Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   21252    25

Барабаша обвинили в ...

Хабиров назначил Барабаша руководителем Совета по правам человека и развитию ...
  18.09.2019   35783    10

Лощёные преспешники ...

Власти Башкирии определились с муфтием. Выборы будут безальтернативными. А пока ...
  18.09.2019   17524    7

Наталья Павлова, Ренат ...

Главный редактор издания «КоммерсантЪ-Уфа» Наталья Павлова сообщила «Эху», что ...
  17.09.2019   37918    28

Готовьте ваши 7 ...

На достройку 22 домов обманутых дольщиков в Башкирии требуется 7,71 млрд рублей. ...
  17.09.2019   24729    27

300 миллионов, кто даст ...

Следователь регионального СК, который вел дело о групповом изнасиловании ...
  17.09.2019   31739    121

Помогут ли кулаки после ...

В штабе Барабаша зафиксировали существенные расхождения в цифрах явки ...
  17.09.2019   19681    12

КПСС набирает обороты ...

Стало известно, кто может стать премьер-министром вместо Дмитрия Медведева. ...
  17.09.2019   27256    10

Пропагандист, годный при ...

Послесловие к Международному дню солидарности журналистов. Как поживает сегодня ...
  16.09.2019   17959    68

Помогут ли Дилю его ...

Сторонники Айрата Дильмухаметова собирают средства на проведение независимых ...
  16.09.2019   36530    23

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (47)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


К упражнениям по исторической демографии нашего края С.А. Галямова

  • Опубликовано: Ирек | 30.07.2015
    Раздел: История | Просмотры: 24111 | Комментарии: 168
5


Один чудной (пардон, но по другому никак этого чела я не могу по другому охарактеризовать, не получается, если только ещё откровеннее) в моей личке на Фэйсбуке взялся «снабжать» меня усиленно «богатой информацией» о татаро-башкирской истории, о татаро-башкирских делах. И было, представил он мне «богатейший материал» от самого Салавата Галямова, от основоположника некоей башкирской индо-германской философии.

К упражнениям по исторической демографии нашего края С.А. Галямова


Есть у меня эта книга Галямова С.А. «Башкорды от Гильгамеша до Заратустры.» - Уфа: Китап, 2005. -248 с., откуда, т.е. со стр.150-151 которой, мой «просветитель» притащил своё. По случаю некогда приобрел я было эту книгу, но особо не заглядывал, однако всяко разно и таковое тоже держу я в своей библиотеке, а оказывается этот мыслитель, автор указанной книги помимо своего отцовства башкирской индо-германской философии, ещё и исторической демографией баловался. Я не стану всё таковое этого большого учёного разбирать, а только на чуток остановлюсь на этих некоторых его умствованиях по демографии.

На стр.151 своей книги этот специалист пишет: «В Мензелинском уезде на 1902 г. (см. Брокгауз-Ефрон, ст.Мензелинский уезд) проживало 116 330 башкордов, тогда как татары составляли только 47 980 человек. Можно ли район, в котором численность башкордов составляет 73,17 %, а татар всего 8,13 % называть не башкордским - Конечно, нет. В Елабужском районе башкорды составляли 53 %, а татары всего 6,11%; в Бугульминском башкордов 98,38 %, а татар 2,71 %; в Белебеевском районе проживало на начало 20 в. 31 191 (?! - И.Г.) человек, татар всего 7009 человек, т.е. башкорды составляли 72,74 % населения, а татары только 2,81 % (русские и прочие народы я не перечисляю)».

