Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Крокодильи слезы ...

На пресс-конференции, которая состоялась сегодня в Уфе руководители Башкорта ...
  19.07.2019   40469    9

Марат Гареев: Впервые за ...

Кажется, что впервые за последние 16 лет в Башкирии могут случиться интересные ...
  19.07.2019   30522    10

Госнационализмом мил и ...

Корреспондент "Idel.Реалии" поговорил с американским экспертом Полом Гудом, ...
  19.07.2019   12549    10

Что не так с кандидатами ...

Об этом «глаза в глаза» поговорили журналист Азамат Саитов и политтехнолог ...
  19.07.2019   24507    5

А в чем не прав ...

Смерть национальной журналистики Башкирии. Почему никого не нужно спасать? ...
  18.07.2019   35134    26

Новый куратор выборов и ...

Врио главы Башкирии Радий Хабиров вчера неожиданно поощрил двух сотрудников ...
  18.07.2019   31711    7

Поддержал бы и черта ...

Знаю, что есть влиятельные люди, в том числе и за пределами республики, которым ...
  18.07.2019   29102    6

Встречаем нового ...

Аскар Абдразаков получил орден Салавата Юлаева за вклад в развитие искусства. ...
  18.07.2019   36978    7

«Шкулфоны»: Очередной ...

В России предложили замену смартфонам в школах. С помощью новых гаджетов можно ...
  18.07.2019   11329    29

Что не так в риторике ...

Ильдар Гимаев — кандидат социологических наук. Забытый всеми до октября ...
  17.07.2019   18719    64

Читаемое за месяц


Наследники Орды. Россия - страна с непредсказуемым прошлым

  • Опубликовано: Кухарка | 24.10.2015
    Раздел: История | Просмотры: 27031 | Комментарии: 119
1


Несколько лет назад президент России Путин указал изменить в очередной раз историю России. В первую очередь измения должны были коснутся учебников истории для школ, где «татаро-монгольское иго» предлагалось заменить на «союзные отношения» - «система зависимости русских земель от ордынских ханов».

Наследники Орды. Россия - страна с непредсказуемым прошлым


Тема получила развитие после провала "Русского мира" в наступлении на Украину. Сейчас кремлевские ученые заявляют: Россия является наследницей монголо-татарской Золотой Орды. Об этом во время своего выступления перед студентами МГУ в эфире российского телеканала "Культура" заявил российский историк, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН по специальности "Российская история", автор более 300 научных работ по политической науке, истории и правоведению Юрий Пивоваров.



Кроме того есть интереснейшее видео по этому ордынскому вопросу - историк Игорь Данилевский. Русь и Орда: союз или иго?



В видео хорошо показано, что ига на самом деле то и не было, как и зависимости тоже, скорее это были сложные союзные отношения.

Сам термин "иго" введен был не историками, а историческим писателем Карамзиным (выходцем из татар: Кара-Мурза>чей холоп? - Карамурзин>Карамзин). На самом деле монголы не подчиняли в смысле оккупации другие народы, а просто присоединяли, делали их татарами. Цитата: после поклонения князя хану тот молвил - вот сейчас ты татарин. Во главе присоединенных территорий оставались те же князья, просто они получали ярлык на правление и сбор дани, часть которой платили в Сарай. Набеги были, но не в качестве "монголы на русских", а все на всех исходя из местных политических и экономических мотивов и интересов. Так князь московский запросто с монголами вместе мог напасть на Тверь. Нападали и на ордынские поселения вне славянских земель.

Интересен разбор трех видов власти на восточных русских землях.

Первый - теократический, когда власть больше всего у патриарха - это Новгород.

Второй - три ветви власти: князь избираем, его власть уравновешивает дружина и бояре. Ныне это президент-силовики-парламент. Это Киев. В последующем в ВКЛ и Польше, где и короли не были наследственными, а избирались шляхтой в Раде/Сейме.

Третий - деспотический. Когда правит единолично князь и волен казнить или миловать. Дворяне - это его слуги, дворовые. Зародился на русских землях в 12-м веке во Владимиро-Суздальском княжесте. И создал его князь Андрей Боголюбский, "первый великоросс", наполовину половец/азиат. Что видно и по восстановленному по черепу методом Герасимова его скульптурному портрету. Такого властителя не мог сместить мирно ни Сейм-Рада-Дума, ни вече-майдан-дружина. Только насильственное свержение. Переворот, заговор, убийство.

