Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Кристина Абрамичева: ...

Кристина Абрамичева — член совета по правам человека при главе РБ. Давно не ...
  18.11.2019   35544    0

Уфимский штаб Навального ...

Координатор уфимского штаба Навального Лилия Чанышева опубликовала новую ...
  18.11.2019   26076    0

Страна в футляре ...

«Видеть и слышать, как лгут, и тебя же называют дураком за то, что ты терпишь ...
  18.11.2019   32533    0

Рак души: Озверевший ...

Как сообщает «Независимая уральская газета», жительница ЖК «Цветы Башкирии» ...
  15.11.2019   40915    365

Казанский Кремль ответит ...

Официальный представитель Казанского Кремля Лилия Галимова прокомментировала ...
  15.11.2019   21561    247

Мединский в ярости: ...

Владимир Мединский отнес Башкирию к отстающим в реализации нацпроекта ...
  15.11.2019   15065    85

Конец мифа о духовности ...

Руководители российской пропаганды много лет использовали такой прием. Как ...
  15.11.2019   40662    48

Глава района с повадками ...

«Администрация — это значит я. Увидимся в суде»: Башкирские чиновники бросают ...
  14.11.2019   11989    42

И это проглотят, хлопая ...

Бывший председатель Кировского районного суда Уфы Мунир Валеев, который был ...
  14.11.2019   23919    33

Палата номер шесть ...

Совет Адвокатской палаты Башкирии сегодня лишил адвокатского статуса члена ...
  14.11.2019   40121    14

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (52)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


Об антизападных мифах

0


Путинское обращение к Федеральному Собранию по присоединению Крыма стало апогеем антизападной мифологии, формировавшейся в России в последние 15 лет на вполне официальном уровне.

Об антизападных мифах


Мифология эта уже настолько глубоко укоренилась, что не только у нас ее многие воспринимают как данность, как аксиому, не требующую проверки – уже и на Западе раздаются громкие голоса о том, что вот, мол, Путин прав, Запад так нехорошо вел себя по отношению к России, что сам-де виноват в падении отношений с ней до нынешней точки. Такое мнение в одной из своих статей, например, высказал бывший посол США в России Джек Мэтлок.

Антизападная мифология – штука крайне вредная как минимум по двум причинам.

Причина первая – она полностью отравляет сознание надуманными построениями, основанными на серьезных преувеличениях и часто откровенной лжи, что дезориентирует Россию в ее внешнеполитическом поведении и способствует неверным шагам. Ну это как если бы вы пилотировали самолет, опираясь не на объективные показания приборов, а на придуманную вами в собственной голове фантастическую карту местности – в конце концов вы так разобьетесь. Причина вторая – в том окружении, в котором мы находимся, России категорически невыгодно отталкивать Запад как стратегического союзника и превращать его во врага. Тем более, как следует из теперешней риторики российской власти, главного врага на внешнеполитической арене.

Когда у нас обострятся проблемы с нашими реальными и естественными конкурентами – Китаем и исламским миром – пропасть между Россией и Западом может сыграть с нашей страной очень злую шутку.

Так что пора начинать серьезную демифологизацию в отношении Запада и его отношений с Россией. Вот опровержение лишь нескольких мифов.

Миф первый: Запад страшно обидел Россию в 90-е годы, оттоптавшись на ее поражении в холодной войне, и теперь Россия берет «справедливый» реванш.

Скажите, а вот эта пляска Запада на костях России, она заключалась в чем?
В том, что Запад бешено кредитовал Горбачева, помогая ему сохранять советскую систему, вместо того чтобы легко ее обвалить ценой экономической катастрофы? В том, что Запад заставил три бывшие республики СССР, которым после распада империи досталось ядерное оружие, вернуть его в Россию? Заставил жестко, используя самые разные формы давления – и ядерное оружие под давлением Запада было свезено в Москву. В том, что Запад предоставлял вчерашнему злейшему противнику гуманитарную помощь в условиях жесточайшего дефицита продовольствия в российских городах?

