Календарь новостей
«    Апрель 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Народ такой. Кого им ...

В конце марта в региональном отделении “Единой России” отобрали четверых ...
  19.04.2019   22772    21

Старая байка про «два ...

Первый президент РТ прислал видеопоздравление к церемонии открытия Дней ...
  19.04.2019   29218    44

Не было альтернативы, и ...

Как сообщила «Эху» сама Саитова, она направила предложения о выдвижении ее ...
  19.04.2019   31081    26

Бесполезный совет с ...

Президентский Совет по права человека направил руководству Башкирии и в ...
  19.04.2019   20050    7

В Уфе открыли памятник ...

На открытие памятника пришли главы двух республик, Башкортостана и Татарстана. ...
  19.04.2019   16521    41

Статист-коммунист ...

КПРФ на выборах главы Башкортостана выдвигает Юнира Кутлугужина. ...
  18.04.2019   33728    48

У Хабирова высокий ...

ВЦИОМ оценил готовность избирателей проголосовать за врио губернаторов регионов. ...
  18.04.2019   37192    112

Хабиров: «Я вас не ...

Врио главы Башкирии Радий Хабиров раскритиковал глав муниципалитетов за ...
  17.04.2019   39569    43

Ради квартиры - готов и ...

В прошлом году легенда башкирского театра, трижды народный артист – России, ...
  17.04.2019   21229    155

Это вам не Тарасенко ...

Земфира Латыпова, возглавлявшая с сентября прошлого года Верховный суд Башкирии ...
  17.04.2019   40546    9

Читаемое за месяц


Говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично, или Почему чеченки и ингушки рожают много, а татарки и русские — нет

3


Редко когда материалы ИА "Татар-информ" становятся информационным поводом хоть для какого-то обсуждения и дискуссии. Но исключения иногда всё-таки бывают. Яркий пример — интервью с Валерием Тишковым — экс-министром по делам национальностей, этнологом, экс-директором Института этнологии и антропологии РАН, а ныне научным руководителем Института этнологии и антропологии РАН им. Миклухо-Маклая.

Говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично, или Почему чеченки и ингушки рожают много, а татарки и русские — нет


Здесь он заявил следующее: "Есть добровольная ассимиляция в пользу русского языка. Русский язык в нашей стране не только государственный, но и более престижный. Это язык подавляющего большинства населения. На нем лучше получать образование, поступать в крупный университет. У нас культуры равноправные. Но у носителей большей культуры всегда есть большие преимущества, чем у тех, которых мы называем меньшинствами". Также он предрек уменьшение численности основных этносов в России, за исключением народов Кавказа, и рассказал и о том, что татар во время переписи 2020 года поделят на ряд подгрупп.

Итак, разберем эти тезисы. Что касается последнего, ничего экстраординарного и нового здесь нет. Это высказывание ярко свидетельствует о том, что идеологическая подготовка к переписи 2020 года уже началась. И тенденция разделить татар на максимальное число подгрупп идет уже с переписи 2002 года.

Если мы возьмем за основу предыдущие переписи — 2002 и 2010 годов, то там отдельной строкой (в качестве подгрупп татарского народа) проходят сибирские татары, астраханские татары, кряшены. А нагайбаки вообще выделены в самостоятельную этническую единицу. Замечу, что ни один другой народ России не разделен на такое количество самостоятельных этнических единиц. Причина здесь банальна: татары — это не только самая крупная после русских этнонация в РФ, но одновременно и центральная фигура в раздуваемых имперскими идеологами мифах об опасности сепаратизма, якобы исходящем от национальных республик.

Татарский вопрос как этнополитический фактор в настоящее время существует в двух субъектах: Татарстане и Башкортостане, а в перспективе еще одним таким регионом может стать Западная Сибирь. Поэтому попытки уменьшить численность татарской этнонации будут предприниматься, в первую очередь, именно в двух поволжских республиках.