При появлении такого деспотического режима Орды (орда - переводится на порядок, прямой) с его "вертикалью власти", Орде оставалось лишь только поддержать на русских землях этот третий вариант правления. Ни теократии (при полной толерантности ко всем религиям), ни парламентов Орда не могла себе позволить.

Так и пошло далее. Когда Сарай ослаб и Орда да Хан переехали в Москву в Кремль, несмотря на подмены исторические на Русь и Россию, суть Московской Орды осталась - царь-хан и деспотическое единоначалие. И не важно что царей меняли, потом царя заменили Генсеки, а генсеков президенты. "Вертикаль власти" по прежнему единственно понимаемый вариант власти Кремлем. Да и подавляющим большинством холопов россиян.

ЖЖ senseisekai
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Эксперт
  • 101 | 25.10.2015, 11:00 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
100 | 25.10.2015, 10:55 | Автор: Зулия | На сайте

Китайцы всегда из себя неплохие купцы
===
А кто с этим спорит?

Иго то было не китайское, а монгол-татарское. Чуете разницу?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 102 | 25.10.2015, 11:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
93 | 25.10.2015, 02:02 | Автор: Зулия | На сайте

Когда у тебя много железа, мужиков и коней, тебе без лишних вопрос дадут всё.
--------------------
Значит монгo-лы преуспели.
===

А в чём преуспели монголы? Можно поподробней.

+++
82 | 25.10.2015, 01:10 | Автор: Зулия | На сайте

"Сколько числом было этих монгол, "
----------------
Я уже писала, что монгo-лы физически не могли расплодиться



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 103 | 25.10.2015, 11:08 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
96 | 25.10.2015, 08:30 | Автор: Не зарегистрирован

Ремёсла в Древней Руси

В них к XII веку насчитывалось свыше 60 ремесленных специальностей.
_________________________

Всё правильно написано, только относится это всё к башкирам и их древним городам.
===
Ну, конечно, а потом онЕ все разом переработали и надорвались и теперь все отдыхают и релаксируют уже почти под тыщу годов, напрочь забыв все навыки и стремления к труду и от этого в основном пляшут и поют?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 104 | 25.10.2015, 11:18 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30367 | Рейтинг: -710,5
102 | 25.10.2015, 11:02 | Автор: Вдумчивый | На сайте
А в чём преуспели монгo-лы? Можно поподробней.
---------------------
Опять 25, сказка про белого бычка.
возвращаемся назад.
56 | 24.10.2015, 23:12 | Автор: ufimsky-obuvatel

Уважаемый Вдумчивый, эти батырА-монголо-татары покорили не только Русь, тогдашнюю окраину цивилизованного мира, но также и многомиллионый Китай, дошли аж до Бирмы, покорили земледельческие (синоним - многонаселенные, продвинутые) государства Средней и передней Азии и дошли до Восточной Европы.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 105 | 25.10.2015, 11:20 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
94 | 25.10.2015, 08:12 | Автор: ketrin_2

Откуда золото и драгоценности у Древней Руси? Если не добывали у себя на равнине?
Наверное торговля.Купцы привозили.
===
Интересно, чего такое продавали на Руси, если полученного золота хватало чтобы им крыть купола храмов и делать ворота?

Нигде ж в тогдашней Европе и Азии ничего подобного не было.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 106 | 25.10.2015, 11:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30367 | Рейтинг: -710,5
103 | 25.10.2015, 11:08 | Автор: Вдумчивый | На сайте

годов, напрочь забыв все навыки и стремления к труду и от этого в основном пляшут и поют?
--------------------------
А кого Россия научила?
Австралия за 200 лет достигла успехов, чего не добилась Россия за 450 лет.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 107 | 25.10.2015, 11:22 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30367 | Рейтинг: -710,5
Интересно, чего такое продавали на Руси, если полученного золота хватало чтобы им крыть купола храмов и делать ворота?
-----------------------
Пеньку.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 108 | 25.10.2015, 11:51 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
104 | 25.10.2015, 11:18 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 22 | Комментарии: 20585 | Рейтинг: -472,5

102 | 25.10.2015, 11:02 | Автор: Вдумчивый | На сайте
А в чём преуспели монгo-лы? Можно поподробней.
---------------------
Опять 25, сказка про белого бычка.
возвращаемся назад.
56 | 24.10.2015, 23:12 | Автор: ufimsky-obuvatel

