Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Валька-стакан из Зимбабве ...

Оказывается, восстановить отношения с Западом нельзя, пока там не произойдут ...
  11.08.2022   30351    22

Вовка-Герантократ ...

Чиновникам и пропагандистам приказали сравнивать Путина с Александром Невским. ...
  4.08.2022   36488    124

Таким холопам и ...

ВЦИОМ: 35% жителей РФ считают, что Солнце вращается вокруг Земли. ...
  2.08.2022   32784    14

Разобьет бутылку ...

Медведев заявил, что Россия ответит на вступление Швеции и Финляндии в НАТО. ...
  28.07.2022   24648    64

Вместо IKEA — тюремное ...

Во ФСИН заявили, что товары из IKEA могут заменить российские колонии. ...
  27.07.2022   15029    21

Пропагандону — от ...

Путин наградил телеведущего Владимира Соловьева орденом "За заслуги перед ...
  25.07.2022   32206    35

Гопник из подворотни ...

Спикер Госдумы Вячеслав Володин отреагировал на заявление властей финского ...
  4.07.2022   43435    163

Богатым – льготы, а ...

«У Мавлиевых – ТЦ, у Назарова – ТЦ». В Башкирии возмутились решением властей ...
  3.07.2022   38600    43

Токаев дипломатично ...

Я так понимаю, что в Кремле уже и сами не рады, что единственным иностранным ...
  20.06.2022   27165    156

Родина — не «жопа ...

Суд в Петербурге вернул составителям материалы дела против Шевчука. ...
  30.05.2022   29093    600

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2022 (3)
Июль 2022 (5)
Июнь 2022 (1)
Май 2022 (8)
Апрель 2022 (7)
Март 2022 (6)

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию

  • Опубликовано: Ирек | 10.06.2017
    Раздел: Общество | Просмотры: 33503 | Комментарии: 144
1



На ресурсе именуемом сайтом неких «традиционалистов» затеяли было обсуждение рецензии на книгу: Вахитов Р.Р. Национальный вопрос в сословном обществе: этносословия современной России: сборник статей. М.: Страна Оз, 2016.– 224 с.

Пару слов за «влияние» башкирского языка на демографию


Ну, мои «пять копеек» в это обсуждение, сразу же, как всегда там моё, начали вычищать, стирать. Зато некий аноним притаранив с инета, но без ссылки откеда, стал потрясать данными переписи населения 1897 года, что местами, даже на территории современного Татарстана преобладали по численности башкиры. Здесь и сейчас не будем особо вести разговоры за демографию наших краин. Можно на сейчас только сказать, что реальную этническую картину в количественных категориях в местах вотчинного землевладения и существования института припуска выявить практически не возможно.

Однако следует добавить, что вполне можно количественно оценить, сколько же по тем временам вобрали иных в свою численность башкиры.

Автор здешних строк, сейчас как раз занят подготовкой статьи на эту тему, где пока пусть и в первых приближениях это будет осуществлено.

И на его этого анонима безответных предо мною верчениях языком что пальцами и об его великознаниях и даже баловстве нехорошем по истории и этногенезу татар, конечно же, тоже не станем «спотыкаться». Да и на других комментариях тоже особо не будем останавливаться, тем более что некоторые составлены по впечатлениям из окна машины, или ещё как из Алма-Атов.

Поскольку об этничности наших краёв по переписи 1897 года судят, причём часто бурно и активно, по ответам населения на вопрос о родном языке, о языке и возник разговор. А поскольку в Оренбургской, Уфимской губерниях и сопредельных территориях многие числом более 1 миллиона 300 тысяч человек таковым указали башкирский язык, разговор пошёл за башкирский язык.

Однако если бы в той переписи был вопрос за этничность то не менее, если не более людей записалось бы в башкиры. Условия были такие, и, в общем-то, все были в сословиях, потому в этой переписи наличествуют и не существовавшие, не существующие тептярский и мещерякский языки. К слову, хотя многочисленная этнографическая группа татар, мишаре расселены по многим весям России по той переписи 1897 года мещерякский язык, как и тептярский значимо наличествует, отмечается только в местах компактного проживания башкир. Башкирское же сословие по тем временам было с большими привилегиями на землю, и потому правдами и неправдами, и даже почти наивно через указание башкирского языка родным люди стремились в это сословие.

