Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   30757    6

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   11674    10

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   42135    1

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   18578    3

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   21626    2

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   36818    33

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   18333    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   11417    119

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   40366    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   43386    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Сталинская сдача и блокада Ленинграда

0


Дата 27 января 1944 года как день окончательного снятия блокады Ленинграда выбрана с долей условности. Официально считается, что в этот день были освобождены все коммуникации, связывающие город с большой землей.

Сталинская сдача и блокада Ленинграда


Но на самом деле Октябрьскую железную дорогу очистили от немцев только 29 января. А еще 21 января, когда стал очевиден успех советских войск в ходе Ленинградско-Новгородской наступательной операции, командующий Ленинградским фронтом генерал армии Леонид Говоров и член Военного совета фронта, глава ленинградских коммунистов Андрей Жданов обратились к Сталину со следующим посланием:

В связи с полным освобождением г. Ленинграда от вражеской блокады и от артиллерийских обстрелов противника просим разрешить:

1. Издать и опубликовать по этому поводу приказ войскам фронта.

2. В честь одержанной победы произвести в Ленинграде 27 января с/г в 20.00 часов салют двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.

Сталин просьбу удовлетворил, и 27 января в Ленинграде был произведен салют в ознаменование окончательного освобождения города от блокады. Можно предположить, что дату 27 января придумал Жданов. Дело в том, что 26 января отмечалось 20-летие переименования Петрограда в Ленинград, и Андрей Александрович, вероятно, решил сделать соседями две знаменательных даты.

День снятия блокады – это прежде всего день народной скорби, день поминовения миллионов погибших мирных жителей и солдат. Но вот нынешний юбилей стал поводом для помпезных торжеств, бутафорских исторических реконструкций и мощного военного парада, в ходе которого были продемонстрированы не только музейные Т-34, но и современная военная техника, в том числе "Искандеры", которыми Путин пугает европейских обывателей. Да еще торжества омрачились спором между городскими и областными чиновниками по поводу установки памятника защитникам "Невского пятачка". Городские депутаты установили памятник без согласования областной властью, а та, чтобы утвердить себя в своем праве, памятник демонтировала перед самым юбилеем, но, затем (вероятно, по команде из Москвы) вернула памятник на прежнее место. И по поводу этой позорной бюрократической схватки не было никакого взрыва страстей и гневных заявлений, подобных тем, что сопровождали перенос "Бронзового солдата" в Эстонии.

Президент Путин в связи с юбилеем озаботился вопросом о том, как лучше назвать День снятия блокады: по его мнению, нынешнее название - "День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады" - "выхолащивает" вклад гражданского населения в эту победу. Хотя снять блокаду могли, конечно же, только красноармейцы, а не мирные жители. Неужели это самая главная проблема?

Конечно, Владимир Владимирович и о 125 блокадных граммах вспомнил, и память умершего в блокаду малолетнего брата почтил. Вот только в том, что число жертв блокады уже посчитали точно, президент не прав. До сих пор оценки колеблются в пределах от 600 тысяч до более чем миллиона человек, поскольку учет погибших был далеко не полон. К тому же многие из эвакуированных умирали в первые недели после эвакуации, уже на большой земле. А число красноармейцев и краснофлотцев, погибших при обороне Ленинграда и попытках прорыва блокады извне, до сих пор не смогли посчитать даже приблизительно. Ясно только, что счет идет на миллионы.

А вот реальную проблему выявил телеканал "Дождь", когда попытался провести опрос на тему "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". И сам же, испугавшись то ли реакции блогеров, то ли, что вернее, недовольства Кремля, вскоре объявил саму постановку вопроса ошибкой и даже извинился за нее, удалив опрос с сайта. Между тем по этому поводу высказываются самые разные мнения. Что же, хочу высказать и свою точку зрения.

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы после прорыва немцами Лужской оборонительной линии в середине августа 1941 года, когда стало реальным окружение Ленинграда (брать его штурмом немцы тогда не предполагали, опасаясь больших, по их меркам, потерь), Сталин принял решение оставить город, одновременно эвакуировав из него хотя бы часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. До замыкания кольца блокады, оставалось еще более трех недель, и можно было и эвакуацию, и отвод войск провести в относительном порядке. Если отвлечься от морального воздействия падения Ленинграда (а оно было бы значительным), в чисто военном отношении оставление Ленинграда дало бы несомненные выгоды для Красной Армии, сократило бы советские военные потери, равно как и потери ленинградцев.

Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде. Конечно, все население Ленинграда немцы эвакуировать бы не смогли. Его ожидала бы судьба жителей других захваченных немцами крупных советских городов, например, Киева или Харькова. Те, кому посчастливилось получить работу, получали бы пусть скудный, но паек. Часть жителей эвакуировали бы в Прибалтику и, возможно, в Белоруссию, имея в виду их использование прежде всего в сельском хозяйстве, а также отправку в Рейх для работы в промышленности. Прочим оставалось бы либо уходить в сельскую местность, либо голодать. Все евреи, не успевшие эвакуироваться или бежать из Ленинграда, несомненно, были бы истреблены. Что же касается остального населения, то в условиях немецкой оккупации сотни тысяч ленинградцев наверняка умерли бы от голода и от репрессий, но погибших все же было бы меньше, чем в реальных условиях блокады.

Что же касается чисто военного аспекта, то те советские войска, которые оказались перемолотыми в ходе блокады и в попытках прорвать ее извне, можно было бы гораздо эффективнее использовать для действий на других участках фронта. Советские потери при попытках прорыва блокады, на Невском пятачке или у Синявинских высот были едва ли не максимальными за войну. Разумеется, в случае оставления Ленинграда погиб бы Балтийский флот. Скорее всего корабли были бы взорваны, а часть орудий с них сняли бы и использовали на суше. Но даже если бы все корабли и подлодки Балтфлота неповрежденными попали в руки немцев, это нисколько не повлияло бы на исход войны: использовать их немцы не смогли бы.

Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. Кроме того, если бы Ленинград оставляли в плановом порядке, еще больше оборудования и рабочих было бы эвакуировано, что увеличило бы выпуск вооружения и техники на Урале и других районах востока страны. Так что, повторяю, если отвлечься от морального фактора, который трудно оценить, в чисто военном отношении оставление Ленинграда в начале сентября 41-го сократило бы наши потери и, по всей вероятности, пусть немного, но приблизило бы победу. Тем более что сдача Ленинграда привела бы к фактическому выходу из войны Финляндии и освободило бы часть сил, которую в реальных условиях войны Ленинградскому фронту пришлось держать против финнов на Карельском перешейке.

Но все это, конечно, лишь теория. На практике Сталин, исходя прежде всего из морального фактора – символического значения Ленинграда и негативного влияния его потери на боевой дух армии и народа, - в августе–сентябре 41-го сдавать Ленинград не собирался, в том числе еще и потому, что недооценивал серьезность положения, в котором оказалась Красная Армия. По этой же причине он как раз в это время отказался сдать Киев, что привело к катастрофе Юго-Западного фронта.

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен...

Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.

Борис Соколов, Грани.Ру
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 121 | 30.01.2014, 00:36 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Пардон, аналогичных?)))



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 122 | 30.01.2014, 00:41 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,3
читай - там сказано.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 123 | 30.01.2014, 00:45 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Прочитал!
Какое отношение к выступлению Гранина имеют хомячки-маргиналы -сектанты?))))))))



2

  • Изображение
  • Участник
  • 124 | 30.01.2014, 00:45 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Любопытно, что скандал с "Дождем" развивается на фоне похожей истории с ВГТРК (телеканалы "Россия 1", "Россия 2", "Россия 24", "Культура" и другие). Компания разместила на своей странице в Facebook цитату министра пропаганды Третьего рейха Йозефа Геббельса о Владимире Ленине. После того как на цитату обратили внимание в соцсетях, руководство ВГТРК извинилось и уволило SMM-редакцию дирекции интернет-сайтов в полном составе.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 125 | 30.01.2014, 00:47 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
на 13 февраля, годовщину истрe-бления Красной Армией сотен гражданских лиц города Штригау в Нижней Силезии,

или на 9 апреля, годовщину тотального разрушения после обстрелов и 2,5-месячной блокады города Кенигсберга, в ходе и после которой были убиты 70 тысяч гражданских лиц,

или на 6 мая, годовщину тотального разрушения после обстрелов и трехмесячной блокады города Бреслау, в ходе которой были уничтожены около 45 тысяч его гражданских жителей.
_________________________________________
Война Куха))))))))



2

  • Изображение
  • Участник
  • 126 | 30.01.2014, 00:47 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Юридически телеканал дождь не может быть закрыт- сказал Песков



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 127 | 30.01.2014, 00:47 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
ЛЕГКО ОТДЕЛАЛИСЬ!
29 января 2014, 19:57
В связи с травлей телеканала «Дождь» мне вспомнился один эпизод из своей творческой биографии.