С утречка это означенное просветительство было ниспослано мне, а мне на арбайтен надо было ехати, я и отписал этому своему «просветителю» лишь не большой комментарий, но не в личке, чего мне с ним в ней шептаться, тем более не по личным делам, а на своей странице, что хроникой на ресурсе Фейсбук называется. И указал, что цифры Галямова Салавата уже по Мензелинскому уезду напрочь битые. Любой знакомый с курсом школьной арифметики, кто помнит, что такое пропорция, поймёт это запросто. Итак, повторимся, Галямов выдаёт на гора, что башкир в Мензелинском уезде на 1902 год было 116 330 человек, и только 47 980 татар. Заметим, забегая вперед, что это, в общем-то, соответствует данным указанной энциклопедии за какой-то год рубежа XIX-XX веков, т.е. сведениям, представленным в интернете. Далее, наш отец означенной или объявленной им философии сказывает, что в процентах это 73, 17% башкир, и всего лишь 8, 13% татар. Можно из численности башкир, абсолютной и относительной в процентах найти общую численность населения уезда, а можно и, наоборот эту общую численность найти из таковых же показателей по татарам. Я тогда скоренько взял и посчитал эту общую численность по первому варианту, и получилось она в 159 986 человек. И вычислил с этого числа относительную численность в процентах татар, коих по представленным сведениям 47 980 человек в уезде, и выходит, что их в уезде почти 30%, а не жалкие Галямовские 8,13%. Парадокс, если не сказать оченно большего, но ничего, всяко бывает. И к слову замечу, у некоторых моих земляков, коих по нашим татаро_башкирским делам мне приходилось читать, с арифметикой часто бывает плохо, и особенно тогда когда это касается вопросов демографии. А уж что по нынешним переписям в республике с цифирью творят, но в подобных «демографических» делах очень осознанно и специально.

Ладно, оставим на пока Мензелинский уезд, заметим только, что если посчитать по второму варианту, т.е. по цифрам абсолютной и относительной численности татар, то общая численность населения уезда будет 590 160 человек, а относительная численность башкир тогда 19,71%. В общем, кругом какой-то парадокс, иль всё же даже хужее? Привёл же я на Фэйсе этот чумной парадокс только по первому варианту, и пошли мне некоторые комментарии.

С очень правильным комментарием, вопросом к тому моему посту обратился один уфимский журналист (вроде так, журналист, насколько я это знаю): «В этой переписи отмечали по вероисповеданию или по национальности?». Извиняюсь, я поторопился и сразу же выдал, что отмечали по родному языку, имея в виду, что именно этим по этой переписи пытаются делать некоторые выводы по этничности населения, и даже очень горомкие заявления на этот счёт. В последнем особенно усердствуют в Башкортостане в определении этничности нашего края по той переписи. И об этом же сарказм известного специалиста по исторической демографии нашего края Роднова М.И. из его книги "Спор о цифре": «в Башкортостане в современной научной, краеведческой, образовательной, научно-популярной литературе и журналистике население, указавшее в 1897 г. своим родным языком башкирский, просто считается башкирами по национальности. В настоящий момент количество подобных публикаций в РБ не поддаётся исчислению; можно проводить отдельное исследование на тему о том, сколько авторов, где, когда и почему говорили о численности башкир (якобы в 1,3 млн чел.) по переписи 1897 г.» (стр. 4).

А все же почему правилен этот вопрос моего земляка из Уфы? Ну, прежде всего потому, что в опросных листах этой переписи был вопрос и за вероисповедание. Не знаю, как именно по этой переписи, и как было до неё, и как это было по всей Российской империи, но по нашему краю приходилось мне встречать такие как бы «этнические категории»: православные, мусульмане/магометане, и списки прочих раскольников, католиков, протестантов, и даже язычников. Нет, когда есть собственно, скажем так, более этнические определения, особых вопросов не возникает, а куда они таковые без этого, в конечном счете, попадали это всё же вопрос. Например, куда записывались православные, при целенаправленной и активнейшей политике Российской империи по христианизации нерусских народов. Знак вопроса не станем ставить, да, и углубляться в это не будем. Заметим только, что эта проблема встречалась и в первых советских переписях.

Опять же, и тоже не углубляясь, заметим и другой факт, в Российской империи был принят и практиковался не столь этнический учет населения, а сколь сословный. Думаю, не ошибаюсь, если скажу, что особенно это касается нашего края. Взять хотя бы XIII ревизию 1834 года, по которой в Оренбургской губернии все учтены в сословиях: («Навеки с Россией. Сборник документов и материалов: в 2 ч. Ч.1. Уфа Китап 2007 472» (стр.261). Лично я в этом документе усматриваю только 74-ёх каракалпак вполне определённых в этническом значении.