В том, что Запад пролоббировал предоставление России кредитов МВФ и Всемирного банка на льготных условиях общим объемом около $40 млрд в период, когда средняя мировая цена нефти составляла 16 долларов 70 центов за баррель (в 1992-1999 гг.)? Без каковых кредитов нас бы ждала реальная крупномасштабная экономическая катастрофа, которой мы, невзирая на все наши уже пройденные трудности, вряд ли можем себе представить? Или в том, что Парижский и Лондонский клубы кредиторов предоставили нам в 90-е крупнейшие льготы и отсрочки по внешнему долгу в более чем $60 млрд, что также спасло нас в период адски низких нефтяных цен? Да, многие ругают Запад за то, что долги бывшего СССР нам вообще не списали, и что Россия их вообще приняла. Но, помимо прочего, Россия приняла их в обмен на отказ других бывших республик СССР от советской загрансобственности, так что даже тут не все так просто. После того как нефтяные цены выросли, мы все эти долги смогли выплатить, и страна, как высказался Путин в конце 2003 года, «даже не заметила».

Миф второй: Запад и НАТО разбомбили и расчленили Югославию и хотят то же самое сделать с Россией.

Ну, давайте вспомним, что НАТО вмешалось в югославскую войну только в 1995 году, после того как там три с лишним года творилось беспросветное кровопролитное месиво, самостоятельно устроенное балканскими народами (которых наши геополитические борцы как-то умудряются различать, а я вот до сих пор не научился отличать серба от хорвата, да простят меня те и другие), с более чем сотней тысяч погибших, трехлетней военной осадой Сараево и этническими чистками. После вмешательства НАТО бойня в Боснии быстренько прекратилась, и был подписан Дейтонский мир. Да, вмешательство в Косово в 1999 году было более сомнительным с правовой и моральной точки зрения, но тем не менее, после этого вмешательства война в Косово также прекратилась. НАТО не развязывало югославские войны: оно вмешивалось для того, чтобы их прекращать.

Миф третий: расширение НАТО угрожает России.
Ну а в чем? В том, что число американских военных, расквартированных в Германии, уменьшилось с 250 тысяч в конце 80-х до 40 тысяч сегодня? Где там страшные базы НАТО, нацеленные на Россию? Транзитные центры в Румынии и Болгарии с парой тысяч персонала, громко именуемые в нашей прессе «базами НАТО»? Как говорится, «очень страшно». Пресловутые планы по размещению объектов ПРО в Польше и Чехии? Готов сколько угодно разделять тревогу наших озабоченных государственников по поводу этих планов, только вот никак не могу добиться от них ответа на простой вопрос: а причем тут стратегический баланс сил между Россией и США, если траектории наших межконтинентальных баллистических ракет, нацеленных на США, идут через Арктику, а не через Европу? Как вы будете их из Польши перехватывать?

Спору нет, Буш-младший в 2002 году совершил колоссальную ошибку, в одностороннем порядке выйдя из Договора по ПРО.

Это дало Путину отличные пропагандистские козыри для дальнейшего разыгрывания карты ПРО как «страшной опасности для России», теперь это обсуждают даже алкоголики в очередях за водкой в провинциальных городах. Да, проблему разворачивания ПРО в Европе надо обсуждать с американцами, это во всех отношениях сомнительный проект. Но давайте не обманывать самих себя: скажем, рост потенциала межконтинентальных баллистических ракет у обладающего ядерным оружием Китая представляет собой потенциальную угрозу для России совершенно иного порядка, чем какие-то 10 противоракет в Польше. Угрозу, не идущую ни в какое сравнение с потенциальной угрозой Запада. Не говоря уже о том, насколько катастрофически Китай превосходит нас в экономической мощи и живой силе.