В контексте переписной кампании 2020 года для Татарстана главной является кряшенская проблема, т.е. попытка выделить татар-кряшен (крещеных татар) в отдельный этнос. Татары-кряшены, как и сибирские татары в переписях 2002 и 2010 годов, включались в число подгруппы внутри татар, т.е. пока Казани удавалось отбивать атаку. Безуспешные попытки лоббистов (в том числе, по линии РПЦ) выделения татар-кряшен в отдельный этнос не увенчались успехом. В прошлой переписи 2010 года кряшенами записались около 35 тыс. человек, что в масштабах 6-миллионной татарской нации, конечно, ничтожные цифры. Но ведь и планы сторонников вычленения их из рядов татарской нации весьма наполеоновские.

Следует также сказать, что и власти Татарстана в некоторой мере сами потакают планам Валерия Тишкова. В частности, в прошедшем году в Казани за государственный счет официально открыли дом культуры кряшен. Отделять татар-кряшен и создавать для них некий отдельный дом культуры — это весьма странный и недальновидный шаг, если учесть что кряшенская фольклорная культура — это часть культуры татарского народа. Такое выделение в особое положение татар-кряшен де-факто конструирует (т.е. формирует) некую отдельную кряшенскую культуру. А за культурным конструктом следующим шагом идет формирование самостоятельной этнической единицы (т.е. народа). Поэтому необходимо прекратить выделение кряшен в некий отдельный народ и вообще употребление термина "кряшены". Правильным с научной и с политической точки зрения является употребление термина "татары-кряшены" или "крещеные татары".

В Западной Сибири сибирских татар также пытаются выделить в отдельную этническую группу. В случае с сибирскими татарами даже предпринимались попытки написать учебники по некоему "сибирско-татарскому языку". Но сибирские татары пока неплохо сопротивляются данным тенденциям и не желают выделяться из татарской нации в отдельный народ.

В случае с Башкортостаном здесь традиционно пытаются оторвать уфимских татар от их соотечественников к западу от реки Ик (т.е. от Татарстана), объявив их башкирами. И сторонники этой политики, к слову сказать, уже начали подготовку к переписи 2020 года.

Их стратегическая задача здесь — сохранить процентное соотношение трех основных этносов, исходя из цифр сфальсифицированных переписей 2002 и 2010 годов, и не допустить возвращения татар Башкортостана в статус второго по численности этноса в республике.

Стоит отметить что Валерий Тишков решил отметиться на башкортостанской теме по-своему, предложив отмечать в переписных листах такую вариацию как "татаро-башкиры", как якобы компромисный. В реальности такой вариант не может устраивать ни татарскую, ни башкирскую сторону, т.к. непонятно, к какому этносу в конечном счете относить данную группу, и как их учитывать при проведении национальной политики в республике. Но в любом случае, это еще одна попытка размыть татар и уменьшить их этнический потенциал.

Но пока далеко не всё удается Валерию Тишкову. Его попытки увеличить количество народов, учтенных во время переписи, пока не получили поддержки в статистическом управлении. Ведь помимо политических интересов по расчленению крупных народов РФ на мелкие народности есть и логика уже чисто бюрократического характера.

Наибольшее количество детей, рожденных на одну женщину, зафиксировано у ингушек, цыганок и чеченок. А самые низкие показатели — у евреек
Теперь что касается уменьшения численности этносов, о которых говорит Валерий Тишков. Здесь одновременно играют два фактора: ассимиляция нерусских народов и невысокая рождаемость, которая только усугубляет первую тенденцию. Если обратимся к результатам статистических данных (за 2015 год), то наибольшее количество детей, рожденных на одну женщину, зафиксировано у ингушек (3,13 ребенка), цыганок (3 ребенка) и чеченок (2,8 ребенка). А самые низкие показатели — у евреек (1,5). У татарок — 1,88 ребенка. Но прежде чем делать далеко идущие выводы, нужно учесть два момента: 1) На уровень рождаемости влияют не только национальные традиции, но и уровень урбанизации. Чем более урбанизированный народ, тем хуже у него демографические показатели и, соответственно, наоборот. И по мере усиления урбанизации даже у народов, традиционно показывавших высокий процент рождаемости, эти показатели падали. 2) Современные тенденции таковы, что даже самый высокий уровень рождаемости со временем у всех народов неизбежно снижается.

