Календарь новостей
«    Апрель 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Будет ли помощь и ...

Екатерина Телина: «Но изъять, запретить, загнать в какие-то рамки любовь к ...
  4.04.2020   16351    39

В мэрии предупредили, ...

Вице-мэр Рустам Газизов в утреннем эфире «Эха» рассказал, что случай с мужчиной ...
  4.04.2020   43661    11

Москва: За пробежку ...

В Москве несмотря на ограничения массовых мероприятий проходят крестные ходы. ...
  4.04.2020   27107    13

Гундяевский балаган на ...

Возле резиденции патриарха в Чистом переулке сегодня днем наблюдалось ...
  4.04.2020   20021    12

Г-н Путин, а что людям ...

Путин сказал: выживайте, как хотите. Президент объявил «выходные» до конца ...
  3.04.2020   39447    113

«Слабые, бесхребетные, ...

Руслан Нуртдинов — активист из Чекмагушевского района И будьте, говорит, ...
  3.04.2020   14026    33

ГИБДД Башкирии начала ...

Стражи порядка не понимают разницу в режиме карантина и самоизоляции. С вечера ...
  3.04.2020   36388    20

Фёдор Телин: «Есть ...

Фёдор Телин – юрист штаба Навального в Уфе. От чего так себя повёл Путин? ...
  3.04.2020   38991    25

Юрий Фельштинский. Пока ...

Юрий Фельштинский — доктор исторических наук, автор многочисленных работ по ...
  3.04.2020   24121    12

«Умиление»: На ...

Патриарх Кирилл сегодня объедет Москву с иконой Богородицы во избавление народа ...
  3.04.2020   24222    7

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Апрель 2020 (20)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)
Январь 2020 (102)
Декабрь 2019 (101)
Ноябрь 2019 (96)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 41602 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Начинающий
  • 101 | 08.04.2013, 16:05 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Теперь когда вдумл открыл всё свои карты насколько иезуитски будет выглядеть его поздравление ветеранам на 9 мая.
ЗАПОМНИТЕ и если что напомните этому т.н. стороннику оппиков.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 102 | 08.04.2013, 16:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 83 | 08.04.2013, 15:37 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19425 | Рейтинг: +1639,8
# 22 | 08.04.2013, 11:54 | Автор: Не зарегистрирован
_____________________________
Путин в Германии почувствовал себя не в своей тарелке

svobodoff
8 апреля, 11:00

Из-за устроенного немцами "тёплого" приёма кремлёвский диктатор был сильно смущён и растерян

И хотя прокремлёвские СМИ постарались максимально заретушировать позор, понесённый их хозяином, как говорится, шила в мешке не утаишь. Немецкая пресса изобилует подробностями.


В воскресенье многочисленные демонстранты ждали прибытия Путина перед спортивным комплексом Stadthalle в Ганновере. Люди держали плакаты с физиономией Путина и надписями "Разыскивается полицией", "Вор и убийца!" и тому подобные. Часть митингующих надели маски дьявола, которого представляет в России Путин.

Также над толпой висели манекены вора Путина в полосатой тюремной робе. Когда, наконец, Путин появился, демонстранты встретили его криками осуждения.

Немецкие СМИ заметили, что для Путина это не прошло бесследно. Он заметно нервничал.

Так, например, газета taz.de отмечает:

"Путин на этот раз был не похож на прежнего Путина. В интервью Первому кa-нaлу немецкого телевидения ARD русскому президенту потребовался более длительный разгон, чтобы принять обычный диктующий тон. Тот тон, который превращает каждое интервью в наставительный монолог.

На этот раз мимика и язык тела Путина выдали, что он чувствует себя не в своей тарелке.


Как будто он чего-то боится или с ним может случиться какая-то кардинальная неприятность, которую не могут поправить даже матерые "агенты правды" (сопровождающие гэбэшники – прим.).

Поэтому ему необходимо самому этим заниматься. Путин должен был изъясняться по поводу "наездов", которые раздражают немецкие фонды. Этим фондам он открыл глаза на то, что они уже знали: право есть право, а закон есть закон только в том случае, если этого хочет "главный юрист".

Путин нервничал, как пойманный с поличным преступник. Он обязательно должен был полностью отбить тему. Он сказал: В Америке тоже есть закон, регламентирующий работу НКО, и этот закон существует ещё с 1937 года.

Помощники интервьюера уже держали контраргументы на бумаге. Это были вопросы сторонних зрителей:

– Причем тут вообще Америка?

– Обезьянничанием за Америкой Россия автоматически становится мировой державой?

– Россия вообще еще суверенное государство?

– Может, Кремль тайно продал статус России как суверенного государства, чтобы обойти запрет своим чиновникам на въезд в США и замораживание их счетов по Закону Магнитского?"

Такие, связанные с США принудительные меры, вызывают беспокойство. Ещё хуже, что они представляют собой единственный лейтмотив политики, подвела итог газета.

В общем, ощущение такое, что кремлежуликам здорово прищемили хвост законом Магнитского. Теперь они мечутся, придумывая всякие "асимметричные ответы", такие как преследование НКО.