Тем более – стоит напомнить всем нашим обличителям угрозы НАТО и прочего – что в Китае чрезвычайно распространены мнения о том, что российско-китайские договоры 1858 и 1860 годов «несправедливы», и, грубо говоря, Сибирь и Дальний Восток у России надо бы отобрать. Такую точку зрения вы можете встретить в Китае во вполне официальной прессе, у приближенных к компартии аналитиков и историков, она отражена в исторических учебниках – это вполне государственная позиция, в отличие от приписанных Мадлен Олбрайт никогда не произносившихся ей слов про то, что у России якобы «надо отобрать природные ресурсы».

Сейчас руководство Китая занимает умеренную линию в отношении России, но кто знает, кто там окажется у власти через годы?

А соблазн укрепить свою власть на популистских действиях по «исправлению исторической несправедливости» - как сейчас делает Путин в Крыму – будет велик, среди китайского народа такие действия встретят широкую поддержку. Русских там не любят. Китай навязывает нам кабальные, колониальные условия кредитов под поставки энергоресурсов по сильно заниженным ценам. Китай проводит сознательную политику превращения России в сырьевого донора – который еще и теряет в деньгах – на фоне собственного растущего технологического превосходства.

При всем этом перед Китаем наш официоз заискивает, а из Запада лепит некое антироссийское чудовище.

Это опасно, так как сейчас у Китая из-за ситуации с Украиной и нашего разрыва с Западом есть все шансы геополитически просто прихлопнуть Путина, сделать его своей мебелью – рост зависимости России от Китая несомненно будет использована китайцами против нас.

Меж тем, помимо Китая у нас есть и другой потенциальный источник угрозы – исламский мир.

В 1996 году, когда талибы взяли Кабул, среди власть предержащих в Москве царила настоящая паника – разговоры про «пойдем дальше на север» открыто звучали среди исламских радикалов уже тогда. Если говорить про практическое воплощение идеи создания «исламского халифата», то свалить одряхлевших среднеазиатских диктаторов для начала претворения этой идеи в жизнь – проще простого. Уверен, что, не возьмись американцы в 2001 году за грязную работу по зачистке «исламского эмирата Афганистан», экспансию на север исламские радикалы обязательно начали бы, и тогда, возможно, вся геополитическая картина мира выглядела бы для России иначе. Кстати, сейчас, после того как США уйдут из Афганистана, не исключено что все в этом плане вернется на свои места.

Но американцы выполнили за нас эту грязную работу – кстати, в 2001 году Путин их вторжение в Афганистан поддержал – а мы зачем-то не устаем за это их покусывать.

Нам нужно понимать очень четко: если бы США не пришли в Афганистан в 2001 году, иметь дело с экспансией всей этой дьявольщины на север пришлось бы сейчас нам. Тем более что в Афганистане при талибах напрямую занимали подготовкой боевиков для войны в Чечне – кстати говоря, после разгрома всей этой террористической инфраструктуры в Афганистане американцами эффективность чеченского сопротивления резко снизилась.

Или Иран, с которым мы всячески стремимся дружить.

Иранские ракеты средней дальности уже могут долетать до наших городов, при этом Иран оказался для нас весьма крепким орешком, отказавшись согласиться на предложенную схему раздела Каспия – пятистороннее соглашение по Каспию так и провалилось, российская дипломатия тут не добилась успеха. Иран – наш крупнейший перспективный конкурент по поставкам газа в Европу и Азию. Единственная страна в мире, которая обходит Россию по доказанным запасам природного газа, при этом зачем-то начинает покупать у нас ядерные технологии – а мы, как дурачки, соглашаемся, соблазнившись на пару миллиардов долларов заказов для атомной промышленности. При этом находящиеся у власти в Иране муллы считают нас клятыми неверными точно так же, как и американцев, о чем открыто говорил еще Хомейни, основатель нынешнего иранского режима.

Но нет, ничего этого мы не боимся – мы боимся Запада.