Возьмем, к примеру, этносы России с самыми высокими демографическими показателями. Лидеры здесь, действительно, народы Кавказа. И в доказательство приведенных выше двух факторов отметим, что уровень урбанизации в Ингушетии составляет 42,5%, Чечне — 34,3%, Дагестане — 44,8%.

При этом подавляющее большинство чеченцев, ингушей и народов Дагестана проживают в пределах своих республик. В то же время татары — это уже давно высокоурбанизированный народ (больше 75%). Поэтому трудно здесь ожидать высокой рождаемости. Вместе с тем даже у народов-лидеров показатели рождаемости падают.

Говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично, или Почему чеченки и ингушки рожают много, а татарки и русские — нет


​Т.е. уменьшение рождаемости — это естественный процесс. И все механические призывы к его увеличению, не подкреплённые какой-либо государственной стратегией в этом направлении, заранее обречены на провал.

В контексте последнего тезиса Валерия Тишкова о якобы равноправии культур и языков стоит отметить, что после последних изменений (октябрь 2018 года) в Стратегии национальной политики говорить о равноправии народов и конфессий в РФ даже с чисто формальной, юридической точки зрения уже не приходится.

"Российское государство складывалось как единение народов, системообразующим ядром которого исторически выступал русский народ... Объединяет современное российское общество единый культурный (цивилизационный) код, основанный на сохранении и развитии русской культуры и языка, историко-культурного наследия всех народов России", — говорится в Стратегии. Т.е. мы видим четкую градацию народов РФ и их языков на "первый и второй сорта".

И в этом случае говорить о престижности русского языка, по меньшей мере, цинично. В условиях, когда языки народов России искусственно выдавлены из многих сфер жизни, в том числе, посредством всевозможных явных и косвенных запретов (в том числе, ЕГЭ, запрет на защиту научных диссертаций на нерусских языках и т.д.), неудивительно, что они не могут на равных конкурировать с русским языком. И, конечно же, на нерусских языках нельзя получать образование, поступать в университет... Всё это уже в далеком прошлом. По сути, языки народов России в сравнении с русским языком поставлены в разные весовые категории.

Главный вывод — в долгосрочной перспективе ставка на высокую рождаемость не является тем спасительным кругом, за счет которого можно как-то нивелировать процессы языковой и культурной ассимиляции. Слегка затормозить можно, да и то ненадолго (т.к. мы видим — рождаемость падает у всех), но компенсировать полностью и таким образом решить проблему навсегда никак нельзя. А значит, единственный способ сохранения своего этнического потенциала для народов России — это опора на укрепление национального самосознания через историческую память, язык, а для мусульманских народов и через опору на исламские традиции.

Что касается татарской нации и подготовки к переписи 2020 года, то очень важно, какие усилия предпримет её элита (интеллектуальная, общественно-политическая), чтобы сохранить свой этнический потенциал. Сможет ли она эффективно противостоять попыткам размыть нацию на множество этнических групп и затормозить процессы культурно-языковой ассимляции?

Предстоящий год это покажет.

Ильнар Гарифуллин






  • Изображение
  • Гость
  • 101 | 20.02.2019, 17:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Помимо того, что мы татары были вторым по численности народом в РСФСР, и сейчас тоже являемся таковыми в современной России, не отнять у нашего народа его большой жизненной активности. Сколько татар осело в Самотлорах и прочих Нефте-Югансках, или на шахтах Донбасса, и по всем другим весям бывшего СССР, ведь не счесть.
-----------------------------------
Ирик, что ты пишешь о жизненной активности, физтехах, если сам ты мальчик на побегушках. Принеси, подай, пошел на фуй. Ты для этого физтех кончал? Или ты купил диплом?



