Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Октябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Кровопускание в ...

Беспрецедентная ситуация в Прокуратуре РБ. В Генпрокуратуре страны готовят ...
  23.10.2018   29

Хабиров дал поручение ...

Бывший генерал Росгвардии займется группой Ахметова-Гурьева. Одним из первых ...
  23.10.2018   26

Нет, не письмо царю ...

«Вот знаешь, Ирек, с тобой неинтересно». Знаю, знаю Корней (Иванович), и помню ...
  23.10.2018   46

Маршрутная забастовка ...

По разным данным от 1200 до 2000 автобусов не выехали на городские маршруты в ...
  23.10.2018   25

Путин о национализме и ...

На пленарной сессии дискуссионного клуба "Валдай" президент России Владимир ...
  23.10.2018   37

Что выборы, что конкурс: ...

Кандидатов подвели медсправки и соцсети. До конкурса на пост сити-менеджера Уфы ...
  23.10.2018   9

Сидякин - глава ...

Депутат Госдумы Александр Сидякин возглавит администрацию врио главы Башкирии. ...
  22.10.2018   168

Хабирову не мешают ...

Башкирские вице-премьеры коллективно ушли в отставку. В Башкирии, которую 11 ...
  22.10.2018   57

Хабиров на маршрутке по ...

Большое интервью с новым руководителем Башкирии вышло на федеральном телеканале ...
  22.10.2018   25

Москва. Кремль. Хороший ...

Происходит что-то очень плохое. Страна куда-то катится, а нам фактически ...
  22.10.2018   17

Темы и персоны
Архив публикаций
Октябрь 2018 (110)
Сентябрь 2018 (165)
Август 2018 (118)
Июль 2018 (109)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Когда Уфа лишь крепостью была

1


В июне нынешнего года в нашем городе состоялась презентация документально-публицистического фильма режиссера Салавата Хамидуллина «Восхождение Романовых. Уфимский след». Показ работы был приурочен к Дню столицы, зрительская аудитория состояла из ученых-историков, краеведов и людей, интересующихся прошлым своей малой Родины. В зале присутствовал также глава Администрации ГО город Уфа РБ Ирек Ялалов.

Когда Уфа лишь крепостью была


В ходе обсуждения фильма участники презентации попытались ответить на вопросы: почему наш мегаполис не имеет памятника тем, благодаря кому мы именуемся уфимцами, и какой год брать за отправную точку летосчисления Уфы - 1574 или 1586? Рассуждая на заданную тему, Ирек Ялалов сказал так: “Мы начинаем отсчет с основания крепости, хотя до сих пор идет дискуссия, кто же первым ступил на уфимский полуостров: Нагие или кто другой. Но в любом случае памятник основателю города нужен!”

Действительно, вопрос о дате основания столицы нашей республики остается спорным. Если одни исследователи Уфы - П.Рычков, Е.Зябловский, А.Щекатов, Р.Игнатьев, Н.Гурвич и А.Усманов - относят основание Уфы к 1574 году, то другие - П.Пекарский, Н.Устюгов, Н.Демидова и Р.Буканова - таковым считают 1586-й. В последнее время заговорили о компромиссном варианте, согласно которому необходимо учитывать обе даты с оговоркой, что на первую приходится основание уфимской крепости, а на вторую - обретение Уфой статуса города.

Главным аргументом противников 1574 года выступает отсутствие документальных данных, которые бы подтверждали, что именно летом этого года отряд московских стрельцов высадился на берег Белой напротив нынешнего монумента Дружбы и что выводы историка Оренбургского края Петра Рычкова, первым из исследователей нашего края обозначившего 1574 год как дату основания Уфы, хоть и сделаны со ссылкой на “достоверные выправки”, ничем не доказаны.

Ставя под сомнение слова Рычкова, авторы семитомника “История башкирского народа” рассуждают так: “Трудно предположить, что в 70-е годы XVI века у московского правительства были планы строительства г.Уфы. Тем более что сопротивление покоренного населения бывшего Казанского ханства не прекращалось. Восстанием 1572-1574 годов в основном было охвачено Среднее Поволжье. Среди участников упоминаются и башкиры, но действовали они в устье Камы. Были выдвинуты войска “на черемису и на остяков, и на вотяков и на нагаи”. В конце 1673-го только в Муроме было сосредоточено 5 полков, готовых выступить против повстанцев. География повстанческого движения находилась далеко от центра Башкортостана.