В 2007 г. я на собственный страх и риск организовал при местной Детско-юношеской библиотеке Литературный клуб для школьников, мы издавали журнал, хорошего качества и прекрасно иллюстрированный. Журнал этот я издавал на свои средства, он бесплатно поступал во все школьные библиотеки. Во многих из них на наш журнал была очередь.

Члены Клуба сами решали, что печатать, что нет. И вот как-то они одобрили к публикации памфлет одного из наших талантливых прозаиков, его зовут Ефим, под названием «Два петуха». Там действуют петухи и куры, но легко прочитывается, что петух Серёжа – это тогдашний «глава Карелии» Сергей Катанандов, петух Вася – известный тут у нас деятель Василий Попов – и т.п.

Так вот – отдали мы этот текст в художественную школу и учительница (она же и мама одной нашей девочки) начала читать текст прямо во время урока – по ходу чтения поняла, что она читает, пришла в ужас и побежала к директору с докладом о диверсии.

На девочку из художественной школы, Машу, которая отдала этот текст – в этом единственно состояла её роль – стали так дико давить, что больше та в Клуб не пришла. Директор библиотеки тоже страшно испугалась, стала требовать, чтобы мы все произведения, прежде чем их публиковать, показывали ей – т.е. она хотела быть нашим цензором – при этом она для нас палец о палец не ударила, мы приходили в библиотеку просто как её читатели. Я, разумеется, не согласился на это.

Тогда нас выжили из библиотеки. Я даже подавал в суд, суд признал решение директора правильным, но самое интересное, что я дошёл до Верховного суда, и он решил, что – цитирую – «предоставление помещений библиотеки является правом директора библиотеки, а не его обязанностью». Напомню, мы просто приходили как читатели, сидели в читальном зале, который продолжал свою обычную работу: мы никому не мешали.

Т.е. Верховный суд признал директора библиотеки феодальным владыкой, который в своей вотчине – библиотеки – вправе распоряжаться, как ему угодно. Хочет – пустит читателей, хочет – нет.

Но я отвлёкся.

Все школьные библиотекари ежемесячно обязаны были посещать планёрки у какого-то своего начальства. Начальство это тоже струсило, запретило принимать и давать читателям наш журнал. Они даже на планёрке подписали какую-то бумагу против нашего журнала, где печатались дети и подростки, - вроде тех, что в сталинские времена подписывали против Солженицына и других отщепенцев и врагов трудового народа.

В общем, мы помыкались по другим библиотекам год – и решили на этом работу прекратить.

Так вот – сейчас все добродетельные люди с пеной у рта доказывают, что вопрос, заданный «Дождём» - насчёт блокады – нормальный, что вопросы задавать можно – и т.д., и т.п. Кому это доказывают? Зачем доказывать, что Волга впадает в Каспийское море?

Рабство есть рабство. Рабы очень пугливы, потому что знают: начальник разгневается и сотрёт в порошок – ведь всё их благополучие зависит только от личного благорасположения начальника. Не угодишь – всё, пиши пропало.

Мы бы и сейчас издавали журнал, если бы публиковали только стишки про птичек и белочек. Но нам хотелось работать и жить по-настоящему.

Там, где нет ни права, ни закона, где все решает воля феодала: что он захочет, то и сделает – и никто и ничто ему не указ – история с «Дождём», как и с нашим Клубом и журналом, - это обычная история.

Зачем пищать? Разве неизвестно, в какой стране мы живём?

И если мы это терпим и не пытаемся ничего изменить, то и не надо удивляться. Кого захотят, затравят. Они в своём праве: захотят – с кашей съедят, захотят – масло пахтают.

Скажите спасибо, господа добродетельные рабы, что руководителей «Дождя» не обвинили в поругании чьих-нибудь там чувств и не припаяли «двушечку», а то и «трёшечку».

А то ведь, если захотят, - им ничего не стоит. Так что «Дождь» легко отделался.

Вадим Слуцкий
http://www.echo.msk.ru/blog/vadimslutsky/1247940-echo/



0

  • Изображение
  • Участник
  • 128 | 30.01.2014, 00:49 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Из 900 тыс жителей Киева, осталось лишь 180 тыс
Из 600 тыс жителей Минска - осталось 45 тыс
______________________________________________
Бум плакать вместе с Бундестагом или как?))))))



