Календарь новостей
«    Август 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Люди, которыми может ...

Предъявлены абсурдные обвинения. Что думают в Башкортостане о протестах в ...
  17.08.2019   31480    50

Поколение, которому не ...

Федеральные чиновники назвали распространяемый видеоролик на тему стихотворения ...
  17.08.2019   18415    15

Смертельное ...

СМИ назвали причину гибели от отравления подсолнечным маслом в Ульяновске. ...
  17.08.2019   12089    20

Военный преступник и ...

Писатель Захар Прилепин, воевавший в ДНР, в интервью Алексею Пивоварову для ...
  17.08.2019   30568    222

Уголовника послали лесом ...

Артур Идельбаев, возглавляющий Центр развития туризма республики при ...
  16.08.2019   20106    39

Не опять, а снова: ...

Вчера врио главы республики Радий Хабиров обсудил вопрос изучения башкирского ...
  16.08.2019   33924    8

Самая дорогая пещера ...

Потерпевшая по делу об изнасиловании потребовала от обвиняемых 100 млн рублей ...
  16.08.2019   39622    129

Страна с людоедскими ...

Так. Еще одна мама больного ребенка задержана на почте с посылкой фризиума. В ...
  16.08.2019   22291    11

Игорь Чубайс: Когда ...

Открытое письмо президенту Путину В.В. Срочно. Уважаемый г-н Президент! Час ...
  16.08.2019   39017    27

Лучше напишите в ...

Владимир Барабаш пожаловался Элле Памфиловой на призыв председателя ЦИК ...
  15.08.2019   26971    53

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2019 (80)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)
Март 2019 (104)



У татар ищут общую родину через ДНК

1


Статья - У татар не нашли общей родины, опубликованная в конце прошлого года, спровоцировала дискуссии вокруг происхождения татарского этноса и вновь подняла вопрос о степени единства татарской нации. Генетические портреты трех групп татар — крымских, поволжских и сибирских, — созданные по результатам исследования их Y-хромосомы, оказались очень разными. Это не подтверждает гипотезу ученых об общем происхождении всех татар из единой средневековой популяции. Подобное утверждение в Казани восприняли болезненно, ведь сибирские татары считаются субэтносом татар, и во время переписей населения они включаются в состав татарского народа. Администратор татарского ДНК-проекта Максум Акчурин в интервью Idel.Реалии объяснил, почему не стоит воспринимать подобного рода статьи всерьёз.

У татар ищут общую родину через ДНК


"ЗАЯВЛЯТЬ, ЧТО ГЕНЕТИЧЕСКИ ЭТО ОДИН ЭТНОС, А ЭТО ДРУГОЙ — КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНО"​

— Федеральные СМИ нечасто пишут об истории татар. А тут статья с таким политизированным заголовком. Насколько вообще корректно так писать?

— Абсолютно некорректно. Я общался с авторами и участниками исследований, о котором написали ваши коллеги, — Еленой и Олегом Балановскими, Анастасией Агджоян, Надеждой Маркиной, и я не со всеми выводами готов согласиться. Тем не менее, стоит их поблагодарить за то, что они вступили в дискуссию, — они утверждают, что удивлены такому заголовку, который поставили редакторы издания. Отвечая на вопросы, подтвердили, что на основе данных генетических исследований нельзя делать выводы по отделению одного этноса от другого и в частности пояснили, что они не утверждали, что крымские, волго-уральские и сибирские татары — это разные этносы. Но заголовок же и стиль, в котором была написана сама статья, наделали много шуму. Вообще, многих читателей возмутили не столько обнаруженные результаты, а то, с какой стороны их решили преподнести.

Заявлять, что генетически, допустим, это один этнос, а это другой — категорически неправильно. Речь может идти лишь о разнообразии генофондов – явлении, характерном для абсолютного большинства современных более-менее крупных этносов. А вот принадлежность к этносу определяет этническое самосознание.

На самом деле в науке нет окончательного определения понятия "этнос". Некоторые ученые вообще отрицают само его существование – в основном американские. Но мы всё-таки исходим из того, что он есть. Ведь любой из нас без доли сомнения на вопрос о том, какая у тебя национальность, скажет: например, я – татарин, хотя бы потому, что у меня мама и папа – татары.