Нужно ли было строить укрепленную крепость в глубине еще не освоенной территории?

Видимо, появление г. Уфы следует рассматривать в тесной связи с возникновением новых городов-крепостей в Поволжье, Приуралье и Западной Сибири, в частности Самары, Тюмени и других, построенных в 1586 году. Их строительство было обусловлено общими государственными задачами, смысл которых заключался как в фиксации, посредством возведения укрепленных крепостей, территории государства, так и в создании постоянного оборонительного пояса. Уфимская крепость не могла быть основана в 70-е годы XVI века, а появилась лишь в 1586-м одновременно с другими окраинными крепостями Российского государства”. (Р.Г.Буканова, И.Н.Биккулов. Основание г. Уфы и организация управления башкирами/История башкирского народа в семи томах. Уфа, 2011, т. 3, с. 69).

Что на это можно возразить? Во-первых, в своей “Топографии Оренбургской” Петр Рычков сформулировал важнейший принцип исторического исследования - критическое отношение к источнику, достоверное, правдивое изложение материала. Логично предположить, что сам Петр Иванович (кстати, первый член-корреспондент Академии наук России) старался следовать этому принципу. Во-вторых, в защиту выводов исследователя выступает знак Оренбургского казачьего войска, в нижней части которого стоит число “1574”. Дело в том, что когда в 1755 году последовал указ императрицы Елизаветы об учреждении Оренбургского казачьего войска, то старшинство его службы было установлено от 1574 года - времени, когда Уфимский городок вместе со стрельцами занял и казачий гарнизон. Через сотню лет в память об этом событии царь Алексей Михайлович пожаловал уфимских казаков знаменем. (В.А. Иванов, А.И.Кортунов, В.И. Косянов, С.М. Чугунов. Оренбургское и Уральское казачьи войска. История и культура. Уфа, 2009, с.21-22).

Термин “городовые” означает, что свою службу казаки несли в городе (городке, остроге), то есть в огороженном оборонительными сооружениями поселении. Обозначение “уфимские” указывает на “домашний адрес” служивых.

И в-третьих, со времен правления Ивана Грозного сохранилось не так уж много документов. Все-таки и города на Руси были преимущественно деревянными, и страна неоднократно подвергалась вражеским нашествиям. Например, в период правления императрицы Анны Иоанновны сгорел архив стрелецкого приказа, и о том, как, к примеру, выглядел стрелецкий кафтан, мы можем судить только по сохранившимся гравюрам. Но при этом никто не сомневается в существовании стрелецкого войска.

Теперь я предлагаю читателю поставить себя на место российского самодержца Ивана Грозного и мысленно перенестись на четыре с половиной столетия назад. Напомню, что первый царь “всея Руси” был одним из величайших исторических деятелей средневековья, которому удалось в результате ряда войн увеличить территорию страны в два раза, присоединив к Московскому княжеству Казанское и Астраханское царства, Западную Сибирь и Северный Кавказ. Иван Грозный хоть и не объявил себя императором, как это позже сделал Петр Первый, но по сути заложил основы будущей Российской империи.