Но во всех этих телодвижениях сквозит неуверенность, и теперь эта неуверенность проявилась и у Путина.
_____________________________
Про сталинский террор - отдельно.
=============================
Что это было?
То ли челябинский метеорит, то ли кухаркин метеоризм.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 103 | 08.04.2013, 16:10 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"ЗАПОМНИТЕ и если что напомните этому т.н. стороннику оппиков."
Не обращай внимания. У них, у либерастов все деды предателями были)))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 104 | 08.04.2013, 16:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нельзя созданное во времени изменить, изменить трактовки событий возможно. Автор не удачно пытается на примере подготовке к войне показать сталинизм. До войны было еще время, главное Сталин хотел внедрить в жизнь идеи социалистических новых отношений. Страна не принимала новую коммунистическую религию. Сталинский бюрократический аппарат стал осуществлять эту идею методом репрессий, тоесть начал с крестьянства, простого народа. Видя разброд в интелигенции появилисись репрессии 37года и т. д. Нельзя оправдать миллионы рузрушенных. погубленных судеб. Страна представляла огромный Гулаг. Как и сейчас возникла проблема с "народной" бюрократией, набирающей разрушительную силу. Почему-то автор, слабо раскрыл пагубные результаты сталинских реформ. Можно ли сранить сегоднешние реформы со сталинскими? Безусловно нет, методы другие, а вот состояние экономики, социально-экономическая, морально-нравственная обстановка не на много лучше. Государство живёт за счёт сырья. Спасибо матушке Земле!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 105 | 08.04.2013, 16:29 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39134 | Рейтинг: +6482,3
# 103 | 08.04.2013, 16:10 | Автор: Ficker | На сайте

"ЗАПОМНИТЕ и если что напомните этому т.н. стороннику оппиков."
Не обращай внимания. У них, у либерастов все деды предателями были)))
=================
Дохтурь, ты, же корячишься, как бы под учёного?!

Дак, чего тогда раскудахтался-то?! Где твои примеры?! Опровергай цифры.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 106 | 08.04.2013, 16:34 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Дак, чего тогда раскудахтался-то?! Где твои примеры?! Опровергай цифры."
Цифрами не могу порадовать, желания нет тебя убеждать, но для твоего колхозного образования скажу, что половина оккупированной европейской страны сотрудничала с немцами. Страна называется Франция. Слыхал про такую? Миллионов 30 наверно. Другая страна - Бельгия, даже сколотила дивизию СС. Отдыхай и думай.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 107 | 08.04.2013, 16:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39134 | Рейтинг: +6482,3
# 101 | 08.04.2013, 16:05 | Автор: Наэборот

Теперь когда вдумл открыл всё свои карты насколько иезуитски будет выглядеть его поздравление ветеранам на 9 мая.
ЗАПОМНИТЕ и если что напомните этому т.н. стороннику оппиков.
==================
Чё, так долго ждать?!

Вот этой песней всех НАСТОЯЩИХ ВЕТЕРАНОВ ВОВ и поздравлю.

Жанна Бичевская: прощание славянки

http://www.youtube.com/watch?v=PF6a1-6-dJc&feature=fvwp



0

  • Изображение
  • Гость
  • 108 | 08.04.2013, 16:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 88 | 08.04.2013, 15:43 | Автор: fattahov1952 | На сайте
Публикации: 4 | Комментарии: 127 | Рейтинг: +54,2
Автор признаётся в любви к кровавому большевисткому режиму, уничтожившему несколько десятков млн. своих сограждан. А несколько сот млн. (включая всё СНГ) до сих пор живут в рабстве.
А вывод о почитании убивцев делается на основе неверной предпосылки--Сталин или Троцкий?
А есть и нормальный путь развития, просто жить, никого не убивая, не нa-cилуя, не загоняя в колхозы или гулаги. Некоторым странам такое удаётся, и нормально ведь живут!
А мы до сих пор выбираем пути развития, плохой или ужасный.
_____________________
Лично ты можешь выбирать, чем опохмелиться: пивом или водкой.
А в истории действуют несколько иные законы, и выбирать иногда приходится между очень плохим и совсем ужасным: гибель большой части народа или всего народа. Евреев дураками никак не назовёшь, но жизнь не раз им ставила их именно перед таким страшным выбором. Они его делали, теряя миллионы людей, но давая сохраниться Народу.
Вот и у России были моменты такого выбора: сохранился и народ, и Россия, а следовательно выбор был правильный. А погибшим - вечная память.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 109 | 08.04.2013, 16:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39134 | Рейтинг: +6482,3
# 105 | 08.04.2013, 16:34 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 794 | Рейтинг: -141,9

"Дак, чего тогда раскудахтался-то?! Где твои примеры?! Опровергай цифры."
Цифрами не могу порадовать, желания нет тебя убеждать, но для твоего колхозного образования скажу, что половина оккупированной европейской страны сотрудничала с немцами. Страна называется Франция. Слыхал про такую? Миллионов 30 наверно. Другая страна - Бельгия, даже сколотила дивизию СС. Отдыхай и думай.
==================
Демагог!