Но с другой стороны, наука не может выделить ни одного универсального критерия принадлежности к этносу, подходящего для всех случаев. Язык, антропологические особенности, культура, религия для одних этносов могут быть отличительными признаками, а для других – нет, всё зависит от особенностей формирования каждого конкретного этноса. Это же утверждение относится, в том числе, и к генетическим признакам. Уникальность этноса составляет как раз сочетание всех этих качеств.

ЕЩЕ НЕДАВНО РОДСТВО ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ ИМЕЛО ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗНАЧЕНИЕ

— Многим тема ДНК становится интересной. В прошлом году немалое количество пользователей социальных сетей поделились у себя в аккаунтах роликом "The DNA journey", в котором показано, как люди бывают шокированы, когда они узнают, кто они на самом деле. У людей есть интерес к ДНК-тестам? Для чего они тратят свои средства на это?

— Существует много направлений генетических исследований, например, медицинское. Но для большинства участников нашего проекта или соучастников, которые за ним следят, интересно использование результатов ДНК-тестов в области генеалогии, этногенеза и различных исторических реконструкций.

По большому счету в данном аспекте ДНК-тесты показывают только родство с другими людьми. Любой дальнейший анализ делается на основе сравнений. Т.е. мы можем выяснить, являются ли конкретные люди между собой родственниками. Это очень эффективный инструмент при изучении генеалогий родов или фамилий. Но также у нас появляется возможность выяснить происхождение своих далеких предков и пути древних миграций. Здесь сравнение выполняется поиском далеких родственников в мировых базах данных.

— Какие виды тестов существуют?

— Тест Y-хромосомы, которая имеется только у мужчин, определяет родство по прямой мужской линии (Y-хромосома передается практически в неизменном виде от деда к отцу, от отца к сыну) – это самые распространенные тесты. Они наиболее очевидны, и инструменты сравнения наиболее проработаны. А для татар, как и других тюркских народов, знание своего шәҗәрә (родословной) когда-то являлось важной традицией. Для исторических реконструкций это также очень интересный инструмент, который во многом помогает исследователям. В нашем еще недавнем историческом прошлом родство по прямой мужской линии имело очень большое значение: по наследству передавались сословная, родовая или фамильная принадлежности, которые обуславливали права на власть или собственность, социальный статус. Практика показывает, что при изучении генеалогий татарских родов, в первую очередь, учитываются сословные различия: служилое, ясачное, тептяри и т.п. Для некоторых групп татар, чаще у тех, кого принято называть мишарями, характерно наличие старинных фамилий, которым более 300-400 лет, есть и еще более старые – это значительно упрощает исследования, когда непрерывная родословная неизвестна. Тогда для определения принадлежности к старинному роду можно основываться только на фамилии.

Тест митохондриальной ДНК определяет родство по прямой женской линии. Это наименее востребованный тест, потому что данное родство очень тяжело отследить.

Также показывает родство тест аутосом. Проверка аутосом — очень любопытный тест. Так, математически наш предок по единственной прямой мужской линии, например, живший тысячу лет назад, оставит всего лишь тысячные доли процента в наших генах. Но, в отличие от Y-хромосомы, аутосомы показывают весь генетический спектр, который мы получили от всех наших предков по всем линиям: отцовским и материнским. Единственное, по результатам аутосомных тестов невозможно определить по какой линии существует родство – по женской или мужской. Как выясняется, по аутосомному набору татары между собой во многом близки, несмотря на огромные различия по Y-хромосоме. Аутосомы, как правило, коррелируют с географией длительного места проживания предков, и это тоже сказывается на общей картине.

— Хорошо, человек сделал в лаборатории ДНК-тест и получил какой-то результат — что дальше? Как делаются сравнения полученных результатов?

— Необходимо сказать, где и как проводится коммерческое тестирование. Основной компанией является FTDNA, при лаборатории создан Татарский ДНК-проект (он называется "Idel DNA Project"), в котором объединили свои результаты протестировавшиеся в этой лаборатории. Большинство ДНК-тестов татар сделано именно в этой лаборатории. Несколько лет назад появилась компания YSEQ, при которой также создан наш проект, но пока там мало участников. В основном, это те клиенты FTDNA, которые решили сделать дополнительный детальный тест за меньшую цену, но есть там и свои ограничения.

