Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
20% самоубийств ...

По данным, опубликованным изданием «Медуза», из 50 известных случаев суицида ...
  23.07.2019   32529    8

Лишний год бесполезной ...

Мэр Уфы продлил срок полномочий городской Общественной палаты до трех лет. ...
  23.07.2019   24843    3

Суд из трех букв, гнилая ...

Суды расписались в поддержку горизбиркома. Они не нашли нарушений при ...
  23.07.2019   35847    7

Одержимость «Хотите как ...

Вот опять у нас повод поговорить про Украину – украинцы избрали свою Верховную ...
  23.07.2019   15320    12

Новая порция мракобесия ...

Ольга Маловица: Судя по документу РПЦ, любой молодой человек, у которого есть ...
  23.07.2019   11980    6

Хуже, чем в девяностых ...

В убийстве подозревается выходец из Башкортостана. В ночь с пятницы на субботу ...
  23.07.2019   34696    4

Как Курултай башкир 2010 ...

9 лет назад Рустэм Хамитов стал Президентом РБ. Назначение на этот пост ...
  22.07.2019   35811    15

Забелин признал, что в ...

Глава Минздрава дал свой комментарий по поводу новостей об отказах гражданам в ...
  22.07.2019   28840    12

18 миллионов. Золотые ...

Два аукциона назначены на 30 и 31 июля, пишет «КоммерсантЪ-Уфа». Комитет ...
  22.07.2019   14655    6

Гранты под распил. ...

Заявки на гранты главы Башкирии в области развития гражданского общества подали ...
  22.07.2019   37649    5

Читаемое за месяц


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 121 | 22.12.2016, 22:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
русские - не одичавшие ли персы,бежавшие во время похода Искандера из Бактрии?
генетика показывает родство между иранцами,татжиками и русскими.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 122 | 22.12.2016, 22:19 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
116 | 22.12.2016, 22:12 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

"всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..."
- - -
Прочти Челеби. Эвлия Челеби - турецкий путешественник, географ и истори 17 века. Есть в интернете. У него нет ни турков, ни османцев. И турки, и якуты, и
===
Ага, в России без него не знали кого в татары записывать.
+++
«Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу....

Поэтому, конечно, сама идея искать близкую генетику для современного распространения этого этнонима выглядит несколько наивной».

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



0

  • Изображение
  • Участник
Поскреби русского -найдешь татарина.
....
и отчего только Вдум такой непонятливый?!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 124 | 22.12.2016, 22:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
116 | 22.12.2016, 22:12 | Автор: Не зарегистрирован

"всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами..."
- - -
Прочти Челеби. Эвлия Челеби - турецкий путешественник, географ и истори 17 века. Есть в интернете. У него нет ни турков, ни османцев. И турки, и якуты, и чуваши у него - татары.
===
Кстати, тот писатель не не рассказывает почему после оккупации Крыма, типа, татарами, а может и турками, там стали массово строить ХРИСТИАНСКИЕ храмы и монастыри?



0

  • Изображение
  • Участник
Чилябе - великий татарский город,основанный великим богатырем Челубеем, сразившийся с великим монахом-бияйцом Олikсандрiм Пiрiсiветом .



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 126 | 22.12.2016, 22:30 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
120 | 22.12.2016, 22:22 | Автор: Иннокентий Иванов | На сайте

Поскреби русского -найдешь татарина.
....
и отчего только Вдум такой непонятливый?!
===
Чудак?!

Ты скреби татарина, у него может чего русского найдёшь и всем расскажешь.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 127 | 22.12.2016, 22:34 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
122 | 22.12.2016, 22:28 | Автор: Иннокентий Иванов | На сайте

Чилябе - великий татарский город,основанный великим богатырем Челубеем
===
Чем он его основал то?

У батырОв, типа, если у кадра рожа здоровая, то уже у них чего то основатель?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 128 | 22.12.2016, 22:40 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 7905 | Рейтинг: -561,4
+++++++и отчего только Вдум такой непонятливый?!++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Странный вопрос, он же вдунутый. А чем, это уже у него надо спрашивать, тем кому это интересно. Мне же его АБЫРВАЛГи не интересны.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 129 | 22.12.2016, 22:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Челябе-Силабе слово башкирское как и Уфа и другие старинные названия.
А насчет татарского, Улан-Батор может быть, но сейчас у них все считается монгольским



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 130 | 22.12.2016, 22:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
Значит, не подложил Ленин бомбу под Россию? Подложил, и ещё какую!

И называлась эта бомба — союзное государство. На месте единой Российской империи образовался Союз Советских Социалистических Республик — СССР.

Это и была бомба, и она взорвалась.

Границы были проведены очень условно, да и невозможно провести точные границы, потому что народы живут вперемешку. Вперемешку не только географически — народы всегда смешивались через браки. «Папа турок, мама — грек, а я русский человек», — такое было шутливое присловье ещё задолго до революции.

До революции все: и татары, и грузины, и чуваши — считались русскими. Раз подданный русского царя — значит, русский.

Большевикам и надо было продолжить эту линию. Но они пошли совсем по иной дороге. Мало того, были просто придуманы некоторые «нации».

http://rusrand.ru/actuals/kakuyu-bombu-podlojil-lenin



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 131 | 22.12.2016, 22:43 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
Входившие в СССР союзные республики — скажем уж совсем неполиткорректную вещь — ни к какой государственной самостоятельности не способны, и эту свою неспособность в дальнейшем подтвердили делом. Их отделение от России — просто попытка найти себе покровителя побогаче и пощедрее.