Нет в этом документе ни удмуртов, ни марийцев, ни чувашей, ни татар, и даже русских, коих в крае уже было более чем других по отдельности. Однако наряду с прочими сословиями в этих Ведомостях представлены такие категории как мещеряки, тептяре с бобылями, башкиры и даже лашманы, в которые и определяли тюрко-мусульманские народы, и некоторые другие. Если кто-то мне скажет, что 3355 человек «башкир» приписанных Уральскому войску, и представленное в строке «башкир» население числом в 350438 (173735 муж.+176703 жен.) человек непременно этнические башкиры, то можно и известное изречение Станиславского вспомнить. Однако говорят, пишут, что де в башкирах совпали и этнос и сословие, и даже то, что это сословие было сугубо закрытым. А как быть со следующим: "В среднем, в первой половине XIX в., по нашим подсчетам, было около 100 тыс. «новобашкир». Они были мишарами, тептярами, ногайцами и представителями других этнических групп и составляли примерно 15—17% от общей численности" (Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры.Уфа Китап 2007 352 (стр.95), а точнее из книги: «Томашевская Н. Н. От социального пространства к социальному времени: Опыт этнической истории башкирского этноса в новое время. Уф: Китап, 2002. – 240 с.).

Оставим и это, как бы в качестве только вопроса, замечу только, что соотношением башкирского и не башкирского в сословие «башкиры», и в нынешних башкирах тоже, я по наличию времени, коего правда очень мало, пытаюсь подробнее разбираться в других своих текстах. Много начатого, но не законченного, однако кое-что из более менее оформленного я представлял в своём ЖЖ.

Вернёмся же к упражнениям Салавата Галямова, хотя этого бы и изначально не стоило делать, но надо. Ну, во первых потому, что они таковые, как он находят адептов своих разных суперных упражнений, как того же моего «просветителя». А, во вторых, и мастистые башкирские гуманитарии в своих трудах часто его Галямова вспоминают. Нет, понятное дело, признать эти его упражнения, им всё же не можется, так может для подкорки головного мозга потенциальных его адептов этих авторитетов старания, вона мол даже как думают, мышляют. Эти авторитеты бывает в своих работах, приводят и фантазийные цифры Сагита Мирасова о семимиллионном в период XIII—XV вв., башкирском народе. Который, согласно этому же автору, хотя уже и несколько поредевшим числом, но все, же трехмиллионным массивом участвовал в середине XVI века в акте добровольного присоединения к Русскому государству. Не скажу и здесь, что при этом тоже не оговариваются насчет не обоснованности этих цифр Мирасова, но ведь приводят. Зачем? Может также для упражнений с головной подкоркой неискушенных читателей? Вот даже как думали, как считали за велико численность башкир. Уже дописались и до того, как один, из башкирских писателей, что башкиры существовали даже с самого каменного века.

Ну, и в третьих, и что, в общем-то, и оказалось определяющим, почему я всё же подвигнулся подробнее расписаться за означенное, были с упомянутым, ещё комментарии к тому моему маленькому посту. Всего лишь ещё от двух комментаторов, и если первый несколько подвигнул меня к некоторому дополнительному взгляду, т.е. к обобщению своего подхода к осмыслению вопроса демографии нашего края, то эти два комментатора предстали, в общем-то, как и тот мой упомянутый «просветитель».

Одна комментаторша как-то невпопад, представила некий якобы ответ тов. Ленина непосредственно башкирам (?!) по поводу татар. На самом деле не поняв, откуда звон, сия ханум, привела небольшую и недословную как бы выдержку из встречи, совещания Султан Галиева сотоварищи с Лениным, где наоборот лидерам татарам чего-то, как утверждают, Ленин на объяснял, наобразумлял насчёт башкир. То ли из-за того, что было указано на это, толи ещё на что, обидевшись, сия мадам вначале чуть поругалась, и, объявив меня башкирофобом и на моей странице, и в личке тоже, она снесла и все свои комментарии, и личку свою тоже от меня закрыла. Не велика потеря, но замечу, что это излюбленный приём моих земляков школы Бердина и прочих Амиров Юлдашбаевых Амиров с Ильдусами Илишевыми татар не поющих под пропагандисткие штучки разных таких указанных объявлять татаристами, а то и башкирофобами.

Зато другой комментатор, и тоже из земляков, прям срезал меня словами: «Ирек, лучше возьмите в руки сборник статистики по первой всероссийской переписи населения 1897 г. Действительно, в Мензелинском уезде Уимской губернии татары составляют чуть больше 8 процентов. Это же факт. А кто идёт против фактов - тот безнадёжно проиграл... ». Срезал, так вот срезал!