Сравнение и анализ – это самый важный этап в собственно исследовании, которое порою бывает сравнимо с целым расследованием. Сейчас в интернете кроме открытых проектов известных коммерческих лабораторий FTDNA и YSEQ доступны несколько популярных порталов с шикарными базами результатов ДНК-тестов со всего мира – они представляют собой мощнейшие инструменты анализа. Отдельно выделю Gedmatch, YFULL, Semargl. Программные инструменты анализа разрабатываются и продвигаются зачастую энтузиастами, которые стали настоящими профессионалами в этом новом направлении. Не думаю, что какая-нибудь научная лаборатория сможет похвастаться похожими аналитическими инструментами, потому что не обладает таким массовым охватом. Ценность этих проектов повысилась благодаря еще двум важным обстоятельствам.

Во-первых, в последние годы появилось несколько качественных зарубежных научных публикаций. В отличие от многих, авторы этих публикаций результаты проделанных ДНК-тестов своих научных выборок сделали доступными, а среди них есть и результаты тестов представителей многих коренных народов Поволжья, Урала и Сибири. Так вот, команда портала YFULL обработала эти результаты и выложила данные в общедоступную базу, чем значительно ее обогатила.

Во-вторых, опять же зарубежные научные лаборатории сделали доступными результаты ДНК-тестов останков древних людей, в том числе, из могильников степных археологических культур. База древних ДНК постоянно расширяется. Нашлись люди, которые загрузили результаты аутосомных тестов древних ДНК на портал Gedmach, теперь любой человек их можно сравнивать со своими результатами.

Обнаружив в базах далеких родственников, можно смоделировать маршруты древних миграций наших предков. Но тут возникает еще один непростой вопрос: а какова же степень родства с обнаруженными далекими родственниками? Есть такое понятие – время жизни ближайшего общего предка или TMRCA. С той степенью тестирования, которая на сегодняшний день наиболее распространена, к сожалению, с более-менее надежной достоверностью можно судить о времени жизни общих предков в пределах только нескольких тысяч лет назад. Для более точного вычисления требуются дополнительные тесты.

380 УЧАСТНИКОВ ТАТАРСКОГО ДНК-ПРОЕКТА: НАРОД НЕОДНОРОДЕН ПО СВОЕМУ ПРОИСХОЖДЕНИЮ

— Сколько человек уже приняло участие в проекте "Idel DNA Project"?

— В Татарском ДНК-проекте при FTDNA сейчас более 380 татар, сделавших тест Y-хромосомы. Всего же, включая другие проекты и лаборатории, протестировано около 430 татар, о которых нам известно. Их число постоянно растет. Абсолютное большинство – это татары, которых принято называть "казанскими", и татары, которых принято называть "мишарями". В действительности предки многих из них живут вместе не одну сотню лет в смешанных районах, посему подобное разделение достаточно условное. Иногда мы говорим, что какие-то татары – это "мишари" лишь потому, что их предки назывались мещеряками – служилыми татарами, чьими исконными историческими областями являлись мещерские уезды (в первую очередь, это современные территории Мордовии, Рязанской, Нижегородской, Пензенской областей). Формировались эти два татарских субэтноса в разных исторических условиях, что отразилось на результатах ДНК-тестов. Есть в проекте несколько сибирских, крымских, а также польско-литовских татар.

— Кто может принять участие в Татарском ДНК-проекте?

— Любой желающий. Люди тестируются в частном порядке, и мы просим опубликовать свои результаты на специальном сайте. Исследования проходят в лаборатории в Хьюстоне, США, т.к. в России пока исследовательских центров подобного уровня, к сожалению, нет.

— И сколько стоит такой тест?

— В американской компании Family Tree DNA (FTDNA) есть разные варианты заказов для Y-хромосомы в зависимости от глубины теститорвания на 12, 25, 37, 67, 111 STR-маркеров и полногеномное исcледование Big-Y. Мы рекомендуем начинать с заказа на 37 маркеров. Он стоит 149 долларов. С учетом доставки — 160, т.е. по нынешнему курсу чуть больше 9 тысяч рублей. Результаты приходят в течение 1-2 месяцев. Именно этот тест даст более-менее определенное понимание результатов, хотя могут потребоваться и дополнительные тесты. Многое зависит от наличия или отсутствия родственников в базах данных.

— Если ученые признают, что генетика и этничность никак не связаны, что дают результаты ДНК-тестов для изучения этносов, в частности, татар?