2

  • Изображение
  • Участник
  • 129 | 30.01.2014, 00:50 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413229 | 30.01.2014, 00:47 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 380 | Комментарии: 1802 | Рейтинг: +847,7
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

ЛЕГКО ОТДЕЛАЛИСЬ!
29 января 2014, 19:57
В связи с травлей телекa-нaла «Дождь» мне вспомнился один эпизод из своей творческой биографии.

В 2007 г. я на собственный стpa-x и риск организовал при местной Детско-юношеской библиотеке Литературный клуб для школьников, мы издавали журнал, хорошего качества и прекрасно иллюстрированный. Журнал этот я издавал на свои средства, он бec-плaтно поступал во все школьные библиотеки. Во многих из них на наш журнал была очередь.

Члe-ны Клуба сами решали, что печатать, что нет. И вот как-то они одобрили к публикации памфлет одного из наших талантливых прозаиков, его зовут Ефим, под названием «Два петуха». Там действуют петухи и куры, но легко прочитывается, что петух Серёжа – это тогдашний «глава Карелии» Сергей Катанандов, петух Вася – известный тут у нас деятель Василий Попов – и т.п.

Так вот – отдали мы этот текст в художественную школу и учительница (она же и мама одной нашей дe-вoчки) начала читать текст прямо во время урока – по ходу чтения поняла, что она читает, пришла в ужас и побежала к директору с докладом о диверсии.

На дe-вoчку из художественной школы, Машу, которая отдала этот текст – в этом единственно состояла её роль – стали так дико давить, что больше та в Клуб не пришла. Директор библиотеки тоже страшно испугалась, стала требовать, чтобы мы все произведения, прежде чем их публиковать, показывали ей – т.е. она хотела быть нашим цензором – при этом она для нас палец о палец не ударила, мы приходили в библиотеку просто как её читатели. Я, разумеется, не согласился на это.

Тогда нас выжили из библиотеки. Я даже подавал в суд, суд признал решение директора правильным, но самое интересное, что я дошёл до Верховного суда, и он решил, что – цитирую – «предоставление помещений библиотеки является правом директора библиотеки, а не его обязанностью». Напомню, мы просто приходили как читатели, сидели в читальном зале, который продолжал свою обычную работу: мы никому не мешали.

Т.е. Верховный суд признал директора библиотеки феодальным владыкой, который в своей вотчине – библиотеки – вправе распоряжаться, как ему угодно. Хочет – пустит читателей, хочет – нет.

Но я отвлёкся.

Все школьные библиотекари ежемесячно обязаны были посещать планёрки у какого-то своего начальства. Начальство это тоже струсило, запретило принимать и давать читателям наш журнал. Они даже на планёрке подписали какую-то бумагу против нашего журнала, где печатались дети и подростки, - вроде тех, что в сталинские времена подписывали против Солженицына и других отщепенцев и врагов трудового народа.

В общем, мы помыкались по другим библиотекам год – и решили на этом работу прекратить.

Так вот – сейчас все добродетельные люди с пеной у рта доказывают, что вопрос, заданный «Дождём» - насчёт блокады – нормальный, что вопросы задавать можно – и т.д., и т.п. Кому это доказывают? Зачем доказывать, что Волга впадает в Каспийское море?

Рабство есть рабство. Рабы очень пугливы, потому что знают: начальник разгневается и сотрёт в порошок – ведь всё их благополучие зависит только от личного благорасположения начальника. Не угодишь – всё, пиши пропало.

Мы бы и сейчас издавали журнал, если бы публиковали только стишки про птичек и белочек. Но нам хотелось работать и жить по-настоящему.

Там, где нет ни права, ни закона, где все решает воля феодала: что он захочет, то и сделает – и никто и ничто ему не указ – история с «Дождём», как и с нашим Клубом и журналом, - это обычная история.

Зачем пищать? Разве неизвестно, в какой стране мы живём?

И если мы это терпим и не пытаемся ничего изменить, то и не надо удивляться. Кого захотят, затравят. Они в своём праве: захотят – с кашей съедят, захотят – масло пахтают.

Скажите спасибо, господа добродетельные рабы, что руководителей «Дождя» не обвинили в поругании чьих-нибудь там чувств и не припаяли «двушечку», а то и «трёшечку».

А то ведь, если захотят, - им ничего не стоит. Так что «Дождь» легко отделался.