В этих разговорах за язык, за демографию старая байка замутилась, что де реализация в начале ХХ века большевиками литературного, письменного башкирского языка подвигла многих башкир, и прочих мишарей с тептярами идтить в татары. Ну, сколько же можно муссировать эту глупость?

Выход, возврат в свои этносы начался уже со Столыпинских реформ, когда сословные привилегии на землю стали ослабевать, а особенно существенно пузырь башкирской демографии сник после прихода к власти большевиков и отмены ими всех сословных привилегий на землю. Но надо заметить, что из-за родственной близости не весь татарский элемент возвратился в татары, некоторые остались в башкирах, и даже в тептярах. Такого уникума как тептяр я здесь в Москве встречал, а жил он в Твери.

Разговаривал же он губчада татарча, лучше меня, и многих казанских татар. У себя в родном Янауле и районе нашем я таковых, т.е. тептяр не встречал, хотя по Асфандиярову родная деревня моего отца Ижболдино тептярская. Моя неней, мама моего отца была 1888 года рождения, но ни о каком тептярстве я от неё не слышал. У моих обеих неней самым строгим для меня порицанием было, татар баласына ярамый, из того да сёго, чего низзя.

И да, надо добавить, что отмеченный возврат преимущественно произошёл до реализации этого письменного, литературного башкирского языка, а не после. Приведу за это по Уфимской губернии выдержку из текста известного исследователя демографии нашего края М.И. Роднова с ресурса Уфимский журнал: "Этническая структура сельского населения Уфимской губернии в 1920 году была следующая: русские – 35,4% (а все славяне с украинцами, белорусами, поляками, чехами и пр. – 39,7%), татары (включая тептяр, мишар и мусульман) – 34,4%, башкиры – 14,1%, народы Поволжья (марийцы, удмурты, чуваши, кряшены и пр.) – 10,2%. Остальные 1,6% включали смешанные группы тюркоязычного населения (башкиро-татары, мишари-татары и др.), а также немцев, голландцев, эстонцев, латышей, литовцев, венгров, евреев, греков, бельгийцев, американцев, персов, финнов со шведами, корейцев и прочих".

А после, в республике как раз и происходило уменьшение численности татар по переписям. Это было в 1959, и в 1979 годах, тогда как башкиры в эти годы успешно прирастали в численности. То что вновь таким образом происходило накачивание башкирской демографии показала перепись 1989 года, когда башкиры практически впервые в БАССР значительно понизились в численности, а татары значительно выросли. Но уже в Башкортостане при всесилии М.Г. Рахимова это с лихвой отыграли в переписи 2002 года, низведя численность татар в республике на третье место после русских и башкир. В 2010 году маятник качнулся в другую сторону, но никак не из-за того что ушли Рахимова.

Это произошло практически накануне этой переписи, когда и машина подготовки к переписи уже давно была запущена, да и многия из королевской рати были на своих местах. И потому, есть надежда, что это никак не вечер, а только начало.

Вот на пока и всё. Если только ещё и собственно за башкирский язык сказать. Поступим проще, приведем слова Шагита Ахметовича Худайбердина:
«Поскольку с точки зрения истории не изучено, в ка¬ком из родов язык сохранился чистым, истинно башкир¬ским, было бы, по-моему, неверным без всяких доказательств брать в качестве «истинно башкирского языка» говор горных башкир и насильно внедрять его в практику. Возможно, со временем коренной говор будет определен. Но сейчас, при реализации языка, мы должны взять за основу ту речь, которая ближе всего к жизни. А близок к жизни, по-моему, язык, на котором говорят кипчак¬ские, юрматынские, яланские, усерганские, сакмарские, пермские башкиры. Этот язык и надо реализовать. В этом случае и товарищам татарам, с которыми мы очень тесно связаны, будет намного удобней, и осуществится желание нашего народа быстрее сделать государственным родной язык».