— У меня, как у одного из администраторов Татарского ДНК-проекта, есть возможность видеть результаты тестов всех участников проекта, причем, многие участники сделали себе углубленные тесты (все результаты доступны на сайте проекта). Большинство участников владеет информацией о своих предках, живших в XVII-XVIII веках, их происхождении и местах начального проживания, что придает таким ДНК-тестам большую ценность для дальнейшего анализа.

Конечно, для полной картины этих данных пока недостаточно. Но за несколько лет существования проекта у нас накопился определенный опыт работы с базами и инструментами известных ДНК-порталов, о которых я упомянул. Весь вопрос заключается в том, в каких аспектах мы хотим использовать информацию о ДНК. На самом деле изучаются два основных аспекта:

1-й аспект. Можно увидеть, из каких компонентов складывался этнос на этапе своего формирования. Особенность этногенеза татар (и казанских, и мишарей) в том, что сами по себе они очень неоднородные по своему происхождению. Это было отмечено специалистами еще задолго до появления генетических исследований.

Сразу оговорюсь, что изучение этногенеза и этнической истории, т.е. происхождения и развития этносов – это одна из самых сложных и в то же время важных научных дисциплин, находящаяся на стыке множества других дисциплин (истории, археологии, лингвистики, антропологии и др.), которые нельзя игнорировать. Мы ведь все прекрасно понимаем, что любые этнические вопросы могут вызвать множество споров и очень легко превращаются в идеологические или политические. Поэтому каждый исследователь должен понимать степень ответственности и не гоняться за сиюминутными сенсациями. К сожалению, такие явления не редкость. Особенно это касается использования ДНК-исследований в изучении этногенеза, которое требует кропотливой и выверенной работы.

2-й аспект. Можно проследить источники внутренней миграции, которая со второй половины XVI века стала носить массовый характер. Сначала мишари заселили собственно свои коренные уезды (Темников, Кадом, Шацк, Арзамас). А далее в течение XVII-XVIII веков и служилые и ясачные татары заселяют огромные территории на юг и восток до Сибири. Причем, у локальных групп татар наблюдаются свои особенности, и нам уже иногда удается вычислить, например, что отдельные тептяри Башкортостана являются переселенцами из бывших Свияжского или Буинского уездов, или, например, некоторые татары Байлярской волости (Менделеевский, Агрызский районы) являются потомками каринских татар. Иногда очень четко прослеживаются миграции мишарей (темниковских, кадомских, алатырских татар) в Закамье и на территории Уфимского уезда. Они имеют свои характерные особенности.

Имеющиеся на сегодняшний день данные окончательно пока не позволяют раскрыть оба перечисленных выше аспекта. Есть понимание только по отдельным родственным линиям. Находки по 2-му аспекту часто подкрепляются документами, родословными, семейными легендами – они бывают очень интересными и информативными. Но 1-й аспект, касающийся этногенеза, ввиду большей неопределенности, в первую очередь, в оценке времени жизни ближайших общих предков с обнаруженными родственниками из других этносов и недостаточной базы образцов, является самым сложным. Он требует осторожных оценок. Мы пока находимся на стадии накопления информации.

— Если результаты ДНК-тестов – являются строгими научными данными, то почему так много различных мнений и версий?

— Дело в том, что большинство известных результатов и из коммерческих и из научных лабораторий не являются настолько детальными, чтобы дать корректную оценку времени жизни общих предков. Например, популяционные генетики часто оперируют гаплогруппами и вычисляют их доли в различных популяциях – это крупные родственные группы или подгруппы, возраст формирования которых не менее 6-15 тыс. назад. Для изучения этногенеза современного этноса этого недостаточно, здесь нужна более точная информация, которая требует специальных углубленных тестов. Ведь для понимания происхождения этноса нас больше интересует состав компонентов, из которых складывался этнос в последние более осязаемые 500-1500 лет.

Приведено в сокращении.