Я вначале от такого меня об стол тэйбления пролепетал было только про башкир, что по сведениям мэтра башкирской исторической науки Янгузина Р.З. их, башкир в Мензелинском уезде по переписи 1897 года было 13,6%. (Янгузин Р.З., Хисамитдинова Ф.Г. Коренные народы России. Башкиры. –Уфа: Китап 2007 352, стр. 95). Однако, помятуя, что у Янгузина мне вполне приходилось встречаться с неточностями, обратился я к сведениям на этот счёт бывшего заведующего отделом по вопросам общественно-политического развития Администрации Президента Республики Башкортостан Юлдашбаева Амира Мурзагуловича. Он в своей статье “СТАТИСТИКА ЗНАЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МЫ ДУМАЕМ» своей же брошюры “Кому нужен "татаро-башкирский вопрос?" -Уфа: Принт+, 2005, 128, приводит следующие сведения по Мензелинскому уезду согласно этой переписи 1897 года: считающих родным башкирский язык в уезде было 32,4%, 28, 2% считающих родным языком татарский, и 3,9% - тептярский язык (стр. 49).

Земляк мой, так лихо срезавший меня, на мою просьбу привести ссылку на сборник статистики по первой всероссийской переписи населения 1897 года не откликнулся, и не помню, вроде тоже кем-то называл, но других комментариев его я уже тоже не нахожу.

А всё же как с Галямовым то, а в общем-то что с ним, что его разбирать по этому вопросу? Обратимся просто, и даже только к интернету, по поводу сведений из словаря Брокгауза и Эфрона или к данным близкой по времени к 1902 году переписи 1897 по этим уездам, по которым поупражнялся сей специалист. Ну может быть только не откажу себе поиздеваться над этим арихметиком.

Начнём в обратном порядке с Белебеевского уезда. Галямов указует, и причём почти как перстом: “в Белебеевском районе (? – И.Г.) проживало на начало 20 в. 31 191 человек (?! - И.Г.) .), татар всего 7009 человек, т.е. башкорды составляли 72,74 % населения, а татары только 2,81 %». Заметим, что при приведённых цифрах общей численности населения и численности татар, их, татар получается всё же 22, 47%, а откуда наш специалист срисовал 72,74 % башкир я не знаю, зато как лихо сказал он своим «т.е.», это просто шедевр. А согласно же переписи 1897 года в Белебеевском уезде доля признающих родным языком башкирский достигало 53,78%, татарский – 11,26%, тептярский – 1,59%. Кстати, указано, что в уезде общая численность населения уезда составляла 433 179 человек, а у Галямова на 1902 год всего лишь 31 191 человек, атомную бомбу что-ли сбрасывали. Я уж без знака вопроса, засмеют же за таковое.

Теперь Бугульминский уезд, за который Галямов, который Салават и основоположник какой-то философии, и к тому же ещё оказывается и специалист в исторической демографии очень кратко, поскольку талантлив, наверное, очень, пишет, что в уезде башкордов 98,38%, а татар 2,71%. В интернете же со ссылкой на энциклопедию Б-Э приводятся такие сведения: «В уезде, кроме города, считается жителей 267210 душ обоего пола. По вероисповеданию: православных 142957, раскольников 1069, магометан 120512 и идолопоклонников 2672. Племенной состав населения: великороссов 104500, малороссов 850, татар 40650, башкир 80500, мордвы 20100 и чуваш 19600. Башкиры живут в этой местности с Х века». А что, давайте и здесь калькулятор на чуток возьмём в руки. И тогда получается, что башкир в уезде никак не 98,38%, а 30,13%, причем только по отношению к населению без самой Бугульмы, и трудно представить, что множество башкир тогда проживало в самой Бугульме, если даже на сейчас, даже в Уфе они не самые многочисленные. Татар же, и тоже без учета Бугульмы, в уезде к остальному населению получается 15,21%. Хотя и не талантлив я, но на этом всё по этому уезду, а ссылка на приведённые сведения следующая.

Елабужский уезд. Салават наш, опять же талантливо, т.е. кратко пишет: «В Елабужском районе башкорды составляли 53 %, а татары всего 6,11%».

Однако опять же в интернете из словаря Б-Э приводятся следующие сведения: «Жителей в 1892 было 210168 человек (без уездного города); на 1 кв. версту приходилось 28,5 человек. Русских было 108158, вотяков 53600, черемисов 6551, татар 29067, тептерей 6618, башкиров 6173 и т. д.». Вновь возьмем калькулятор в руки, и получим следующие относительные цифры по численности интересующих нас групп населения: башкир – 2,94%, татар – 13,83%, и к тому же тептяр – 3,15%.