К 70-м годам XVI века были уже далеко позади трудные, но победоносные казанские походы. Однако казанцы, в памяти которых еще свежи были воспоминания о том времени, когда Русь выплачивала дань чингизидам, не теряли надежду сбросить власть московского царя. Казанскую карту постоянно разыгрывали ханы Крымской орды и стоявшие за ними султаны Османской империи. В 1558 году Россия начала Ливонскую войну. Был разгромлен Ливонский рыцарский орден, в 1563-м взят Полоцк, но со вступлением в войну Литвы и Швеции она превратилась для нас в затяжную. С осени 1569 года по лето 1570-го по стране прокатилась эпидемия чумы, в результате которой была нарушена торговля, подорожал хлеб и начался голод. В мае 1571-го крымская орда Девлет-Гирея сожгла Москву, уничтожив в огне почти всех ее защитников. На следующее лето хан вознамерился не просто повторить успех, но полностью разгромить ослабленную Русь, для чего заручился поддержкой Турции, предоставившей ему своих гвардейцев-янычар и артиллерию. Исследователи признают, что вторжение крымцев летом 1572 года было не набегом, а завоевательным походом. Против орды, численность которой достигала 100-120 тысяч сабель, Иван Грозный сумел выставить чуть более 20 тысяч стрельцов, опричников, иноземных наемников и казаков. Только благодаря полководческому таланту воевод Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, равно как мужеству и стойкости наших воинов, враг был разбит близ села Молоди, всего в полусотне верст от Москвы. По своему значению Молодинская битва 29 июля - 2 августа 1572 года сопоставима с Куликовской и другими ключевыми сражениями в российской истории.

Вот такой была внешнеполитическая обстановка на Руси в начале 70-х годов XVI века. По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль” в лице мятежного казанского края. Спрашивается: как должен был поступить Иван Грозный в ответ на просьбу добровольно принявших российское подданство башкир о строительстве на их земле населенного пункта с целью упорядочения сбора ясака? Из школьных учебников мы знаем, что закрепляющий вотчинное право башкир на занимаемую ими землю ясак выплачивался шкурами куниц и медом.

Какова была ежегодная величина собираемого ясака, не известно, но данные башкирских родословных-шежере свидетельствуют, что натуральная подать была чисто символической. Например, не самое маленькое башкирское племя Мин выплачивало сто семьдесят одну куницу, а юрматинцы со своих трехсот домов давали всего сотню куньих шкур. И это притом, что пушнина вплоть до XVIII века служила эквивалентом стоимости товара, обращалась наравне с деньгами и шла на экспорт. Конечно, куний мех считался не столь ценным, как соболий, но из всех куниц на Руси ценилась именно башкирская.

Почему непрестанно воевавший Иван Грозный, нуждавшийся в постоянном финансировании своих походов, испытывавший потребность в поставках свинца, меди и железа (месторождения Урала еще не были разработаны) для вооружения русских ратей пищалями и артиллерией, сделал башкирским племенам такое послабление? Напрашивается вывод, что грозный царь нуждался не столько в пушном товаре, сколько в башкирских саблях, которые, прикрыв его восточные границы надежным щитом, отрезали бы ногаям и сибирцам дорогу на Казань. И если башкиры просят для удобства доставки ясака построить укрепленное поселение в центре своих земель, а такие просьбы стали высказываться ими сразу после вхождения Башкирии в состав Российского государства, то зачем дело в долгий ящик откладывать? Опять же, по беспокойным казанским дорогам легче наладить прохождение одного большого обоза под надежной охраной, который бы формировался в географическом центре Башкирии, нежели нескольких мелких, направляемых с мест самими башкирскими племенами и могущих стать легкой добычей блуждавших по лесам казанских повстанцев. Да и утвердиться крепостями на восточных границах не помешает, твердость власти новым подданным показать, недругов припугнуть...

“По достоверным выправкам нашлось, что башкирцы о построении сего города челобитье свое имели в 7081 году (то есть от Рождества Христова 1573 г.)”, - пишет Петр Рычков. (Хрестоматия по истории Башкортостана. Часть первая. Документы и материалы с древнейших времен до 1917 года. Уфа, 1996, с.81).

Согласитесь, вряд ли Иван Грозный упустил бы столь блестящую возможность удовлетворить просьбу башкирского народа. Потомок Рюрика был скор на принятие решений, равно как и на расправу с теми, кто противился его царской воле. Об этом тоже известно.