Ну сколотили дивизии СС и сколотили. Они чего сами своих били?
Все эти дивизии и полегли на восточном фронте.

А комуняки, умудрились народ заставить против своей Родины воевать!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 110 | 08.04.2013, 16:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 105 | 08.04.2013, 16:34 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 794 | Рейтинг: -141,9
"Дак, чего тогда раскудахтался-то?! Где твои примеры?! Опровергай цифры."
Цифрами не могу порадовать, желания нет тебя убеждать, но для твоего колхозного образования скажу, что половина оккупированной европейской страны сотрудничала с немцами. Страна называется Франция. Слыхал про такую? Миллионов 30 наверно. Другая страна - Бельгия, даже сколотила дивизию СС. Отдыхай и думай.
____________________
Ну, и садист же вы: Вдумчивому предложили думать.
И чем же, позвольте спросить? У него же там только кость одна.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 111 | 08.04.2013, 16:44 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Ну сколотили дивизии СС и сколотили. Они чего сами своих били?
Все эти дивизии и полегли на восточном фронте."
А полиция и военный формирования Виши с кем воевали?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 112 | 08.04.2013, 16:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 109 | 08.04.2013, 16:41 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6874 | Рейтинг: +1553,3
# 105 | 08.04.2013, 16:34 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 794 | Рейтинг: -141,9

"Дак, чего тогда раскудахтался-то?! Где твои примеры?! Опровергай цифры."
Цифрами не могу порадовать, желания нет тебя убеждать, но для твоего колхозного образования скажу, что половина оккупированной европейской страны сотрудничала с немцами. Страна называется Франция. Слыхал про такую? Миллионов 30 наверно. Другая страна - Бельгия, даже сколотила дивизию СС. Отдыхай и думай.
==================
Демагог!

Ну сколотили дивизии СС и сколотили. Они чего сами своих били?
Все эти дивизии и полегли на восточном фронте.

А комуняки, умудрились народ заставить против своей Родины воевать!
____________________
Вишисты и Свободная Франция - кто из них коммуняки?
Кончай свой идиотизм демонстрировать. И так понятно, что ты неадекват.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 113 | 08.04.2013, 16:48 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Два десятилетия свирепого разрушения всех норм мo-paли и права, всех представлений о чести и достоинстве дали, к несчастью, свои ядовитые плоды.

Ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого мo-paльного разложения, такого массового дезертирства, такого массового сотрудничества с оккупантами, какое явил миру Советский Союз».
----------------------------
Вот здесь ты Вдум,как в воду глядел,хуже уже некуда..
Гражданская в России ещё не закончилась,если что ,то многие откопают дедовы регалии,кунгуровые шубы,конские выезды и с иконами понесут хлеб соль и ключи от России всяким наполеонам.
Говоришь,миллион служили Гитлеру,согласен,большая часть по дури " за пожрать " но и замаскировавшихся сучат,дворянского ,купечьего и прочего приказного люда хватало и они сознательно шли против России,горя желанием вернуться назад ,в СВОЁ прошлое.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 114 | 08.04.2013, 16:56 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Вот здесь ты Вдум,как в воду глядел,хуже уже некуда.."
Приятно наблюдать как два клоуна поддерживают друг друга, и одновременно противоречат друг другу)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 115 | 08.04.2013, 16:57 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Разве Буш был генералисимусом

Не тупи. Буш был главным для своих вояк и пофиг, как он у них называется.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 116 | 08.04.2013, 17:01 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39134 | Рейтинг: +6482,3
# 111 | 08.04.2013, 16:48 | Автор: Гаврила | На сайте

Гражданская в России ещё не закончилась,если что ,то многие откопают дедовы
====================
Вот тут ты прав. Гражданская война в России так и не закончилась.

Только теперь конармий не будет. И не надейся. Отскались будённовцы.

Теперь комуняки будут друг дружку мочить.
Да и нехай комиссары долбят партийцев или наоборот.
Вся эта кодла - одна халва.

Мне в этом участие принимать не с руки будет. В сторонке, спокойно посмотрю.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 117 | 08.04.2013, 17:01 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1347 | Комментарии: 67732 | Рейтинг: +11994,9
Это, чмачо, ярый сралинист вышел тебе на подмогу. )))))))))))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 118 | 08.04.2013, 17:03 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Насчет планов по мировому господству у Кобы сказать не могу. Но по большим локальным вполне, как у всякого руководителя сверхдержавы.
И мне представляется. что он имел ввиду не военное господство, а влияние. Этого, по большому счету бывает достаточно. В современной российской истории -прямой пример. Американских вояк у нас не наблюдалось, но находились мы у них под колпаком жестко и через кредиты МВФ и через Козырева того же, да и через некоторых других.
Конечно, Сталин не мог не думать о расширении сферы влияния СССР, но только через некоторое время, а не сразу после или во время гражданской войны.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 119 | 08.04.2013, 17:07 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Коммуняки либерастов будут мочить



0

  • Изображение
  • Участник
  • 120 | 08.04.2013, 17:07 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Это, чмачо, ярый сралинист вышел тебе на подмогу"
Да я и один с вами убогими управляюсь))



0