говорим о какой-то дате, то мы должны показывать не то, что найдено там, какая-то бусинка или монетка. Все почему-то в Татарстане в свое время зациклились на одной монетке, по которой якобы и определили тысячелетие города, но она не играла определяющую роль. Она была одним из многих артефактов, на основе которых определялась дата Казани. Отдельная находка не говорит о том, когда возник город».

По словам Хакимова, у определенной части общества действительно есть запрос на то, чтобы считать свой город древнее, чем это есть на самом деле. То же случается и в деревнях Татарстана, когда жители считают, что их поселение как минимум на 500 лет старее, чем есть на самом деле.

Однако в попытке предать Уфе более старинный вид, по его мнению, усматривают и иные посылы. «Есть странная черта — ревность к Казани и Татарстану со стороны Башкортостана. Башкирские ученые и историки все пытаются переплюнуть татарских. И это не первый случай. До этого археолог, вице-президент Академии наук Башкирии Нияз Мажитов утверждал, что нашел монету, доказывающую, что Уфе 1,5 тысячи. Но в каком историческом слое была откопана эта монета, нигде нет отчетов по этому поводу. Монету он эту никому не показывал».

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


По словам Хакимова, Уфа, к сожалению, очень сильно перекопана в своей древней части, и это затрудняет археологические поиски. А потому доказать, что город хоть на немного, но старше Казани, будет очень сложно, успокаивает директор Института истории.

«Вряд ли Уфе больше 500 лет»


Олег Платонов, Эльвира Самигуллина, Бизнес Онлайн
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 101 | 10.09.2015, 21:36 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Комплексная археолого-этнографическая и природоведческая экспедиция Историко­культурного заповедника «Аркаим» и Челябинского государственного университета завершила летние полевые исследования.

Несмотря на организационные и финансовые трудности этого года, были проведены разведочные и охранные работы, а также плановые раскопки на памятниках, связанных с базовой научной темой заповедника,— культуры Синташты и Аркаима.
Сегодняшние заметки посвящены работе одного из отрядов экспедиции, который уже много лет возглавляет доцент университета, старший научный сотрудник заповедника Т. С. Малютина.
Отряд работал на р. Урал, недалеко от районного центра поселения Кизильское.
В полевом сезоне 2010 г. здесь было вскрыто погребение древнеямной культуры (вторая половина III тыс. до н. э.). Умерший лежал на правом боку с подогнутыми коленями. По прекрасно сохранившемуся черепу можно было судить, что он принадлежал молодому человеку 22—23 лет европеоидного антропологического типа.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 102 | 10.09.2015, 21:38 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Арким явно тюркское явление и достояние тюрков



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 103 | 10.09.2015, 21:40 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
100 | 10.09.2015, 21:38 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2104 | Рейтинг: -110,7
Арким явно тюркское явление и достояние тюрков
---------------
Тюрки в 3 веке до Н.Э. еще на деревьях жили.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 104 | 10.09.2015, 21:41 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
европеоидного антропологического типа.


Это не говорит о том, что европеоид = русский.
Или все-таки говорит ?
Куда же девать бело по пк ость многих тюрков татар чуваш и т.д



0

  • Изображение
  • Участник
  • 105 | 10.09.2015, 21:43 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Тюрки в 3 веке до Н.Э. еще на деревьях жили.

А других сняли с деревьев после прихода рюрика



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 106 | 10.09.2015, 21:45 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
99 | 10.09.2015, 21:36 | Автор: blunt | На сайте

В полевом сезоне 2010 г. здесь было вскрыто погребение древнеямной культуры (вторая половина III тыс. до н. э.).
===
В середине 12 века, в 1152, рождается Иисус Христос... в 1185 распяли.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/83951/%D0%9D%D0%9E%D0%92%D
0%90%D0%AF
+++
Так что до начала нашей эры совсем и не далеко. Смотря как считать, естесно.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 107 | 10.09.2015, 21:46 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
102 | 10.09.2015, 21:41 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2105 | Рейтинг: -110,7
европеоидного антропологического типа.


Это не говорит о том, что европеоид = русский.
Или все-таки говорит ?
Куда же девать бело по пк ость многих тюрков татар чуваш и т.д
------------------
Я не пишу, русский. Пишу европеец. Славянин. Русских тогда еще не было.
Многие башкиры были в рабстве у половцев, ногайцев. И те и другие обладали белыми задами. Думаешь, брезговали башкирскими девушками?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 108 | 10.09.2015, 21:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
102 | 10.09.2015, 21:41 | Автор: Батыр

европеоидного антропологического типа.