Однако не вняли этим словам башкира Худайбердина и выбрали в качестве основы мало распространенный, но на наиболее отличающийся от татарского языка куваканский диалект горных башкир. Однако ведь как раз в целях башкиротворения, т.е. наибольшего отделения башкир от татар, а не наоборот.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 121 | 12.06.2017, 12:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
116 | 12.06.2017, 12:46 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 313 | Комментарии: 36854 | Рейтинг: +6389,2
...

Оказывается, что история нынче уже сильно отличается от брехни батырОв.

-----------------------

Тебя, не иначе, специально тут дёржут. Подстрекатель хренов. Ну вот какого ты с утра пораньше? "Брехня", "батырА"... Модер Вдуму глаз не выклюет, ясно дело.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 122 | 12.06.2017, 13:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
118 | 12.06.2017, 12:58 | Автор: Не зарегистрирован
===
ЧУДА, ты статью то по ссылке чАтАл?

Там автор 7-ми томника фактически стенает, что онЕ не успевают брехать, чтобы быть в тренде изменений нынче происходящих в истории России.

Эти авторы, по времени ну очень похоже, и онЕ даже нумерацию томов остановили и ждали, когда А. Фоменко свою книгу допишет, чтобы потом под неё все свои сказки батырОв подвести.

В последней творческой находке батырОв, кроме снабжения их китайцами железом для собственного затем завоевания, было ещё в Сибири лихо нарисовано несколько слоёв государств кочевников.

А кого батырА пасли в тайге - загадка.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 123 | 12.06.2017, 14:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
119 | 12.06.2017, 13:41 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 313 | Комментарии: 36858 | Рейтинг: +6389,2
118 | 12.06.2017, 12:58 | Автор: Не зарегистрирован
===
ЧУДА, ты статью то по ссылке чАтАл?

Там автор 7-ми томника...

----------------------------------

Да я не об этом. Жисть какая-то у нас пошла, б***ь... Пропасть между народами всё ширше, всё глыбже... Религиозный угар... Куды котимся, а?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 124 | 12.06.2017, 15:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
119 | 12.06.2017, 13:41 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 313 | Комментарии: 36858 | Рейтинг: +6389,2
118 | 12.06.2017, 12:58 | Автор: Не зарегистрирован
===
ЧУДА, ты статью то по ссылке чАтАл?

Там автор 7-ми томника фактически стенает, что онЕ не успевают брехать, чтобы быть в тренде изменений нынче происходящих в истории России.

Эти авторы, по времени ну очень похоже, и онЕ даже нумерацию томов остановили и ждали, когда А. Фоменко свою книгу допишет, чтобы потом под неё все свои сказки батырОв подвести.

В последней творческой находке батырОв, кроме снабжения их китайцами железом для собственного затем завоевания, было ещё в Сибири лихо нарисовано несколько слоёв государств кочевников.

А кого батырА пасли в тайге - загадка.

======================================
Придурковатый, ты чё это цельными днями пасешься на УЖе! Киздуй давай на митинг! Тама и расскажешь и про батыров, и про коммуняк, которых никак не можешь извести, и о станах и о 100, 500 лет! Чеши давай в Чярниковку, к ДК "Химик"



1

  • Изображение
  • Гость
  • 125 | 12.06.2017, 15:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
115 | 12.06.2017, 12:39 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Совсем сбрендили. Тема от 10 числа - они третий день пластаются. Земляника, вон, в лесу поспела. Подышите хоть чистым воздухом.
=========================================
Насчет земляники рановато еще, погожих дней-то не было, когда же им поспевать, а вот подберезовики и маслята уже пошли, вчерась набрали таких симпатичных поберезовичков маслят! Жаль нельзя выставить фотографии!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 126 | 12.06.2017, 16:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Куда подевались болоневые плащи? Чёрт знает что. Все магазины обошёл. Жалобу написал.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 127 | 12.06.2017, 16:40 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
120 | 12.06.2017, 14:19 | Автор: Не зарегистрирован

Да я не об этом. Жисть какая-то у нас пошла, б***ь... Пропасть между народами всё ширше, всё глыбже... Религиозный угар... Куды котимся, а?
===
Нормально всё. Не нагнетай!!!