И тут вступает в силу миф четвертый: Запад то и дело на всех нападает, то на Ирак, то на Ливию, то на Югославию, того гляди нападет и на нас. Опять же трудно спорить, что зачастую действия Запада являются спорными и формируют очень плохой имидж – прежде всего, конечно, речь о войне в Ираке. Однако же пограничный конфликт с Китаем в 1969 году и договор о делимитации границы 2004 года, достигнутый ценой территориальных уступок со стороны России – реальность. Резкий рост военного потенциала Китая, напрямую представляющий угрозу для России – реальность. Прорыв исламских экстремистов вплотную к границам бывшего СССР в середине 90-х – реальность. Пограничные конфликты с участием Ирана на юге неразделенного Каспия – реальность. Перспектива дестабилизации Средней Азии под влиянием исламской экспансии – реальность. А мифическая угроза нападения Запада на Россию? Вы только что получили возможность убедиться, с каким трудом лидеры Запада вводят точечные санкции против всего лишь нескольких лиц из российского руководства – над этим смеются сегодня все кому не лень. А вы говорите – напасть на Россию.

Окей, потенциальная угроза со стороны Запада – давайте обсуждать ее.

Но я предпочел бы сделать это третьим пунктом повестки дня, после того как мы обсудим потенциальные угрозы со стороны Китая и исламского мира.

Глядя на эти «центры силы», перед которыми российское руководство сегодня позорно лебезит, вся эта надуманная и искусственная антизападная риторика кажется хуже чем ошибкой – она кажется преступлением. Нашу страну искусственно затягивают в противостояние с выдуманным противником, одновременно оголяя линию противостояния возможным реальным угрозам будущего.

В чем причина этого?

А она напрямую связана с еще одним, пятым мифом: что Запад через коварные «неправительственные организации» и «пятую колонну» финансирует «цветные революции» в других странах, чтобы свергнуть тамошние правительства и установить лояльные себе режимы. Вот это самая мерзкая и вредная часть всей сегодняшней антизападной мифологии, по одной простой причине: она отрицает право народов, живущих при диктатуре, бороться за свои гражданские и политические права, лживо объясняя такую борьбу «заговором» и «финансированием» со стороны Запада. В этом и ключик: западная демократическая модель устройства общества, как более успешная, откровенно угрожает будущему самых разных диктатур, в том числе и российской. Не будущему стран, народов, а именно будущему диктатур. Поэтому наши диктаторы инстинктивно и ютятся под крылышко в Китаю или исламистам, несмотря на явные исходящие оттуда угрозы – потому что Китаю и исламистам плевать на демократию в России и права русских. А Запад демократизацию поддерживает – значит, он прямая угроза для нашей диктатуры, и она объявляет его врагом.

Не нужно быть большим специалистом по постсоветскому пространству, чтобы понять, что происходившие там перемены были масштабными народными революциями против диктатур (или попыток установить диктатуру), которые вовлекали в себя миллионы людей.

Вы хоть какое западное финансирование выделите и хоть какие НПО привлеките, такое мощное движение народных масс никакими «происками Запада» никак невозможно объяснить. Миллионы людей за «печеньки Госдепа» не купишь – люди выходили за себя, за свои права, против узурпации власти и богатств коррумпированными диктаторами. То, что этот факт в российском массовом сознании удалось заболтать рассуждениями про «заговор ЦРУ» - успех российской пропаганды, но давайте не обманывать себя: в реальности все это ложь, изобретаемая с целью оправдать поражение картеля диктатур в борьбе за свою экспансию.

Друг ли Запад для России?