Вадим Слуцкий
http://www.echo.msk.ru/blog/vadimslutsky/1247940-echo/
______________________________________________________
Либеральная пропаганда. Ф топку)))



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 130 | 30.01.2014, 00:53 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38688 | Рейтинг: +6476,8
30.01.2014, 00:47 | Автор: Мансурыч | На сайте

Юридически телекa-нaл дождь не может быть закрыт- сказал Песков
==========
О чём и речь!)))

Ша, типа, какое-нибудь CNN купит на корню этот канал и начнёт такое вещание, что цитаты гебельса - паханам сказкой на ночь покажутся.

Скорей всего, "Дождь" теперь посадят на усиленное питание и погрозят пальчиком.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 131 | 30.01.2014, 01:06 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,3
А это правда или нет? А, Фекаля?

maslyaev

2014-01-29 17:40 (UTC) Отслеживать
Говорят, даже приказ был о сдаче, подписанный лично товарищем Сталиным. Только вот выполнить приказ не смогли потому что не получилось прорваться в сторону Москвы, и поэтому просто ничего не оставалось, как остаться и обороняться.

Кстати, уже и заводы были заминированы, и Балтийский флот подготовлен к затоплению. Всё было готово к сдаче, но просто прорваться не получилось.

Поэтому правильный вопрос звучит так: хорошо ли поступил товарищ Сталин, подписав приказ о сдаче Ленинграда немцам?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 132 | 30.01.2014, 01:08 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
Владимир Варфоломеев @Varfolomeev
Учитывая, что разные провайдеры в разных городах вернули вещание "Дождя" практически одновременно, значит, сверху пришла команда.

Сергей Шеботнев
власть бздит, что народ поднимется, только не будет этого, народ занят выживанием...согласен надо отключаться от дом. ру,



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 30.01.2014, 01:13 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413243 | 30.01.2014, 01:06 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27639 | Рейтинг: +3344,5
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

А это правда или нет? А, Фекаля?

maslyaev

2014-01-29 17:40 (UTC) Отслеживать
Говорят, даже приказ был о сдаче, подписанный лично товарищем Сталиным. Только вот выполнить приказ не смогли потому что не получилось прорваться в сторону Москвы, и поэтому просто ничего не оставалось, как остаться и обороняться.

Кстати, уже и заводы были заминированы, и Балтийский флот подготовлен к затоплению. Всё было готово к сдаче, но просто прорваться не получилось.

Поэтому правильный вопрос звучит так: хорошо ли поступил товарищ Сталин, подписав приказ о сдаче Ленинграда немцам?
_________________________________________
Не знаю В лагаля.
Может был приказ, а может нет!
У историках ведь как, есть документ, есть исследование.
Нет документа - пожалуйте к билетристам)))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 134 | 30.01.2014, 01:14 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38688 | Рейтинг: +6476,8
# 131 | 30.01.2014, 01:06 | Автор: Кухарка | На сайте

Поэтому правильный вопрос звучит так: хорошо ли поступил товарищ Сталин, подписав приказ о сдаче Ленинграда немцам?
======
В инете видел инфу слов тАвАрища сталина, типа, чтобы не кормить немцев, продукты из города надо вывезти.

Так и сделали, а город не сдали. После чего все жители стали героями.

Интересно бы найти первоисточник этих слов. У меня инет нынче чудит.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 135 | 30.01.2014, 01:32 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12235,3
" И господь нас наказал Блокадой." - сказал священник - и никто даже не рыпнулся! Все молчат!!!!!

Вчера, 27 января, у Поминального креста в Московском парке Победы Санкт-Петербурга в честь 65-й годовщины полного освобождения Ленинграда от Блокады состоялась панихида по павшим в дни Блокады и годы Великой Отечественной войны, сообщает наш корреспондент. Панихиду отслужил клирик храма Воскресения Христова у Варшавского вокзала иерей Алексий Успенский. На Богослужение собралось более двухсот человек.

После панихиды иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.

Полностью эту преступную ахинею читать тут
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=180894



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 136 | 30.01.2014, 01:33 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
«ДОЖДЬ» СЛИВАЮТ
29 января 2014, 23:21
Можно сколько угодно критиковать «Дождь» со всех сторон: противников - типа аморальные дилетанты, союзников - типа дилетанты, так глупо подставились, зная , что прямыми репортажами с Майдана и так тихо доводят власть до ручки. Но вывод один: Россия - не место для дискуссий. Когда пятеро лояльных против одного независимого - пожалуйста, но когда сами по себе с альтернативной картиной мира - то закрыть, одномоментно.