...Памятник основателям Уфы конечно же нужен. Наличие такового является, образно говоря, признаком хорошего тона, цивилизованности, высокой культуры Каждый раз, минуя площадь возле Центрального рынка, с тоской смотрю на безобразный столб с рекламными щитами в центре разворотного кольца. Как естественно и красиво смотрелся бы на месте этого столба памятник людям, некогда построившим на реке Белой маленький острожек, который спустя четыре с половиной столетия превратился в мегаполис с миллионным населением - столицу Башкортостана. Сознательно не называю имен и фамилий, ибо как рядовой горожанин хочу видеть увековеченными не государственных мужей, какими бы царями и воеводами они ни были, а именно простых россиян, кровью и потом осваивавших земли, без которых немыслима сегодня наша страна. Пусть это будет памятник верным присяге стрельцам и вольнолюбивым казакам. Хотя бы по той причине, что представители молодого поколения республики должны знать, как выглядели наши первые уфимцы.

Сергей Шушпанов, Вечерняя Уфа
Оригинал публикации






Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 101 | 20.09.2013, 21:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 55 | 20.09.2013, 15:02 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1595 | Рейтинг: -107,4
Покаж, чего они САМИ и СВОИМИ РУКАМИ сделали. Поглядим, поохаем.
Ну давай, охай!
Курные избы без окон и дверей с костром посередине вплоть до20 века.
Единственный народный муз. инструмент ложки.
Все сказки про Ивана дурака да про халяву.
Все поговорки про то, что работа и труд бяка.
Нац напитки из дерьма (сивуха и порточное молоко), бррр...
Народные песни только голосение без мелодии.
Образование полное отсутствие вплоть до 19 века, а в целом до советской власти.
Наука ноль, медицина ноль, философия и речи нет, стихи первым написал негр.
Ну пока хватит.
_____________________
Историк ты, однако, академик-светила (или терпила)!

"Курные избы без окон и дверей с костром посередине вплоть до20 века".
А в юрте сколько окон и есть ли там двери?
Впрочем, ты, видимо, не читал книгу Руденко про башкир и не знаешь, что часть из них жила в чумах из жердей и коры.

"Единственный народный муз. инструмент ложки".
А гусли и свирель чей народный инструмент - папусский? Дурик!

"Нац напитки из дерьма (сивуха и порточное молоко), бррр...".
А кумыс это тюрки изобрели? Так что ли, дурик?
Кумыс изобрели в этих местах тогда, когда башкир и в проекте не было, и слово кумыс не тюркское, а индоевропейское.

"Народные песни только голосение без мелодии".
А под кубыз - это не голосение? А под курай?

"Образование полное отсутствие вплоть до 19 века, а в целом до советской власти".
А Навигацкую школу и Петербургский и Московский университеты, конечно, башкиры основали?