С какой стороны посмотреть. Запад, действительно, часто бывает эгоистичен, прагматичен, действует в своих узких интересах. Глупо рассчитывать на альтруизм в отношении России со стороны западных стран. Но, тем не менее, если сравнить Запад с другими расположенными рядом центрами силы – прежде всего, как уже отмечалось, Китаем и исламским миром – то вывод напрашивается простой: Запад намного ближе нам цивилизационно, и намного больше подходит нам в качестве стратегического партнера, чем вот эти. Западный образ жизни, при всех своих гримасах – мне вот тоже, например, идея легализации ***-браков не нравится – намного ближе России, чем все эти хиджабы и поклонение азиатским коммунистическим вождям.

Тем более я не помню, чтобы Китай или исламисты как-то сильно помогали нам во времена наших трудностей в 80-е 90-е годы.

Запад, как уже было описано выше – помогал. Может, кто-то скажет, плохо помогал, мало помогал – но помогал. Эти? Не помню такого. Ах, да, исламисты помогали – но, правда, не всей России, а только части ее жителей – тем, которые объявили себя «Ичкерией».

Ну а если будущее готовит нам большую разборку с «этими» - а причины, как уже говорилось выше, имеются, и они вполне реальны – к кому мы обратимся за помощью?

Вон Украине есть к кому, когда на нее нападает сосед с востока с многократным превосходством в живой силе и технике. У нас тоже на востоке есть сосед с территориальными претензиями и многократным превосходством в живой силе и технике. Сжигая сегодня мосты в отношениях с Западом – который, если разобраться, ничего такого особо плохого нам не сделал – мы себя оставляем один на один с некими хищниками, которые пока вроде кажутся партнерами, но уж больно много признаков того, что партнерство это – не на века.

Может, не стоит совершать фатальных стратегических ошибок?

Владимир Милов, Эхо Москвы
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 121 | 26.03.2014, 19:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 17 | 26.03.2014, 10:03 | Автор: Егерь
Публикации: 416 | Комментарии: 2194 | Рейтинг: +1007,8

Штирлиц мл.

Наша болезнь - реваншизм.
С ТВ вещают: "Нас обидели, кругом враги". А теперь : "Мы возвращаем свое".

Лe-чeниe мозга - дело сложное, длительное, мучительное. Иногда - невозможное.

Егерь, ты бы лучше помолчал. Или на худой конец привел бы чужие мысли в качестве аргумента. Потому что ты дурак. Я преклоняюсь перед теми, кто эту статейку Милова разнес по кирпичикам. Какие вы молодцы! Так что заткнитесь, Гнусы, Кухарки и Егери, с вашими умишками только в туалете сидеть и кричать "занято"!



8

  • Изображение
  • Гость
  • 122 | 26.03.2014, 19:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 38 | 26.03.2014, 10:51 | Автор: gn.uef
Публикации: 0 | Комментарии: 304 | Рейтинг: +170,9

Отличная, хорошо аргументированная статья. И визг путлеровских холуев, безграмотный, но очень «патриотичный», только доказывает это. Не надо думать, достаточно повторять пропагандистские мантры зомбоящика, вот кредо «патриотов», от думания может головка заболеть, а в методичках все прописано просто и доступно: Запад враг; мы всегда правы, потому что русские и у нас великая миссия; все нам хотят нанести вред, а мы несем мир всему миру; если мы напали, то это ради спасения мира, если напал запад, то ради уничтожения прогрессивных режимов. Хороша жизнь у холуев, следуй указаниям методичек и жизнь окажется простой и ясной.

Ты, Гнус, сам-то себя слышишь? У тебя с Егерем ни одного путного аргумента! Вытащат какую-нибудь третьесортную статейку бульварного писаки и думают , что от этого самые умные. Очень жаль, что человек, который аргументированно раздолбал вашего Милого, тьфу, гадкая какая фамилия для мужика, является анонимом. Большое ему уважение от нас от всех. Это видно по плюсам, которые мы ему ставим. Утритесь поганцы!