Ну и вновь Мензелинский уезд. Из словаря же Б-Э в инете по уезду представлены следующие сведения: «Жителей 391868 (193645 мужчин и 198223 женщины): православных 230945, раскольников 872, католиков 285, протестантов 121, евреев 784, магометан 157558, язычников 956, прочих исповеданий 347. Дворян 678, духовного сословия 1493, почетных граждан и купцов 871, мещан 1212, военного сословия 68349, крестьян 318969, прочих сословий 296. Русских 196640, малороссиян 14475, черемисов 6660, тептярей 9346, татар 47980, башкир 116330, прочих 437». Ну похоже Салават, который Галямов похоже именно эти данные и срисовал некогда из инета. Мы же посчитаем, и получим, что башкир в уезде 29,69%, а татар – 12,24%. А это же никак не чумные цифры Салавата Галямова.

И всё на этом с Галямовым Салаватом, по части его большого знания исторической демографии нашего края. Однако каким же чтивом бывает, удовлетворяются мои земляки башкиры. Ну ладно Галямов, а что мало всякого разного у остепенённых башкирских гуманитариев профессионалов, можно прочитать, нет, не мало, а даже премного, и не только по демографии. И что ещё особенно огорчает, почему же так много анти татарского во всём таковом. Разрешите уж без знака вопроса, но грустно очень.

И в качестве некоторого PS:

Скажут действительные специалисты по демографии нашего края, что негоже такими данными из инета по демографии пользоваться, оперировать. А я же не пользуюсь, не оперирую этим таковым, я же только упражнения других в области демографии нашего края анализирую, разбираю, и даже такие манипуляции, как нынешние, да и вообще советские переписи тоже. И, да я и ревизии Российской империи тоже чуток препарирую, анализирую. Нет, конечно же, никак не насчёт манипуляций, а несколько за другое, но всё равно в попытках выяснения некоторого приближения к пониманию реальной демографической картины нашего края. А как это у меня, причём почти на коленках получается, а кто же знает?








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 121 | 30.07.2015, 21:29 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Какие доказательства могли бы сказать, что гипотетический "Бук" – украинский?

– Например – данные радиотехнической разведки, если бы их предоставила Россия. А российская армия, конечно же, такую разведку ведёт. Я не думаю, что такое утверждение вызовет возражения у кого бы то ни было. У границ России шла война. Полномасштабная, с использованием сотен танков, артиллерийских установок. Глупо было бы предположить, что российская разведка, в том числе – радиотехническая и воздушная, не контролировала эту ситуацию. И там наверняка были наши технические средства, которые без труда способны были зафиксировать и факт работы системы наведения, и факт перехода локатора ЗРК на сопровождение, и факт запуска ракеты, и так далее. Тем более что техника-то наша, все знают, как она работает, на каких частотах, с какими режимами.

- "Наша" – это вы сейчас имеете в виду не российская или украинская, а советского происхождения, да?

– Конечно. Наша советская техника, которую потом разделили. Поэтому нет ни малейшей проблемы в том, чтобы советскими, а ныне – российскими радиотехническими средствами или средствами воздушной разведки обнаружить её активность. Это же всё происходило очень близко, для современных радиотехнических средств – просто рядом. До российской границы – несколько десятков километров.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 122 | 30.07.2015, 21:30 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Именно такой способ и нашёл "Алмаз-Антей": в своём анализе его инженеры утверждают, что да – самолёт сбит ракетой "Бук", но – с украинской территории.

– Понимая, что произошло, инженеры "Алмаз-Антея" сказали: да, сбили действительно "Буком". Но этот "Бук" был запущен не из Снежного, а из Зарощенского.

- То есть – с подконтрольной Киеву территории. Так они утверждают.

– 17 июля 2014 года Зарощенское контролировалось ополченцами. Боевые действия были в самом разгаре, и украинский Совет национальной безопасности ежедневно публиковал их карту. Никакое командование не будет занижать свои успехи, и они каждый день писали: мы тесним и гоним, наступаем и освобождаем. Тем не менее, хотя тесним и гоним, но из Зарощенского ещё не выгнали. Есть эти сообщения и официальные карты от 14, 15, 16 июля. То есть до события. Таким образом, версия о том, что их как-то подогнали, исключена.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 123 | 30.07.2015, 21:31 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Все расчёты – это плюс-минус пара километров. Украинский "Бук" мог стоять где-то рядом с Зарощенским, но уже на подконтрольной Киеву территории.