6

  • Изображение
  • Участник
  • 102 | 20.02.2019, 17:57 | Автор: Ирек
    Публикации: 98 | Комментарии: 7359 | Рейтинг: -506,1
Вдунутый, у тебя по видимому тоже охранная справка из лечебного учреждения, как у Хацмана есть.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 103 | 20.02.2019, 17:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
98 | 20.02.2019, 17:51 | Автор
===
Вам без мордобоя скуШно?

А вы очередь к окошечку ООН заняли, куда буде складывать свои мокрые сопливчики и памперсы, если паханы не успеют перерисовать Россию до унитарной страны раньше, чем в ней начнётся идейно-религозная-геноцидная-нац резня?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 104 | 20.02.2019, 18:00 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
102 | 20.02.2019, 17:57 | Автор: Ирек
===
Юрик, тебе на гаражном чердаке, не только свой чердак продуло, но ты ещё все свои верхние и нижние полушария застудил.



6

  • Изображение
  • Участник
  • 105 | 20.02.2019, 18:10 | Автор: Ирек
    Публикации: 98 | Комментарии: 7359 | Рейтинг: -506,1
Вот твои внучата уже не татары !
++++++++++++++++++++++++++
Маленькие они ещё. А вместе с тем. Невестка рассказывала, едем мол по одному району в Москве, а Дамир (старший мой внук), кричит, мама, мама, а мы здесь были, Когда? А когда братику Тимуру главный татарин имя давал.
Это он о имянаречении его братика муллой в мечети. А однажды он, Дамир маме заявил, что мол он ещё и грек. Почему грек? Так ведь мол все татары из Греции. Маленький он ещё, только будущей осенью пойдёт в школу, но думающий, размышляющий. К слову, у моих внуков оба деда Физтех закончили. Сват, в отличии от меня до сих пор в науке, и к тому же ещё и профессор.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 106 | 20.02.2019, 18:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
104 | 20.02.2019, 18:00 | Автор: Вдумчивый

Юрик, тебе на гаражном чердаке, не только свой чердак продуло, но ты ещё все свои верхние и нижние полушария застудил.
=======================================================
Понимаете Вдумчивый ! Меня поражает Ирековская простодушностость !!!
По Кацу , это должен быть ОЧЧЧЕЕЕЕНЬ ХИТРЫЙ
( Хитрожопый )татарский КОЗЕЛ , но ОН Ирек , поражает меня своей ТАТАРКСКОЙ простожопостью! Не пора поумнеть Иреку ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 107 | 20.02.2019, 18:17 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17218 | Рейтинг: -3041,1
ВОТ ПОНИМАЕТЕ, Я с Вами согласен на 100 % !!
Это только олигархическая УЛОВКА , разобщить
в общем -то братский народ в виде ПОДЛЕЦА КАЦА !
-----------
А что так то? Правда про себя глаза ест? Татнацики со всех сил оскорбляют башкир, а когда получают по сусалам начинают скулить.
Карпини писал про татар.
Татары гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 108 | 20.02.2019, 18:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
102 | 20.02.2019, 17:57 | Автор: Ирек
Публикации: 135 | Комментарии: 7029 | Рейтинг: -473,8
Вдунутый, у тебя по видимому тоже охранная справка из лечебного учреждения, как у Хацмана есть.
***
А что и тебе надо?
В кушнаренковской больничке за небольшую плату любой ваш каприз!



5

  • Изображение
  • Гость
  • 109 | 20.02.2019, 18:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
105. Забавно . Так вот и учи своих внуков татарскому . Дополнительный язык - язык одного из диалектов тюрки никогда не помешает.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 110 | 20.02.2019, 18:27 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12283 | Рейтинг: -1895
Юрик, за тыщи лет батырА сами даже для себя так ни черта и ни сделали, а тихо ждали когда их придумают от фонаря и от балды нарисуют.