7

  • Изображение
  • Гость
  • 123 | 26.03.2014, 19:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не там ищем по пряный рубль. Ищем где светло, а не там, где потеряли
============================================================
==
А где "светло" вы потеряли только валютку "государства" башкир с портретом приятеля Нитлера валиди!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 124 | 26.03.2014, 20:05 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13514 | Рейтинг: -1980,2
# 119 | 26.03.2014, 18:13 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ох Корнеюшко, хорошо хоть ты есть, объяснил все как есть. Вот только глянешь на твой рейтинг и становится сразу понятно, что и думать ты умеешь, и комментарии тебе удаются, и с рефлексами все в порядке. Не ценят тебя глупые эксперты УЖа, зато начальник ценит, за каждый минус премия.
_______________________________________________
Ага. И я потом этой премией с Гнусом и Кухаркой делюсь.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 125 | 26.03.2014, 20:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 86 | 26.03.2014, 13:50 | Автор: Кухарка
Публикации: 524 | Комментарии: 30459 | Рейтинг: +3982,1

О том, как военная пропаганда ведет к войне
25 марта 2014, 10:43

Кухарка, ну скажи что-нибудь от себя, хватит чужими словами копипастить.
Возишься в дерьме, выискиваешь пропогандоны, и нам их предлагаешь. Ешьте сами. Хоть что-то можешь сказать в опровержение обоснованных аргументов анонима, который в одиночку разгромил вашего пропогандона
Милова? А то как бабы Ешки против, а зачем, почему - непонятно. Может ты и путное что-нибудь скажешь?



8

  • Изображение
  • Гость
  • 126 | 26.03.2014, 20:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вчера просто офигенный анекдот рассказал Глава госдепартамета США Джон Керри, ржало населения сразу несколько стран Корея, Вьетнам, Ирак, Сербия, Афганистан.. слегка подхихикивали Сирийские граждане...
ВНИМАНИЕ! цитата!!!
«В XXI веке нельзя просто взять и под предлогом абсолютно сфабрикованных причин вторгнуться на территорию другой страны»



8

  • Изображение
  • Эксперт
  • 127 | 26.03.2014, 20:40 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
На первомайской демонстрации колонна глубоких стариков несет плакат:

"СПАСИБО ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО !"

К ним подбегает некто в штатском:
- Вы что, издеваетесь ? Когда вы были детьми, товарищ Сталин еще не родился !

- ВОТ ЗА ЭТО ЕМУ И СПАСИБО !



0

  • Изображение
  • Гость
  • 128 | 26.03.2014, 21:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 120 | 26.03.2014, 19:08 | Автор: Vasya
Публикации: 0 | Комментарии: 359 | Рейтинг: +65,4

Интересная статья. На 100% согласен с автором. Не там ищем по пряный рубль. Ищем где светло, а не там, где потеряли


Вася, а ты опровержения каждому пункту этой интересной статьи читал? И что, нигде не щелкнуло? Только и знаешь, одобрям, не одобрям. Вообщем еще один дурак.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 129 | 26.03.2014, 21:18 | Автор: Амур
    Публикации: 0 | Комментарии: 1806 | Рейтинг: -251,5
Вчера написал админу письмо что бы всё -таки включили ник Куб забаненого до 23 марта ...и что вы думаете? НЕ включили ...по указанию кухарки. Эта сво... ь тут всех гнобит!
Дальше... обратите внимание на "начинающих" все они в минусах! Это для того что бы кухаркоподобным быть, остальным Не быть!
Превратились в секту. Очевидно и подло. Куб

Судя по твоим лайкам ты минимум эксперт.))))))



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 130 | 26.03.2014, 21:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
# 128 | 26.03.2014, 21:18 | Автор: Амур | На сайте

Вчера написал админу письмо что бы всё -таки включили ник Куб забаненого до 23 марта
============
Чё ты нервничаешь?

Три дня уже прошло. Нынче 26 марта и до 23 марта осталась сущая ерунда



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 131 | 26.03.2014, 21:51 | Автор: Незнакомец
    Публикации: 0 | Комментарии: 14 | Рейтинг: -3,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Хто такой этот Милов?