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 101 | 23.03.2017, 23:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30574 | Рейтинг: -711,6
86 | 23.03.2017, 22:02 | Автор: черепаха
И не поэтому ли,уж извините меня,у русских (правило!) нет национализма.
------------------------
Русская Башкирия - исключение? УЖ-овская публика и содержатель сайта - страдают космополитизмом?
Наш президент, который публично заявляет о себе и Медведеве как о русском националисте - лжет?
Крупнейшая ЛДПР - члены и глава - не русские националисты? А программа партии составлена не на основе русского национализма?
Культурный министр Мединский? Депутат Рогозин? Депутат Шаманов? Ирина Яровая? Петр Толстой? и прочие патриотические силы?
Участники Русских Маршей? Всякого рода многочисленные неонацистские организации?
Смотри статистику правозащитного центра Сова - обширный материал по тэге ксенофобия и расизм

Они все - с Луны свалимшись? Или вы Черепаха с совковой пропаганды не слезли?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 102 | 23.03.2017, 23:16 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30574 | Рейтинг: -711,6
86 | 23.03.2017, 22:02 | Автор: черепаха | На сайте

Мне не понятно,для чего в 21-ом веке копаться в генофондах для определения чистоты крови.
----------------------------
Наука такая существует, называется генетика, наука молодая, родилась в 20-м веке и имеет продолжение в 21 веке. Лучше, если бы изучала генофонды не для определения чистоты или грязноты крови, а ради науки.

А такие громкие заявления от журналюшек типа:

Никита КРАСНИКОВ

"Сенсационное открытие ученых: Раскрыта тайна русского генофонда
Он состоит из двух частей - северного и южно-центрального, а азиатского следа в нем нет

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками. Результаты оказались неожиданными: по сути, русский этнос генетически состоит из двух частей - коренное население Южной и Центральной России родственно с другими народами, говорящими на славянских языках, а жители Севера страны - с финно-уграми. И второй довольно удивительный и, можно даже сказать, сенсационный момент - типичного для азиатов (в том числе, пресловутых монголо-татар) набора генов ни в одной из русских популяций (ни в северной, ни в южной) в достаточном количестве не обнаружено. Получается, поговорка «поскреби русского - найдешь татарина» не верна."

Хотя, если учоными действительно было сделано такое сенсационное научное открытие - тогда не смею спорить.

Пусть будет так - русские чистые, татары чистые. Японцы чистые, индейцы в джунглях Амазонки чистые.

Что с того? Наука, если она чистая, не делит людей на чистых и нечистых.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 103 | 23.03.2017, 23:21 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30574 | Рейтинг: -711,6
86 | 23.03.2017, 22:02 | Автор: черепаха | На сайте

Навального объявить русским националистом,даже формально он для этого не подходит-корни его растут из Украины.
---------------------
Навальный сам себя объявлял русским националистом, его национализм прет со всех дыр.
Корни может растут из украины, но сам он вырос из тех, которые - ваша фраза - "дети росли с русскими именами,с русским языком и на русской культуре."



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 104 | 23.03.2017, 23:23 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30574 | Рейтинг: -711,6
90 | 23.03.2017, 22:34 | Автор: Кухарка
Рада читать вас, дорогая Черепаха!
Статистика голосования
23.03.2017, 22:42Вдумчивый
23.03.2017, 22:38Евлампий
------------------
Концентрат совкового пропагандона ваша глубокоуважаемая Черепаха



1

  • Изображение
  • Гость
  • 105 | 23.03.2017, 23:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"""ЭТО МОДЕРАТОРЫ ИЛИ АДМИН ССЫКЛИВОЕ ЧМО, КОТОРОЕ НЕ ВЫПУСКАЕТ КОММЕНТАРИИ?"""

- Это Ваш ефрейтор Хамитов. Он даже тени свой боится. Вдруг в Кремле не одобрят?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 106 | 23.03.2017, 23:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Советую вам почитать книгу депутата Госдумы Фатиха Сибагатуллина (Татары и евреи).Издательство "Идель Пресс"2013г. Вывод прародина татар находиться на Ближнем востоке!"

- Так вот она где - национальность подороже? Собираетесь все слинять в Израиль? В Израиле не очень много, но татары есть. И живут неплохо. (А что, солнечный Биробиджан - не прельщает?)



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 107 | 23.03.2017, 23:55 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1318 | Комментарии: 65143 | Рейтинг: +12214,8
Зулька! Нашла Суру с аятом, где предписано женщинам-мусульманкам покрывать голову платком?

Неси сюда!))))

НЕТ? Ну и пошла найух!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 108 | 23.03.2017, 23:59 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30574 | Рейтинг: -711,6
99 | 23.03.2017, 23:55 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 1506 | Комментарии: 54117 | Рейтинг: +11668
Зулька! Нашла Суру с аятом, где предписано женщинам-мусульманкам покрывать голову платком?

Неси сюда!))))

НЕТ? Ну и пошла найух!
-----------------------
найди Христово призыв к своим невестам Христовым хранить целомудрие до скончания.