Уважаемый Вдумчивый, эти батырА-монголо-татары покорили не только Русь, тогдашнюю окраину цивилизованного мира, но также и многомиллионый Китай,
===
ЧЕМ и КЕМ они это покорили, если у завоевателей не было и нет железа и людей?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 109 | 25.10.2015, 11:56 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30367 | Рейтинг: -710,5
ЧЕМ и КЕМ они это покорили, если у завоевателей не было и нет железа и людей?
----------------
Опять 25
Откуда в православных церквях и на попах золотая мишура, если в Среднерусской Равнине не было нет не будет месторождений золота, не добываются алмазы, рубины, изумруды, не растет жемчуга с кораллами

Все оттуда же.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 110 | 25.10.2015, 12:18 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
109 | 25.10.2015, 11:56 | Автор: Зулия | На сайте

Все оттуда же.
===
))) ЭтА всё им китайцы продали. Или даже подарили, добровольно.)))

Пока, где-то в Монголии, чабаны и скотоводы бегали за тыщными стадами КРС, заваливая новые земли навозом и фекалиями, на Руси создавалось государство со всеми ремёслами и армией.

Если золота в той Руси было столько, что им уже крыли крыши, то какая разница откуда оно появилось, ибо ни у кого из ближайших и дальних соседей ничего подобного никогда не было.

Та Русь была полувоенным государством с большими людскими и материальными ресурсами.

По мере роста населения, происходило освоение новых земель, на которых, возможно, уже и бегали какие-то голозадые племена, но на них смотрели как на пейзаж за окном поезда.

Одни племена стали частью единой нации, другие так и бегают до сих пор.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 111 | 25.10.2015, 19:37 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 7905 | Рейтинг: -561,4
------По мере роста населения, происходило освоение новых земель-------
Лухматый не по мере роста населения, а их господ происходило освоение, т.е. захват новых земель. Не говоря уже о Сибири и Дальнего Востока, нигде в России не наблюдается чрезмерной, избыточной концентрации населения, и в частности русских.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 112 | 25.10.2015, 21:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Короче, надо круто выявлять радикалов-исламистов в Уфе и Казани. Кук Бурре ваще прикрыть



1

  • Изображение
  • Гость
  • 113 | 25.10.2015, 21:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
ИГИЛ давить в Татарии и Башкирии



2

  • Изображение
  • Гость
  • 114 | 25.10.2015, 21:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
107 Зулия. Воруют башкиры много. Может этим займешься, а не клеветой на Россию?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 115 | 26.10.2015, 11:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Двое суток не выпускать комментарии - это новый антирекорд УЖа !



1

  • Изображение
  • Гость
  • 116 | 27.10.2015, 22:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Главным источником дохода ордынцев была плата взаимаемая с проезда караванов с товарами, которые проходили через Орду из Востока на Запад, и обратно.
Дань с Руси была не так уж велика: каких-то 10%, а реально меньше.Дураков нет - ни тогда,ни сегодня.
1327 год.Прошло 100 лет после установления ордынской власти,а русские продолжали ожесточенную междусобицу.
Было решено (в ставке Орды) дать преимущество Московскому княжеству,обычному княжеству,в неплодородной земле,небогатому,ничем не примечательному.
С этой целью, Иване Калите князю московскому был вручен особый ярлык разрешающий ему собирать налоги среди русских,у себя и в соседних княжествах.Чтобы ярлык не смотрелся филькиной грамотой,в московском княжестве расположились до 30 тысяч татарских всадников.Бессмысленно считать что их кормил Иван Калита,он и 3 тысячи не смог бы прокормить.
Усиление московского княжества по задумке правящего хана Узбека делалось за счет ордынской казны.Сегодняшними словами "за счет федерального бюджета".
В 1380 году,против Золотой Орды поднял восстание самозванец Мамай.
Дмитрий Донской по просьбе,с благословления и военной поддержки Тохтамыша разбил мятежного Мамая,и восстановил "конституционный порядок " в Орде.
Против Орды восстал другой мятежник - Тамерлан.В битве при Тереке Тохтамыш почти потерял войско,но настолько потрепал Тамерлана,что Тамерлан уже не решался идти до Москвы.Повернул назад после Булгара.
Далее,на Западе возник новый персонаж желающий овладеть Москвой - князь Витовт.Князь Витовт собрал в единое войско всех желающих идти на Москву.
12 августа 1399 года,в битве при Ворскле войско Витовта было разбито войском хана Тимер-Кутлуга,под командованием эмира Едигея.
==================================
Это важнейшие события для Москвы:
- после вручения особого ярлыка Ивану Калите,в 1327 году Москва стала главным русским княжеством;
- после 12 августа 1399 года Москва стала главной в Восточной Европе,и это произошло благодаря усилиям ордынцев.
эти две даты - самые главные,и самые важные для Москвы,для Руси.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 117 | 28.10.2015, 01:30 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
116 | 27.10.2015, 22:32 | Автор: Не зарегистрирован

Главным источником дохода ордынцев была плата взаимаемая с проезда
===
Ясно дело.