Вот такую бомбу подложил под Россию Ленин.

Так вот его последователям следовало осознать эту проблему и аккуратно провести разминирование. Когда это можно было сделать? Может быть, после войны — на волне радости победы: мы вместе победили, давайте сплотимся ещё теснее. Может быть, при Брежневе можно было…

Но бомба осталась, и она взорвалась — как всегда в самый неподходящий момент.

http://rusrand.ru/actuals/kakuyu-bombu-podlojil-lenin



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 132 | 22.12.2016, 22:45 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
Владимир Путин объяснил критику Владимира Ленина, которого ... он обвинил в развале СССР. По словам президента, он имел в виду дискуссию Ленина и Сталина о госустройстве

«Я имел в виду дискуссию между Сталиным и Лениным по поводу того, как строить новое государство — Советский Союз», — пояснил Путин

Глава государства напомнил, что Сталин сформулировал идею автономизации СССР, в соответствии с которой «субъекты будущего государства должны были войти в СССР на основе автономии с широкими полномочиями». При этом Ленин счел ее неправильной, объяснил Путин.

По словам президента, Ленин выступал за то, чтобы СССР образовался на основе полного равноправия с правом выхода из союза. «При этом границы определялись совершенно произвольно и далеко не всегда обоснованно. На Украину, например, Донбасс передали. Под каким предлогом: повышение процента пролетариата на Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Это бред какой-то», — заявил Путин.

Глава государства отметил, что позиция Ленина по госустройству наряду с неэффективной экономической и социальной политикой привела к распаду СССР. «Это и есть мина замедленного действия. А что же это иначе? Именно так оно и есть», — констатировал российский лидер

http://www.rbc.ru/politics/25/01/2016/56a64b6d9a794762fc7e85
a5



0

  • Изображение
  • Участник
Сары Су - желтая вода,желтая речка,в раннем жаргоне русских купцов Сарысин,
в 1589 году по известным причинам трансформировали в Царицын (якобы имеет отношение к какой-то царице)
в 1925 году переименован в Сталинград,теперь известен как Волгоград.
.....
Не великом татарском городе ли был остановлен немец?
- у исконной России собственных шансов не осталось.
Гитлep в Сталинграде ступил на краешек Степи: а Степь двух бораньих голов в одном казане не терпит.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 134 | 22.12.2016, 22:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
126 | 22.12.2016, 22:40 | Автор: Не зарегистрирован

Челябе-Силабе слово башкирское как и Уфа и другие старинные названия.
===
Ну, канечнА!!!

Сами даже в земле ковыряться не желали, типа, пахать, сеять, строить, а только всюду бегали и тыкали таблички со своими названиями.

ХитрожЁпо как всё у батырОв, однако, придумано, не правда ли?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 135 | 22.12.2016, 22:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Раз сборный букет по названию тататары настаивают что это якобы единое и целое
То понятно, что все у них на соплях.
Чуваши говорят мы булгары
Башкиры тут же оказываются по новой опять башкиры
Мещеряки говорят что они мещеряки
А вот настоящие татары позорно помалкивают, они или настоящие татары монгольскими корнями или просто непомнящие



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 136 | 22.12.2016, 22:54 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
При Брежневе выдумали полезное учение о «новой исторической общности — советский народ», но забыли, или не успели, или поленились сделать следующий шаг — ликвидировать границы между «республиками» и объявить, что мы теперь — одно.

Т. е. песни-пляски-байки-сказки остаются в неприкосновенности, а государство — одно.

В терминологии большевистских предреволюционных дискуссий по национальному вопросу такой порядок назывался «культурной автономией».

http://rusrand.ru/actuals/kakuyu-bombu-podlojil-lenin



0

  • Изображение
  • Участник
  • 137 | 22.12.2016, 22:55 | Автор: Ирек
    Публикации: 100 | Комментарии: 7905 | Рейтинг: -561,4
Не великом татарском городе ли был остановлен немец?
- у исконной России собственных шансов не осталось.
Гитлep в Сталинграде ступил на краешек Степи: а Степь двух бораньих голов в одном казане не терпит.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Смешно немного, но в кажной шутке не только шутка, говорят, наличествует.



1

  • Изображение
  • Участник
Вот такую бомбу подложил под Россию Ленин.
======================================
надо внимательнее посмотреть на картах: имеются ли в Центральной России какие нибудь союзные или автономные республики,автономные округа или чё нибудь подобное.
....
Какие республики-бомбы имеются на территории Костромской,Московской,
Рязанской, Смоленской,Тверской,Тульской, Ярославских областей?
....
никаких республик-бомб-замедленного-действия на территории Костромской,Московской,
Рязанской, Смоленской,Тверской,Тульской, Ярославских областей НЕ ОБНАРУЖЕНО!
404
....
вопрос - тогда почему 40 лет жуют эту рыбью башку: республики-бомбы-замедленного-действия-под-россией?!?!?!
....
пургу несете господа-бомбисты замедленного действия.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 139 | 22.12.2016, 23:05 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
Короче, даже и по генам выходит, что делить Россию не на что, и она была, есть и будет единой и неделимой с единой нацией - её граждан.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 22.12.2016, 23:10 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
134 | 22.12.2016, 22:55 | Автор: Ирек

Смешно немного, но в кажной шутке не только шутка, говорят, наличествует.
===========================
Естественно ,может и татарин наличествовать.



0