Это не говорит о том, что европеоид = русский.
===
ЭтА говорит, что это не тюрок. ЭтА то хоть пАнЯл?



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 109 | 10.09.2015, 21:50 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Екатерина Верю на все 100%. Так Вы выходит мастер спорта ? Скорее всего Я Вас видел... Честное слово зауважал. Это хорошо когда женщина имеет свою точку зрения и отстаивает Её... У Нас немножко разные взгляды на происходящее в России да и по пути решения но в общем и по большому счету Вы Наш человек...



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 110 | 10.09.2015, 22:02 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
106 | 10.09.2015, 21:47 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 85 | Комментарии: 26573 | Рейтинг: +5563,3
102 | 10.09.2015, 21:41 | Автор: Батыр

европеоидного антропологического типа.


Это не говорит о том, что европеоид = русский.
===
ЭтА говорит, что это не тюрок. ЭтА то хоть пАнЯл?
--------------
Где ему понять, бгушнику. Они поступают туда недоумками, а выыпускаются полными идиотами.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 111 | 10.09.2015, 22:05 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
В Аркаиме нашли захоронения. Явно славянские, дохристианские.
Потому мажитовы и перестали о них кричать на всех углах.

Сегодня европеоиды, завтра славяне, а потом что ?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 112 | 10.09.2015, 22:07 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
108 | 10.09.2015, 22:05 | Автор: Батыр | На сайте

Сегодня европеоиды, завтра славяне, а потом что ?
===
А тебе этА не всё равно? Ибо тюрками там даже не пахнет.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 113 | 10.09.2015, 22:15 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
-----Кочевники основали город? Не смеши. Это как сапожники бы создали космический корабль.------
Города из начала возникали, как центры обмена продукцией на стыке разных форм хозяйствования. Это к слову, и чтобы подумать.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 114 | 10.09.2015, 22:16 | Автор: alis
    Публикации: 0 | Комментарии: 1426 | Рейтинг: +91,2
Пусть хоть 5000 лет ОФО, но какое отношение к нему имеют вечно кочевые башкиры? Если такие молодцы и регион их кочевания так велик как мажитагай, где же второй, третьи и т.д. города?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 115 | 10.09.2015, 22:27 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
113 | 10.09.2015, 22:15 | Автор: Ирек | На сайте

-----Кочевники основали город? Не смеши. Это как сапожники бы создали космический корабль.------
Города из начала возникали, как центры обмена продукцией на стыке разных форм хозяйствования. Это к слову, и чтобы подумать.
===
Ну, прАААльнА!!!

На любом большаке завсегда были продавцы кирпича и находились желающие его купить.

Затем из этих кирпичей строились города?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 116 | 10.09.2015, 22:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Тут речь не идет о полных кочевниках , т.к.зимой кочевать при морозах и толстом снеге даже при лошадях просто невозможно .Вернее и правильнее нужно говорить о полуоседлом и полукочевом хозяйствовании.На зиму возвращались на свои постоянные места обитания . Вот такой путь развития вроде легкий ,но не прогрессивный .И народу требовались огромные просторы для пастбищ .С колонизацией русских башкиры просто вымирали из-за неприученности к новому образу жизни .И довольно быстро потеряли свои земли .
Вместо кумыса , повсеместного напитка , были вынуждены перейти на чай и воду . Прошло очень много лет ,пока народ приучился к земледелию .И вымерло населения башкирского неисчислимо много .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 117 | 10.09.2015, 22:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Казань булгарский город,а при чем тут татары? И почему татары считают его своим и гордятся этим? Кто нибуть обьяснит?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 118 | 10.09.2015, 22:48 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Да, приходили бухарцы хивнцы таджики и строили города, мечети , бани, минареты, мавзолеи.
У нас в рб мавзолеи строили тоже.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 119 | 10.09.2015, 22:50 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
111 | 10.09.2015, 22:05 | Автор: Батыр | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2107 | Рейтинг: -110,6
В Аркаиме нашли захоронения. Явно славянские, дохристианские.
Потому мажитовы и перестали о них кричать на всех углах.

Сегодня европеоиды, завтра славяне, а потом что ?
---------------
Славяне-европеиды.
Башкиры-тюрки.
Дошло?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 120 | 10.09.2015, 22:51 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3222 | Рейтинг: -174,4
Тюрки тоже изначально в истории имеются как европеоидного типа так и монголоидноно,



1