Они моль, жрущая в шкафу чужие вещи, и более из себя ни черта не представляют.
_____________________________________
Вдумчивый, какие-то у тебя общие, обтекаемые фразы.
Давай уж конкретно расскажи, с полным перечнем, что люди должны были для себя сделать и не сделали. И что сделали для них выходцы из Москвы.
Заодно расскажи, как за счет одних выходцев из Москвы и Твери так заселили территории, начиная от современной Украины, заканчивая Уралом, Сибирью и Дальним Востоком, что теперь там этих выходцев даже больше, чем местных батыршв.
С каких небоскребов перенаселенной Твери столько людей надыбали?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 111 | 20.02.2019, 18:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
107 | 20.02.2019, 18:17 | Автор: кац

А что так то? Правда про себя глаза ест? Татнацики со всех сил оскорбляют башкир, а когда получают по сусалам начинают скулить.
Карпини писал про татар.
Татары гораздо более лживы, чем другие люди, и в них не обретается никакой почти правды; вначале, правда, они льстивы, а под конец жалят, как скорпион. Они коварны и обманщики и, если могут, обходят всех хитростью. Это грязные люди, когда они принимают пищу и питье и в других делах своих. Все зло, какое они хотят сделать другим людям, они удивительным образом скрывают, чтобы те не могли позаботиться о себе или найти средство против их хитростей. Пьянство у них считается почетным, и, когда кто много выпьет, там же извергает обратно, но из-за этого не оставляет выпить вторично. Они очень алчны и скупы, огромные мастера выпросить что-нибудь, а вместе с тем весьма крепко удерживают все свое и очень скупые дарители. Убийство других людей считается у них ни за что. И, говоря кратко, все дурные нравы их по своей пространности не могут быть изображены в описании.
===============================================
Считаю ЗАЯВЛЕНИЯ БАШКИРЦА Каца !
ПО " сусулам " татар -- ПО СКУЛАСТЫМ МОРДАМ башкир
Какоой то КОРПИНИ в каких - то 12 веках считал ТАТАР
незавершенной нацией , а В НАЧАЛЕ 20 века МАМИН
СИБИРЯК считал такой бескультурной ОКОНЧЕННОЙ
МРАЗЬЮ ,
башкирский народ !



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 112 | 20.02.2019, 18:29 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 33 | Комментарии: 7879 | Рейтинг: +2041,8
Националисты (политики) это последние сволочи и подлецы всегда ловящие рыбку в мутной воде, в сложные и смутные времена играющие на тонких и интимных струнках национального самосознания народов, в своих корыстных целях. Неважно, больших или малых.

С этими манипуляторами и кукловодами всё понятно, хотят власти и денег. Непонятки только с массовкой, чего они хотят, почему так легко позволяют дёргать себя за ниточки, играть на своих тонких душевных струнках?

Бараны? Дураки? Или наивно верят, что кукловоды их осыплют манной небесной по национальному признаку в век глобализации и информационных технологий?

Что-ж вы так увлечённо, годами срётесь-то между собой, татары с башкирами? Умных здесь, на УЖ-е, нема что-ли?:)))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 113 | 20.02.2019, 18:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
К слову, у моих внуков оба деда Физтех закончили. Сват, в отличии от меня до сих пор в науке, и к тому же ещё и профессор.
-----------------
Ничего не скажу про свата, а ты мальчик на побегушках. Курьерами работают школьники и ты. Диплом ты похоже в переходе получал.



7

  • Изображение
  • Гость
  • 114 | 20.02.2019, 18:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
113 | 20.02.2019, 18:30 | Автор:
К слову, у моих внуков оба деда Физтех закончили. Сват, в отличии от меня до сих пор в науке, и к тому же ещё и профессор.
-----------------
Ничего не скажу про свата, а ты мальчик на побегушках. Курьерами работают школьники и ты. Диплом ты похоже в переходе получал.
============================================
Таких дергающихся ДОЛБОЕ.....боеев до хуя ! Давайте Ваши конкретные предложения !