Скоро все комуняцкие художества сотрут, регионы укрупнят без всяких нац прибамбасов, и тада все заживём без местнического расизма как нормальные люди.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 128 | 12.06.2017, 16:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
122 | 12.06.2017, 16:17 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Куда подевались болоневые плащи? Чёрт знает что. Все магазины обошёл. Жалобу написал.
===========================
Да все выкупили эти Вдунутые!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 129 | 12.06.2017, 16:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
• 120 | 12.06.2017, 14:19 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
119 | 12.06.2017, 13:41 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 313 | Комментарии: 36858 | Рейтинг: +6389,2
118 | 12.06.2017, 12:58 | Автор: Не зарегистрирован
===
ЧУДА, ты статью то по ссылке чАтАл?

Там автор 7-ми томника...

----------------------------------

Да я не об этом. Жисть какая-то у нас пошла, б***ь... Пропасть между народами всё ширше, всё глыбже... Религиозный угар... Куды котимся, а?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
• 123 | 12.06.2017, 16:40 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 313 | Комментарии: 36859 | Рейтинг: +6389,2
120 | 12.06.2017, 14:19 | Автор: Не зарегистрирован

Да я не об этом. Жисть какая-то у нас пошла, б***ь... Пропасть между народами всё ширше, всё глыбже... Религиозный угар... Куды котимся, а?
===
Нормально всё. Не нагнетай!!!

Скоро все комуняцкие художества сотрут, регионы укрупнят без всяких нац прибамбасов, и тада все заживём без местнического расизма как нормальные люди.

============================================================

Незарег намбе 120, ты не бери голову этого ипанутого Придурковатого и Лихого!
Он сам пишет, а потом сам же отвечает на свои репосты, работа у него такая, шоб провоцировать и привлечь больше людей!

Он тут типа местного дежурного шута-параноика-шовика, который ловит везде коммунистов и борется с батырами и станами!

Когда больше не с кем общаться - троллят Придурковатого!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 130 | 12.06.2017, 17:04 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
125 | 12.06.2017, 16:54 | Автор: Не зарегистрирован

Незарег намбе 120, ты не бери ...
===
Да, 120-й ты б не брал в голову, а то будешь такой как 125-й, он, видать, уже брал.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 131 | 12.06.2017, 21:20 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Регионы можно укрупнять, только не за счет национальных образований, нельзя ни один народ лишить автономии, хотя и она носит чисто символический характер.Нельзя татарам и башкирам оказаться вместе в одном адм. терр. образовании, это может повлечь серьезные последствия. Малые народы надо уважать, не просто их терпеть. Россия ныне гордится тем, что после завоеваний( завоеваны только татары и кавказцы, остальные народы Сибири, в том числе и башкиры, сами "напросились" в состав Русского Государства) присоединенные народы не уничтожались как индейцы, а им дали развитие. Прежде чем заявлять такое, оглянись по сторонам и подумай. Авыл Бабай Буртюкский.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 132 | 12.06.2017, 21:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
127 | 12.06.2017, 21:20 | Автор: Не зарегистрирован

Регионы можно укрупнять, только не за счет национальных образований, нельзя ни один народ лишить автономии,...
===
ПрАААльнА!!!

Поэтому, если всё делать по справедливости, все нац образования надо порвать в лапшу на нац районы по числу проживающих национальностей, чтобы у каждого была своя автономия внутри этой автономии.

Пусть всё это чисто символически, но во всех нац районах, также надо сразу всюду вычеркнуть не титульных и всю живность заставить учить титульные слАвА.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 133 | 12.06.2017, 21:51 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39849 | Рейтинг: +6501,1
127 | 12.06.2017, 21:20 | Автор: Не зарегистрирован

Малые народы надо уважать, не просто их терпеть.
===
МилАй, и это почему это надо всем терпеть выходки этих всех малышей?!

Упростить все нац прибамбасы, нехай все с ними сами возятся внутри семьи, а на людях все равные граждане единой и неделимой России.

Россия ныне гордится тем, что после завоеваний( завоеваны только татары
===
Во, АхрИнеть!!!