– Во-первых, не пара километров, а пара десятков километров в глубине контролируемой ополченцами территории. Не забывайте, что установка "Бук" с виду очень грозная, но на ней нет никакого оборонительного вооружения, и броня там легкая противопульная. То есть первый же выстрел из гранатомета – и всё. Заползти на таком "гробу" вглубь вражеской территории, да еще и благополучно уползти – странное занятие. Кроме того, есть чисто техническая составляющая. Характер разрушения самолёта говорит о том, что ракета прилетела ему в лоб. Она сближалась с самолётом на встречных курсах и отрезала носовую часть конусом разлета поражающих элементов. Если бы запуск был из района Зарощенского, ракета прилетела бы самолёту в бок. Тогда поражения были бы совершенно другие: ракета отреагировала бы на огромное крыло, на огромный двигатель и отшибла бы крыло.

- Почему она не могла долететь до носовой части сбоку?

– У зенитных ракет неконтактный взрыватель. Попасть ракетой прямо в самолёт почти невозможно, на это никто не надеется, поэтому и ставят неконтактный взрыватель. У "Буков" он срабатывает на дистанции порядка 15-20 метров от цели. Сбоку у самолёта, как знают даже домохозяйки, – огромные крылья. А это самолёт ещё и далеко летающий, у него крылья большущие, длиннее, чем фюзеляж. Под крылом висит двигатель – самый большой, повторяю, в мире, диаметром больше 3 метров. Если бы ракета летела сбоку, взрыватель "увидел" бы крыло и двигатель и подорвал бы ракету рядом с крылом.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 124 | 30.07.2015, 21:32 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Всё равно не понимаю: почему бы ракете не проскочить мимо крыла и не попасть сбоку в носовую часть?

– Давайте, чтобы было понятно, я объясню, для поражения каких целей создавался "Бук". Он делался, в частности, для того, чтобы перехватывать американские противорадиолокационные ракеты. Представьте себе кусок телеграфного столба диаметром 25 сантиметров и длиной в 4 метра. Предмет такого размера неконтактный взрыватель обязан "увидеть". Если он способен среагировать на предметы такого размера, он никак не мог проскочить мимо крыла "Боинга" и 3-метровой "бочки" двигателя. Он бы сработал, боевая часть взорвалась, отшибла крыло, дальше бы самолёт кувыркался без одного крыла и хаотично падал на землю. При этом хоть кто-то из экипажа успел бы крикнуть, нажать какую-то кнопку или как-то ещё среагировать.

- Специалисты "Алмаз-Антея" не могли этого не понимать, тем не менее ничего об этом не говорят.

– Они понимают это настолько хорошо, что в первой публикации, которая была в "Новой газете", они привели 29 картинок – на все случаи жизни. А вот картинку, на которой, по их мнению, были бы изображены сближение ракеты с самолётом и диаграмма разлёта поражающих элементов, не привели. Понимаете, даже при наличии задания инженер не может рисовать нечто совершенно абсурдное. Так что мышеловка захлопывается. У Международной комиссии есть обломки, по ним видно, где входили поражающие элементы, где выходили. Ну а если найдены, как я уже говорил, хотя бы несколько поражающих элементов… Их у "Бука", если не ошибаюсь, 7600 штук. Большая часть, конечно, разлетается в воздухе. Но даже если одна сотая попала в цель – это уже 76 отверстий. А 76 отверстий – этого специалистам достаточно, чтобы сказать, с какой стороны подлетела ракета, куда что двигалось, где взорвалось.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 125 | 30.07.2015, 21:34 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- Даже если будет установлено, что использовалась ЗРК "Бук" и ракета летела спереди, это не будет само по себе означать виновность той или иной страны.

– Любое направление ракеты спереди – это контролируемая ополченцами территория. Ну или, простите, Российская Федерация. А дальше появляются косвенные свидетельства: перевозка ракеты тягачом, о котором, как мы узнали в марте, многое известно следственной группе. Показания свидетелей. Я не исключаю, что в суде такие свидетели появятся, а пока их скрывают из соображений безопасности. Возможно, появятся и фотографии. Я даже не исключаю очевидцев непосредственно запуска. Это же, в конце концов, густонаселённый район.