0

  • Изображение
  • Участник
  • 115 | 20.02.2019, 18:38 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12283 | Рейтинг: -1895
Что-ж вы так увлечённо, годами срётесь-то между собой, татары с башкирами? Умных здесь, на УЖ-е, нема что-ли?:)))
__________________________________________
Да в общем-то, ругань по национальному вопросу здесь только между Кацем и Чмыриком из Зеленограда.
Ну изредка добавляются Зейнаб или Комрад и частенько админовская шестёрка, под видом незарега.
А материал для этой ругани админ сюда и тащит.
Какой-то Вы осторожный, Ясенпень.
Упрекаете безымянных башкир и татар, но к админу у Вас претензий нет.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 116 | 20.02.2019, 18:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Таких дергающихся ДОЛБОЕ.....боеев до хуя ! Давайте Ваши конкретные предложения !
------------------
А не дергайся, тогда тебя не сразу увидят. Ирику побрльше макулатуры в зубы давать, чтобы бегал как бобик и разносил. Некогда тогда ему будет фуйней заниматься. Вот 2 конкретных предложения.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 117 | 20.02.2019, 18:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
115 | 20.02.2019, 18:38 | Автор: Корней

Да в общем-то, ругань по национальному вопросу здесь только между Кацем и Чмыриком из Зеленограда.
Ну изредка добавляются Зейнаб или Комрад и частенько админовская шестёрка, под видом незарега.
А материал для этой ругани админ сюда и тащит.
Какой-то Вы осторожный, Ясенпень.
Упрекаете безымянных башкир и татар, но к админу у Вас претензий нет.
=====================================================
а Вот вышел ГЛАВНЫЙ по нац вопросу ГЛАВНЫЙ БАШКИРСКИЙ ПОЛЕТООЛУХ ! Господин Корнелий !
Здравствуйте Корней !
Мое Почтение НИЧТОЖНОМУ братству , башкирских народов , которые из за своего САМОРОРАЗВИТИЯ не СОЗДАЛИ башкирского государства ! НЕ СЛОЖИЛОСЬ ! НЕ ПОНЯТЬ !
Почему такая " великая " нация даже не создало государство ??



1

  • Изображение
  • Гость
  • 118 | 20.02.2019, 19:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ужасно ! Когда такие " великие " мысли как твои
выставлются как СМЕЕХ ! НО ОНИ должны ЖИТЬ !
Только тогда , МЫ научимся мыслить по обще -
человеческому когда от без изходности нас не
припрет к стене ПРАВДЫ !



0

  • Изображение
  • Участник
  • 119 | 20.02.2019, 19:19 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17218 | Рейтинг: -3041,1
Убогонький ты мой татнацик! У башкир во все века была своя государственность. Первые и непременные признаки государственности. 1) Своя земля. У башкир русскими учеными прошлого отмечены земли башкир от Волги до Тобола и от Яика до среднего Урала. 2) Свои войска, которые были вооружены своими ресурсами, обучены и боеспособными. Этого НИКТО не отрицает. 3) Своя система управления. Управление имело по настоящему демократические основы. Местные задачи решались на местном уровне, общие, как война, уточнение границ, на высшем уровне.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 120 | 20.02.2019, 19:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кац злобный не буду спорить, хотя ты еще хуже. Но у Корнея ты в каком месте злобу разглядел? И как ты определяешь нормального башкира и ненормального? Скажи кто нормальный башкир на УЖ. И почему ты про свой родственный народ пишешь одни гадости? Или ты так воспитан, говорить о родственниках и других людях одни гадости? Покажи свои комментарии где ты хорошо отзываешься о посетителях УЖ.
====================
Ирек, я много раз читал что ты не отвечаешь на вопросы и не аргументируешь свои слова. Но я все таки жду что ты ответишь на эти вопросы. Добавлю к ним еще один. Ирек, ты живешь в Зеленограде, ты татарин. Какое тебе дело до башкир? Почему ты все время стараешься написать про них что то плохое? Когда Кац пишет про татар тоже самое что и ты про башкир тебя это обижает и ты упрекаешь его в татарофобии. Сам поступаешь так же и себя считаешь правым и не виноватым. Считаешь, что башкиры тебя оскорбляют ни за что. Ирек, ответь сразу, будут ли ответы на эти мои вопросы?



5