А татар то кто завоёвывал?
ОнЕ ж сами поработили Русь на 300 лет.

Более того, когда иго кончилось, это оккупанты остались на занятой территории, а ранее ими порабощенное население ничего с ними не сделало.

Но самое забавное, отпрыски этих иноземных оккупантов нынче усиленно качают свои права и требуют отделить им кусок занятой ими чужой территории

остальные народы Сибири, в том числе и башкиры, сами "напросились" в состав Русского Государства) присоединенные
===
Вы ещё байки обкомовские все расскажите про разные кого куда вхождения.

Были пустые земли с флорой и фауной на Востоке, которые начали занимать, чтобы их не заняли иностранцы.
Вот и всё вхождение.

Ибо договариваться было просто не с кем.
Бегающие туда сюда племена за базар не отвечали.

Они даже врубиться не смогли бы в саму эту тему, поскольку своей государственности никакой не имели.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 134 | 12.06.2017, 22:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
вдумчивый - вали в расею, а еще лучше в чечню, через полгода со слезами будешь в башкирию проситься...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 135 | 12.06.2017, 23:03 | Автор: Ирек
    Публикации: 125 | Комментарии: 12727 | Рейтинг: -1102,7
Я поражаюсь людям, кто со Вдумом пытается разговоры вести, он ведь совершенно же вдунутый.
И ещё, я в общем поражаюсь активной публике УЖа. Ведь наличествует некоторая устанавившеяся команда, нет, никак не единая, а скажем так по группам, и даже разбивающая на отдельные чела, алкающая постоянно о своём, т.е. преимущественно собранным с инета, спорящая этим "своим" группами, командами, и даже челами. Но есть в этом некое постоянство, причём почти дежурное, и особенно у некоторых.
Говорят так хфилософы в древних Римах и Грециях сбирались на споры, разговоры. Ну те то ладно, некоторые из них очень многое народили.
А в то что может здесь народиться в разговорах с вдунутыми, и некоторыми другими прочими, я мало, мало верю. Надеюсь только на свободных в мыслях, размышляющих людей.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 136 | 12.06.2017, 23:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот в этом солидарен с тобой . Носит же Земля таких вдулов . И мышление у него какое-то паралогичное , даже бабское...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 137 | 13.06.2017, 02:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
111 | 12.06.2017, 12:15 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
105 | 11.06.2017, 23:30 | Автор: Вдумчивый

МилЫя бвтырА!!!
Как выяснилось, вам есть много чего сказать друг другу.

Поэтому отцепитесь со своими всеми заморочками от русскоязычного населения.

И грузите сами себя этой своей лабудой по самые свои помидоры.
Вам даже мешать в этом никто не будет.
=====================================================
Слышь господин ВДУМЧИВЫЙ , ты брось свои под.. е .бки !
Я ведь ТЕБЯ могу , также как и этого башкирского КОЗЛА еб... ть !
Только ты трусоват ! Ты в свой адрес комменты прячешь себе в ж ОПП у понял ! Не достовай ! Не лезь со своей ШИЗОФРЕНИЕЙ !

-----------

ПШОЛ БЫ ТЫ ТОРГАШБАТЫР ПЛЕННЫЙ ПО ЖИЗНИ.
ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАБУДЬ КАК ТЕБЯ ОПУСТИЛИ ТВОИ ХОЗЯЕВА МОНГОЛЫ



1

  • Изображение
  • Гость
  • 138 | 13.06.2017, 02:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Как скажет Путин, так и будет. Вас спрашивать никого он не собирается.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 139 | 13.06.2017, 10:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ирек, насчет вдума абсолютно прав, тот еще провокатор



0

  • Изображение
  • Гость
  • 140 | 13.06.2017, 11:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
137 | 13.06.2017, 02:11 | Автор

:ПШОЛ БЫ ТЫ ТОРГАШБАТЫР ПЛЕННЫЙ ПО ЖИЗНИ.
ПРИ ЭТОМ НЕ ЗАБУДЬ КАК ТЕБЯ ОПУСТИЛИ ТВОИ ХОЗЯЕВА МОНГОЛЫ
=========================================================
Пошел бы я , да очередь твоя !



1