4

  • Изображение
  • Участник
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
На ислам автор наезжает зря.
Ортодоксальный ислам прогрессивен.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 26.03.2014, 22:11 | Автор: Vasya
    Публикации: 0 | Комментарии: 783 | Рейтинг: +176,4
Гость

# 128 | 26.03.2014, 21:14 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 120 | 26.03.2014, 19:08 | Автор: Vasya
Публикации: 0 | Комментарии: 359 | Рейтинг: +65,4


Вася, а ты опровержения каждому пункту этой интересной статьи читал? И что, нигде не щелкнуло? Только и знаешь, одобрям, не одобрям. Вообщем еще один дурак.
----------
Возражений не видел.
Где?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 134 | 26.03.2014, 22:14 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19054 | Рейтинг: -3264,8
Ортодоксальный ислам прогрессивен.
----------------
Просто отпад!!!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 135 | 26.03.2014, 22:17 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
26.03.2014, 22:07 | Автор: фаниль мухаметварисович | На сайте

На ислам автор наезжает зря.
Ортодоксальный ислам прогрессивен.
===============
В чём прогресс-то?

Расскажи чего знаешь, с примерами естественно, типа, такая-то ортодоксальная страна продвинулась в собственном прогрессе и может САМА своими руками что-то дельное СОЗДАТЬ, а не ВЗОРВАТЬ чужое.

Или просто тупо охмуряешь?



0

  • Изображение
  • Участник
# 135 | 26.03.2014, 22:17 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 15720 | Рейтинг: +3094,9

В чём прогресс-то?

Расскажи чего знаешь, с примерами естественно, типа, такая-то ортодоксальная страна продвинулась в собственном прогрессе и может САМА своими руками что-то дельное СОЗДАТЬ, а не ВЗОРВАТЬ чужое.

Или просто тупо охмуряешь?
----------------
К сожалению, сейчас на него гонения и ни в одной стране он не является доминантным.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 137 | 26.03.2014, 22:26 | Автор: Амур
    Публикации: 0 | Комментарии: 1806 | Рейтинг: -251,5
# 136 | 26.03.2014, 22:20 | Автор: фаниль мухаметварисович
Расскажи чего знаешь, с примерами естественно, типа, такая-то ортодоксальная страна продвинулась в собственном прогрессе и может САМА своими руками что-то дельное СОЗДАТЬ, а не ВЗОРВАТЬ чужое.

Или просто тупо охмуряешь?
----------------
К сожалению, сейчас на него гонения и ни в одной стране он не является доминантным.

По Вашему, что такое ортодоксальный ислам?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 138 | 26.03.2014, 22:30 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
26.03.2014, 22:20 | Автор: фаниль мухаметварисович

К сожалению, сейчас на него гонения и ни в одной стране он не является доминантным.
===========
В чём тогда прогресс-то? Если его все отовсюду гоняют. Бороды отрастить - особого ума не надо. Чего эти ортодоксы САМИ своими руками делать умеют?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 139 | 26.03.2014, 22:31 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19054 | Рейтинг: -3264,8
Вот тебе фаниль к твоему ортодоксальному прогрессирующему исламу еще шедевры для коллекции: прогрессивные консерваторы, голубые натуралы, сухая вода. Пользуйся, удивляй всех, блесни интеллектом.



2

  • Изображение
  • Участник
# 138 | 26.03.2014, 22:30 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 15721 | Рейтинг: +3094,9
26.03.2014, 22:20 | Автор: фаниль мухаметварисович

К сожалению, сейчас на него гонения и ни в одной стране он не является доминантным.
===========
В чём тогда прогресс-то? Если его все отовсюду гоняют. Бороды отрастить - особого ума не надо. Чего эти ортодоксы САМИ своими руками делать умеют?
---------------------
Ты об арабских ученых что-то слышал?



0