Разведка НАТО

- Почему западные страны не предоставят данные своих разведок? Известно, что самолёт-разведчик НАТО находился в небе между Польшей и Румынией, и "Боинг" MH-17 в какой-то момент попадал в зону его радара.

– Украина большая страна. И от зоны между Польшей и Румынией до того места, где был сбит "Боинг", расстояние – километров семьсот-восемьсот. И не забывайте про кривизну земной поверхности и понятие "горизонт". Я не готов сказать с полной уверенностью, способен ли самолёт AWACS, о котором вы говорите, что-то обнаружить на таком расстоянии, а если способен – то что. Но зачем, скажите, натовскому самолёту-разведчику до боли в глазах всматриваться, не запустят ли ракету на юго-востоке Украины? У него вполне конкретная задача: чтобы к границам стран НАТО не подлетело ничего плохого. А фиксировать каждый запуск ракеты в Донбассе… В Донбассе тогда вообще много чего по воздуху летало



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 126 | 30.07.2015, 21:35 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
- А знаменитые американские спутники? Почему американцы не дают данные своих спутников?

– Представления о возможностях космической спутниковой разведки у широкой публики безумно гиперболизированы. Самый низкий спутник летит на высоте 250 километров. Что можно увидеть в оптические средства с такого расстояния – вот то он и "видит". К этому ещё добавляется, что между спутником и землёй – облака, дымка, атмосферные явления всякие, какие-то частицы льда и так далее.

- У спутника есть какая-то точная оптика с высоким разрешением…

– Габариты этой оптики лимитированы размерами самого спутника. Вы не можете поставить туда телескоп. Даже маленький телескопик весит несколько тонн. И потом, спутник ведь не стоит на месте. Он несётся, пролетая каждую секунду 8 километров. Время его нахождения над объектом разглядывания исчисляется секундами. Нет, конечно, если бы у американцев была задача 17 июля 2014 года в 17 часов 20 минут по московскому времени следить за тем, что происходит в районе Снежного в Донбассе, то такая задача технически решаема. Надо заранее подгадать, чтобы нужный спутник оказался в нужной точке в нужное время. Чтобы именно в эти секунды в поле зрения его окуляров попал нужный участок земли. Более того, бывают ситуации, когда не жалко спутника, можно его скатить с орбиты, и за несколько секунд до того, как сгорит дотла, он успеет "увидеть" что-то на земле с достаточно близкого расстояния. Но для этого надо заранее знать – где, когда и что хочешь увидеть. А американцев, видимо, никто не предупредил, в какое время и в каком месте будут сбивать пассажирский самолёт.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 127 | 30.07.2015, 21:39 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
А мне кажется, что у США есть данные со спутников.
Они их пока, до трибунала , не публикуют. Хотят чтобы наши окончательно заврались и выставили себя на посмешище.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 128 | 30.07.2015, 21:41 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8468 | Рейтинг: -616,8
-----Один другому: "Гляди, агроном, а напился как физтех".------
Вдумчивый, а ты оказывается действительно знаешь много про Физтех и про физтехов тоже.
Я не помню уже с какого курса, но вроде с четвёртого жил я в общаге нашей на улице Керченской в Москве, что не далеко от метро Каховская. И наш тренер Вадим Иванович Карелин договорился в МИФИ с тамошним тренером по САМБО с Романовским, чтобы мы некоторые тренировались у нихю. С первого же знакомства, мне с мифисты сказали, обьявили, как же у вас на физтехе много пьют. И ничего, мы и на призе космонавта Рукавишникова вместе поборолись, а сколько мы на тренировках с ними на ковре побарахтались было.
Да, кстати на том турнире и в моём же весе стал первым мой земляк, и стал тогда мастером спорта, уже не помню откуда он, но не далече от Янаула.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 129 | 30.07.2015, 21:44 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18545 | Рейтинг: -3210,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Кваськаблуд, не тужься, обкакаешься.
Любезный, если даже окажется, что боинг сбит Буком с территории ополченцев ничего радостного для тебя предателя не будет, так что узбагойся. Все, что могут предпринять, США предприняли. Крым, куда они стремились, плавно ушел у них из под носа. Теперь политики Европы в очередь встали, чтобы побыть в Крыму. Россия сильно укрепила свои позиции в мире. Именно поэтому ваши хозяева из США так волнуются. Скоро отменят и ту НКО, которая вас подкармливает. Так что веселье для вас еще впереди.