Иисус из Назарета предписывал носить кресты на шеях?

Или найди, или дружно шагай туда же



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 109 | 24.03.2017, 00:00 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30574 | Рейтинг: -711,6
99 | 23.03.2017, 23:55 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 1506 | Комментарии: 54117 | Рейтинг: +11668
Зулька! Нашла Суру с аятом, где предписано женщинам-мусульманкам покрывать голову платком?

Неси сюда!))))

НЕТ? Ну и пошла найух!
-----------------------------
Если мусульманки имеют желание покрывать головы платками или вовсе закрывать лицо - значит делают это независимо от всяких кухарок.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 110 | 24.03.2017, 00:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Отвечает: татарская зарубежная община.

"Мы единая и неделимая нация татары", - претенциозно написано. Мы так не считаем. Хотя как посмотреть, Слово "татар" - это выдумка русских мерзавцев. До 18 века татарами называли всех! (Якобы слово "татар" пришло от названия германской крепости в Чешских Татрах) Включая, англичан и немцев - об этом надо помнить. (Слов "башкир", "казах", "киргиз" - у русичей - вообще не существовало) Только во времена Екатерины появилось слово "немец". То есть обращаешься к татарину, а он как бы "говорить" не может. То есть - немой. Татарин - да еще и немой! Вот от слова "немой" у "сверхумных" в больших кавычках русских и появилось слово "немец". Это второе слово - обозначающее иностранцев. Других слов у русских не было. Так же как, например: карман, деньги, кабак, колпак, ура, сарай, халат, кафтан, сарафан, карандаш, штаны, трусы - это все татарские слова! А что русское? "Вор, вор-она, вор - он, вора - бей", живот, рубль, свинья. Все, больше практически слов нету. Одно мычание. Пусть спасибо своему мавританцу Пушкину скажут. Еле от мата - отучил. (Хотя не отучил, конечно. Это бесполезно). Об этом надо помнить!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 111 | 24.03.2017, 00:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
99 | 23.03.2017, 23:55 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 1506 | Комментарии: 54117 | Рейтинг: +11668
Зулька! Нашла Суру с аятом, где предписано женщинам-мусульманкам покрывать голову платком?

Неси сюда!))))

НЕТ? Ну и пошла найух!
============================
Блин, нынче Зулии апе, видимо, мне придется доставатьть меда башкирского!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 112 | 24.03.2017, 00:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,4
В Минкомсвязи предложили внести поправки в закон о запрете пропаганды фашизма, разрешив использовать свастику в произведениях искусства, литературы и науки.

В марте Прикубанский районный суд Краснодара арестовал активиста Алексея Мандригеля на 10 суток за демонстрацию нацистской символики «ВКонтакте». На старой странице Мандригеля, которую он уже не использует, в 2012 году была опубликована фотография со свастикой и фотография кота с усами Гитлера.

https://www.novayagazeta.ru/news/2017/03/22/130078-v-minkoms
vyazi-predlozhili-razreshit-svastiku-v-proizvedeniyah-iskuss
tva-i-nauki
===
"Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом!"

"Пора принять меры и наложить вето на табу!"

"Жить будете плохо, но недолго!"

https://ria.ru/world/20130731/953238156.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 113 | 24.03.2017, 00:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,4
102 | 24.03.2017, 00:04 | Автор: Не зарегистрирован

Других слов у русских не было. Так же как, например:....
===
Ага!!!

Без батырОв, русским и сказать то было нечего.

5% населения России придумала слова для остальных 95%!!! )))

СпасибА, вам батырА, вы научили Русь трепаться.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 114 | 24.03.2017, 00:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Отвечает татарская зарубежная община.

"Чего искать? Их Родина Россия. Не в Африке же ее искать"

Родина татар - Татарстан. А вот откуда произошла Россия - это очень большой вопрос! (И почему пишите национальность "русский", а не "росский??" Если вы - из России? Слово "Русь", "русский" - это обозванное название древних тюрок. От слова "хайван урус")



0

  • Изображение
  • Гость
  • 115 | 24.03.2017, 00:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"""Татаро-монгольские воины при нападении на Русь имели по 3 коня. Минимум.Среди татар было множество российских генералов. Ни один башкир генералом не был. """"