"Наука ноль, медицина ноль, философия и речи нет, стихи первым написал негр".
Российскую Академию наук, конечно же, в 1724 году никто не основывал, а Ломоносов, Тредьяковский, Сумароков, Державин были неграми?
Ты ври, ври, да не завирайся.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 102 | 20.09.2013, 21:35 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут - не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть»
-------------------------------
Так что робятЫ,нацики всех мастей,особо не напрягайтесь....было время .да ушло...
Великий Бисмарк зря никогда не болтал.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 103 | 20.09.2013, 21:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 75 | 20.09.2013, 18:07 | Автор: fattahov1952
Публикации: 4 | Комментарии: 246 | Рейтинг: +110,4
Давайте прекратим обсуждать Уфимскую историю, да и все Башкирские дела. На сегодня наиважнейщей проблемой является, то что Блондинка мерзнёт, и машину ей некуда поставить.
Я искренне думал, что если человек глотку рвёт за жуликов и воров, то этому человеку хоть что то перепадает с воровского стола. Неужели же не всегда оккупантская власть кормит досыта своих приверженцев?
__________
Нешто ты голодаешь?
А если нет - значит пособник оккупантов!
Ну, или просто дурак чуждый логике.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 104 | 20.09.2013, 21:42 | Автор: shturm880
    Публикации: 1 | Комментарии: 782 | Рейтинг: -160,3
Нетипичная статья для "Вечерней Уфы". При Рахимове об этом вообще не писали.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 105 | 20.09.2013, 21:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 71 | 20.09.2013, 17:19 | Автор: Шах и Мат
Публикации: 0 | Комментарии: 710 | Рейтинг: -95,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Уфа башкирский город и стоит он на башкирской земле!
______________
Поясни, с какого времени эта земля стала башкирской!
Переведи с башкирского название башкирского города Уфа!
А ты уверен, что Уфа - башкирское, тюркское название?
А если я тебе скажу, что название Уфа ни к башкирам, ни к нынешним русским не имеет никакого отношения, как, впрочем, и к финно-уграм?
Когда появилось слово Уфа ни башкир, ни других современных народов и в проекте не было.
А Уфа - слово из языка древних ариев (да, да!), которые отсюда (и из Аркаима) частично мигрировали на запад, частично - в Индию, где создали касты брахманов и кшатриев, а частично в Иран и и северо-западный Китай. Время их ухода с Южного Урала - примерно 1600 год до нашей эры.
Уфа - очень древнее слово, которому родственны Упа в Тульской области, Обь в Западной Сибири и Дунай в Европе. Названию Уфа минимум четыре тысячи лет, но никаких башкир тогда просто в природе не было - башкиры в нынешнем понимании образовались 400-500 ле тому назад.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 106 | 20.09.2013, 21:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 83 | 20.09.2013, 19:51 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 1181 | Рейтинг: +242,4
# 81 | 20.09.2013, 19:14 | Автор: Не зарегистрирован
так что засунь себе СВОЙ шовинизм который ты по неосторожности приписываешь государство образующему народу в ... ухо )))
------------------------------------------------
Спасибо ребята! Одни тут республикообразующие, другие государство образуюшие, а я вообще не при делах!
И все патриоты! Все за Россию матушку. Только я, уфимский обыватель, при таком раскладе без Родины остаюсь.
_________________
А чем тебя в качестве родины США не устраивают? Ведь ты за них горой.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 107 | 20.09.2013, 22:12 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5856 | Рейтинг: +1032,9
# 89 | 20.09.2013, 21:00 | Автор: blunt

"""Это какие привилегии требует большой брат?"""
----------------------------------------------
Большинство русских воспринимают Россию, как государство русских, государствообразующие, башкиры воспринимают Башкирию как государство башкир, республикообразующие. Но ведь так не остается места для очень многих народов и для "полукровок". Если мы хотим строить единую страну, мы должны отказаться от такой идеологии.

Притензии других народов к русским заключается в том, что русские навязывают русское миропонимание, русский образ жизни. А это не всегда есть хорошо. Русские заставляют другие народы смореть на мир их глазами, хотят заменить собой или быть посредниками в общении со всем остальным миром.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 108 | 20.09.2013, 22:17 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
# 7 | 20.09.2013, 10:10 | Автор: Шах и Мат
Публикации: 0 | Комментарии: 710 | Рейтинг: -95,7

Только если будет стоять пa-мятник Заки Валиди в центре Уфы!
Должно быть равноправие!
___________

Какое, млять, отношение к Уфе имеет этот одиозный чувак?!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 109 | 20.09.2013, 22:20 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38294 | Рейтинг: +6463,1
# 107 | 20.09.2013, 22:12 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Притензии других народов к русским заключается в том, что русские навязывают
============================
Чего кому навязали русские?

От России осталось меньше половины, а малыши продолжают её растаскивать по своим норам. Так и сидели бы там. Нет, им под себя гадить не интересно.

Они свою вонину навязывают русским и их же в этом ещё и обвиняют.

Если все отстанут от русских, и будут жить за свой счёт в пределах УК России, то вы от русских, в свой адрес, больше и вовсе ничего не услышите.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 110 | 20.09.2013, 22:25 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
Русские заставляют другие народы смореть на мир их глазами, хотят заменить собой или быть посредниками в общении со всем остальным миром.
----------
А ты с пендосами нас не путаешь?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 111 | 20.09.2013, 22:36 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28733 | Рейтинг: -694,8
# 110 | 20.09.2013, 22:25 | Автор: Mosin-Nagant | На сайте
А ты с пендосами нас не путаешь?
------------------------
Невозможно спутать.
Тогда бы имелись другие уровни в развитиях и НТП края