4

  • Изображение
  • Участник
  • 130 | 30.07.2015, 21:53 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8468 | Рейтинг: -616,8
Простите пожалуйста, но вопрос, а с БЛАНТОМ это постоянно и перманентно? Чего его на здесь то прорвало? Кто знает?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 131 | 30.07.2015, 21:57 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
129 | 30.07.2015, 21:44 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8237 | Рейтинг: -1604
---------
Резинку подтяни, а то опять носок потеряешь.
В Крым американцы не стремились. А как сообщение с Крымом будут налаживать, вопрос.
Чтобы строить мост надо получить разрешение у Украины, чего никогда не будет. Только если нарушить еще один международный договор. Путин на это не пойдет. И так у него, спина мокрая и памперсы приходится менять каждые пол часа.
Нефть то 53, а бакс 60, 3. ВВП упал на 3, 2% в годовом исчислении.
А дальше будет совсем плохо.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 132 | 30.07.2015, 22:00 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
130 | 30.07.2015, 21:53 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 38 | Комментарии: 1266 | Рейтинг: -126,8
Простите пожалуйста, но вопрос, а с БЛАНТОМ это постоянно и перманентно? Чего его на здесь то прорвало? Кто знает?
----------------
Поясню сам.
За державу обидно. Что ею так бездарно управляет недомерок.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 30.07.2015, 22:03 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18545 | Рейтинг: -3210,6
131 | 30.07.2015, 21:57 | Автор: Квазиморда | На сайте
Резинку подтяни, а то опять носок потеряешь.
--------------------
А что так то? Не можешь забыть свои лакейские функции?
Давай лучше про то, как ты на пляже в 35 жару пил ерш и закусывал раком.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 134 | 30.07.2015, 22:03 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8468 | Рейтинг: -616,8
Кваськаблудю это хто?. Кацик, тем не менее, звиняясь, вопрос, чего твоего старого собеседника Бланта так понесло может, может неким пургеном вы добаловались?



5

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 135 | 30.07.2015, 22:07 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Будущие ракетостроители. Уже сейчас успехи налицо.
https://youtu.be/UjbBlz0lOL8



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 136 | 30.07.2015, 22:13 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
Предположим, Россия не причастна к терракту с Боингом. Какие есть логические обоснования, чтобы заблокировать резолюцию по созданию международного трибунала? Кроме того обоснования, что " я виноват и не хочу, чтобы меня судили".
--------------
ФБ



0

  • Изображение
  • Участник
  • 137 | 30.07.2015, 22:22 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8468 | Рейтинг: -616,8
------Ирек, а ты не пробовал сам измениться, вместо того чтобы загонять других под свои заморочки?

Чтобы Россию понять умом, надо чтобы он был.
Да и чё тут понимать-то? Живи сам и дай жить другим.

А все разом должны чтить уголовный кодекс.------

А чего мне меняться, и возраст уже мой не малый, и не за он я, а за она, я за в общем-то за Россию. А как да чего, нам с тобой, пусть и не пуд соли, но хотя бы щепотку надо было бы укусить.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 138 | 30.07.2015, 22:26 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8468 | Рейтинг: -616,8
Оставите пожал



1

  • Изображение
  • Участник
  • 139 | 30.07.2015, 22:31 | Автор: xrul
    Публикации: 75 | Комментарии: 3822 | Рейтинг: -309,8
Я даже не сказал, какие я имею регалии. А что касается твоих дальнейших вопросов, я тебе все расскажу и покажу, когда ты будешь в составе государственной комиссии по званиям, премиям, наградам или хотя бы члe-ном экспертного совета
-------------------------------

Кац, ну какая государственная комиссия по званиям и премиям....ты о чем вообще..?
мне ли тебе рассказывать, что госаппарат гнилой насквозь...там же ворюги одни - чиновники, отрицательная селекция.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 30.07.2015, 22:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 8468 | Рейтинг: -616,8
Остановите пожалуйста фунтан Бланта, который значок, и комсомолец.
Однако, это же надо, чтоб так прорвало. Чумно всё же это.



3