Отвечает, Татарская зарубежная община:
- "Татаро-Монголы" (Татаро - мынгалы") - это есть 100% выдумка русс кремлевских пропагандистов. Тех тварей, которые нам пилили уши насчет слов Александра Невского, которых он никогда не говорил, слов Космодемьянской - которые она никогда не произносила, слов "политрука" Клочкова - "Велика Россия, а отступать некуда..." Эти слова придуманы секретарем газеты "Красная Звезда!!!" А сколько собачьего, чисто русского вранья - содержит древняя и средневековая история бывшего СССР? Нам во времена СССР - впихивали в голову чисто русское вранье! Сами "Мынгалы" - даже не знали о своих великих подвигах! Ни письменных, ни устных, никаких источников. Где доказательства русс швайне? Где? Или мне приехать - за 10.000. километров, чтоб с вами разобраться?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 116 | 24.03.2017, 00:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
""Уважаемый посетитель, вы находитесь на сайте как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем вам зарегистрироваться, или войти на сайт под своим именем, используя логин и пароль.""

Татарская зарубежная община.
Как нибудь попрошу сына, чтоб он это сделал. Нет у меня никакого пароля. И нет никакого логина. Лососина есть, а логина нет. Ни в столе, ни под столом. Я - не россиянин. Слава богу. И у нас тут полная свобода. Живем без всяких "паролей". Вы там уже обпаролили всех. В собственные штаны боитесь заглядывать. Письмо из Онтарио. 1983 год. Цитата: "Щитэн оша кутнэ сузып тишеккэ корап еталар, нарсэ куршэ ешляп моташа. Соннан обына, обына югэрэ сельсоветка. Кыщкырып. Закладывать. Унюхал бошкырт. Кашу на сливочном масле жарит, сосед татарин. Срочно нужно сообщить. Шпион тугэльмэ? Против советской власти тугельмэ? Шундэ хайванар онда яшеп ета. Узэн, узэ коркып еталар. Шулай анкаем!"



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 117 | 24.03.2017, 00:59 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,4
107 | 24.03.2017, 00:38 | Автор: Не зарегистрирован
===
МилАй, чё тебе надо доказать, если ничего не было?

Это ты, дорогуша, должОн доказывать свои бредни.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 118 | 24.03.2017, 01:05 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38659 | Рейтинг: +6475,4
106 | 24.03.2017, 00:25 | Автор: Не зарегистрирован

Родина татар - Татарстан.
===
А кто спорит то?

Как комуняки от балды разрисовали после 1917 года всю Россию на станы, так у каждого батырА появилась своя отдельно нарисованная Родина.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 119 | 24.03.2017, 01:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Жили они изолированно,а потому не исключено,что были браки среди родственников,что могло бы привести к исчезновению этого народа.Но подоспела советская власть и этого не случилось.Однако страх потерять свою самобытность остался надолго.
================================
Хех, Черепаха, ты черепачешка тугодумчивая! Спорить с малограмотным, а может уже с немного тронутым умом человеком дело неблагодарное! Мля, сколько лет живет здесь Башкирии, и, не потрудившись хоть на йоту узнать обычаи башкир, уже пишет какую-то ахинею!

Во-первых, как тут в лесостепной и степной зоне (кроме узкой полосы Уральских гор), где жили башкиры, можно жить изолированно!? Всем, кто мало-мальски знает историю, известно, что в этой степной и лесостепной зоне, в этом полумесяце, начиная от Иртыша кончая до берегов Дуная всегда было многолюдно, постоянно, одна волна народов, племен, вытесняла других.
Во-вторых, любому башкирину полагалось и полагается знать своих предков до седьмого колена. С одной стороны, это нужно, чтоб знать и помнить своих предков, но самое главное, чтоб не допускать кровосмешения. Категорически не допускалось женить детей, имеющих родственные отношения ниже седьмого колена, аксакалы за этим следили строго! Считалось, что после седьмого колена у девочек печень полностью меняется и состав крови полностью обновляется!
Не браки среди родственников, а бесчисленные разорения, гонения убийства после каждого восстания, а также захват башкирских земель переселенцами поставили башкирский народ на грань исчезновения!
И в 1917 году башкиры имели, хоть малочисленную, но крепкую дисциплинированную армию и первыми создали свою Автономию, и большевики вынуждены были с этим считаться!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 120 | 24.03.2017, 01:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Почему изменили заглавие статьи? В оригинале заглавие: "Отрицание общей родины у татар, по меньшей мере, некорректно".



2