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 112 | 20.09.2013, 22:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28733 | Рейтинг: -694,8
# 108 | 20.09.2013, 22:17 | Автор: Mosin-Nagant | На сайте
Какое, млять, отношение к Уфе имеет этот одиозный чувак?!
--------------------------
А что Уфа - это анклавчик в центре Башкирии?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 113 | 20.09.2013, 22:39 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28733 | Рейтинг: -694,8
# 107 | 20.09.2013, 22:12 | Автор: ufimsky-obuvatel
Не бывает государств "для всех" с полным равноправием все-превсех.
Разве что США, но не надо забывать расовых дискриминаций не очень давних.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 114 | 20.09.2013, 22:41 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
# 111 | 20.09.2013, 22:36 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11752 | Рейтинг: -228,2

# 110 | 20.09.2013, 22:25 | Автор: Mosin-Nagant | На сайте
А ты с пендосами нас не путаешь?
------------------------
Невозможно спутать.
Тогда бы имелись другие уровни в развитиях и НТП края

---------
Тогда Купера перечитай. Начни с «последний из могикан».



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 115 | 20.09.2013, 22:42 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5856 | Рейтинг: +1032,9
# 109 | 20.09.2013, 22:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте
...Чего кому навязали русские?
--------------------------------------------------------
Например навязывают "ВЕЛИКУЮ" Россию. Из-за этого после 1991г. произошли две чеченские войны на Кавказе, теракты в России, много народу погибло, в т.ч. и из Башкирии. Из-за этих терактов Путин отменил выборы губернаторов, зажал только-только зарождающиеся демократические традиции.
Русские готовы принести в жертву свои жизни, чужие жизни и свободы, ради мифической целостности России и власть это чувствует.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 116 | 20.09.2013, 22:44 | Автор: Mosin-Nagant
    Публикации: 0 | Комментарии: 787 | Рейтинг: +233
Изображение
Эксперт


# 112 | 20.09.2013, 22:37 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11754 | Рейтинг: -228,2

# 108 | 20.09.2013, 22:17 | Автор: Mosin-Nagant | На сайте
Какое, млять, отношение к Уфе имеет этот одиозный чувак?!
--------------------------
А что Уфа - это анклавчик в центре Башкирии?
--------------
Я только за!!! Начнем с Уфимской губернии в пределах ГО, а там, глядишь, и другие подтянутся)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 117 | 20.09.2013, 22:49 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28733 | Рейтинг: -694,8
# 114 | 20.09.2013, 22:41 | Автор: Mosin-Nagant | На сайте
Тогда Купера перечитай. Начни с «последний из могикан».
----------------------
Ты тоже Купера перечитай.
И сравни бледнолицих цивилизаторов со своими сиволапыми родичами.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 118 | 20.09.2013, 22:52 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38294 | Рейтинг: +6463,1
# 115 | 20.09.2013, 22:42 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Русские готовы принести в жертву свои жизни, чужие жизни и свободы, ради мифической целостности России и власть это чувствует.
=======================
А деваться дальше уже некуда. Последний предел достигнут.

Если Россию по комуняцким границам всю порвать на лоскуты, то государству и все её жителям - крышка и вечная память.

Бабло комуняки за бугры всё рассовали, а народ куда? В землю закопать?

А с Кавказом вопрос уже решён. Осталось в каждую саклю гигабитный интернет протащить и проблемы на этом все и иссякнут. Будет горный курорт.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 119 | 20.09.2013, 22:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28733 | Рейтинг: -694,8
"благодаря кому мы именуемся уфимцами‎"
"кто же первым ступил на уфимский полуостров: Нагие или кто другой"
------------------------------
Ялалов тупее Некрасовой чтоли.
Уфимский полуостров был необитаемым чтоли? Нагой был Колумбом чтоли?
Не будь Нагого - не было бы по сей день никакого населенного пункта в уфимских окрестностях чтоли?



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 120 | 20.09.2013, 22:58 | Автор: Сапун
    Публикации: 0 | Комментарии: 309 | Рейтинг: -40
Вы тут всё бьётесь кто башкиристие? Путин разберется после ОИ.
А вот с огромным количеством оккупантов внутри страны, бороться надо. не так ли ссукаухарка? Каков у вас численный состав?



0