Машинка закатывания в асфальт всего прорастающего против воли верхов срабатывает как часы. Журналисты не свободны от ошибок. Их можно критиковать, наказывать исками и штрафами. Но! Закрывать канал - значит продемонстрировать глубокое презрение к тем, кто хочет сравнивать разную информацию, и вообще, видеть и слышать "своих", и даже с ними спорить и быть не согласными. Но спорить, а не видеть потухший экран телекоммуникационных операторов с последующим уничтожением проекта. Это забота о большинстве? Но оно не смотрит «Дождь». Это забота о стабильности? Ну какой из «Дождя» противник потоку государственной пропаганды? Аудитория несравнимая.

Так что это? Ледниковый период неоконсерватизма и однородности мышления. Цель: заморозить все живое и движущееся. На всякий случай. А вдруг чего. Киев глаза застит и страх вызывает поджелудочный.

Ирина Хакамада
http://www.echo.msk.ru/blog/hakamada/1248058-echo/



0

  • Изображение
  • Участник
  • 137 | 30.01.2014, 01:35 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413257 | 30.01.2014, 01:32 | Автор: Кухарка
Публикации: 497 | Комментарии: 27640 | Рейтинг: +3344,5
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

" И господь нас наказал Блокадой." - сказал священник - и никто даже не рыпнулся! Все молчат!!!!!

Вчера, 27 января, у Поминального креста в Московском парке Победы Санкт-Петербурга в честь 65-й годовщины полного освобождения Ленинграда от Блокады состоялась панихида по павшим в дни Блокады и годы Великой Отечественной войны, сообщает наш корреспондент. Панихиду отслужил клирик храма Воскресения Христова у Варшавского вокзала иерей Алексий Успенский. На Богослужение собралось более двухсот человек.

После панихиды иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.

Полностью эту преступную ахинею читать тут
___________________________________________
А почему она преступная?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 138 | 30.01.2014, 01:50 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
Теперь, действия властей по усилению авторитаризма, будут более осторожными.

Они боятся вызвать оппозиционную волну, случайно создать причины - которые усилят, и самое страшное для них - объединят протест.

Бедняжки, ложатся спать и снятся им кошмары: майдан из Киева переехал в Москву.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 139 | 30.01.2014, 01:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 134 | 30.01.2014, 01:14 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 11 | Комментарии: 13972 | Рейтинг: +2702,4

# 131 | 30.01.2014, 01:06 | Автор: Кухарка | На сайте

Поэтому правильный вопрос звучит так: хорошо ли поступил товарищ Сталин, подписав приказ о сдаче Ленинграда немцам?
======
В инете видел инфу слов тАвАрища сталина, типа, чтобы не кормить немцев, продукты из города надо вывезти.

Так и сделали, а город не сдали. После чего все жители стали героями.

Интересно бы найти первоисточник этих слов. У меня инет нынче чудит.
=================
чудит потому что ты чудилА )))))
инет сейчас это как огонек в катастройку

он тебе всю муть наверх выдает
а ты володя веришь всему ибо стар стал и не способен к различению правды от лжи

все эти приписываемые сталину фразочки целый отдел в цру выдумывал
да только брешут они
нет никаких тому доказательств
и только периодически некоторые придурки типа писателя рыбакова (дети арбата) кричат в пылу тщеславия
ДА ЭТО ЖЕ Я ВЫДУМАЛ!!!

чем палят всю малину )))))

вот так-то володя!
"если в любом медиа ресурсе видишь плохое о сталине и ссср - не верь глазам своим!" как советовал незабвенный козьма прутков

интерпретация моя но суть не меняется
пАнЯл чудилА? ;)



2

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 30.01.2014, 01:53 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413268 | 30.01.2014, 01:50 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 380 | Комментарии: 1805 | Рейтинг: +848,4
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Теперь, действия властей по усилению авторитаризма, будут более осторожными.

Они боятся вызвать оппозиционную волну, случайно создать причины - которые усилят, и самое страшное для них - объединят протест.

Бедняжки, ложатся спать и снятся им кошмары: майдан из Киева переехал в Москву.
____________________________________
Ты когда просыпаешься, не забывай выходить в реальность.
Говорят сейчас в Уфе холодно!...Выйди во двор чтоли в кальсонах...остудись...проснись



2