Кучке монгольских завоевателей проще было грабить на дорогах, ибо не так страшно и не потеряешься на необъятных российских просторах


эти две даты - самые главные,и самые важные для Москвы,для Руси.
===
Да, ни один завоеватель за всю историю человечества так не старался для порабощённого им народа как эти татаро-монголы.

Все знания, опыт и разум оккупанты отдали своим покоренным народам и впали в прострацию, деградировав до невменяемого идиотского состояния.

Из-за этого онЕ, видать, так и не дотянули до Куликовской битвы, и поэтому русским пришлось воевать самим с собой, используя остатки татарской конницы.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 118 | 28.10.2015, 21:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
117 | 28.10.2015, 01:30 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 108 | Комментарии: 28286 | Рейтинг: +5821,1
116 | 27.10.2015, 22:32 | Автор: Не зарегистрирован

Главным источником дохода ордынцев была плата взаимаемая с проезда
===
Ясно дело.

Кучке монгольских завоевателей проще было грабить
=========================================
-
Золотая Орда осуществляла беспрепятственный проезд торговых караванов через подконтрольные ей земли.
От Китая до Западной Европы,от Тихого океана до Средиземноморья,от Персии,Индии до Испании.
Каждый караван получал (покупал )от местных представителей чингисидов так называемую "пайцзу",(типа жетона), и этот караван беспрепятственно мог ездить и торговать по всей огромной территории Орды,неограниченно пользоваться постоялыми дворами и караван-сараями,которые были через каждые 30-40 километров,по всей Орде (современные райцентры РФ в большинстве своем начинались как постоялые дворы Орды).Караван сараи и торговые пути защищались татарами.
Что же произошло когда Орда распалась? Караванные пути опустели так как без чингисидов больше никто не гарантировал безопасность караванов; европейцы потеряли возможность торговать с Востоком; европейцы стали искать морские пути,стали строить торговые суда.
Современная Почта России - тоже была создана ещё при Золотой Орде; после распада Орды почта тоже перестала быть; восстановлена при Петре Первом,ничего нового не сумели придумать,кроме как ямные станции где меняли лошадей.
К 16 ому веку континентальная торговля между Европой и Азией прекратила свое функционирование:это в общем притормозило развитие всего человечества на сотни лет: теперь начали строить торговые суда и военные корабли; преимущество имели те страны,у которых был выход к морю;
а страны в и города глубоко внутри континента,которые при Орде процветали обустройством городов,ремеслами,торговлей - они быстро пришли в упадок.
Разумеется,и без Орды и русские города стали отставать в развитии от европейских; в 16-18 веках европейцы живущие недалеко от морей начали строить торговые суда,и осваивать мореходство,кое-как Петр Первый (окно в Европу)не нашел способ исправить оплошность "освободителей от татарского ига" Европа ушла в развитии на 200 лет дальше от Руси.
Потерявшие возможность торговать потеряли возможность развиваться: опустели,одичали целые города города и страны.
Крайним примером получивших наибольший ущерб от распада Орды можно назвать сегодняшние малые народы Сибири:после Ермака им перестали платить адекватную цену за пушнину (платили обещаниями заплатить после,или угрозами расправы,или водкой, - при Золотой Орде золото на бусы не меняли).
Торговля пушниной после 16 го века прекратилась,не стало никаких перспектив для развития жизни,северные народы без торговли были вынуждены 500 лет жить в режиме экстремального выживания.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 119 | 28.10.2015, 21:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
118 | 28.10.2015, 21:09 | Автор: Не зарегистрирован

Что же произошло когда Орда распалась? Караванные пути опустели так как без чингисидов больше никто не гарантировал безопасность караванов; европейцы потеряли возможность торговать с Востоком; европейцы стали искать морские пути,стали строить торговые суда.
Современная Почта России - тоже была создана ещё при Золотой Орде;
===
А кто с этим разве спорит? Так всё и было.

Только монгол-татары с их придуманным игом тут причём?



0