Календарь новостей
«    Апрель 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Декоративный и ...

Председатель исполкома региональной общественной организации «Собор русских ...
  25.04.2019   33137    30

Современно и самоиронично ...

Радий Хабиров сел на Железный трон как из «Игры Престолов». Врио главы Башкирии ...
  25.04.2019   24410    22

Ненормированный ...

В Башкортостане вступил в силу закон "О муниципальной службе в Республике ...
  25.04.2019   24591    20

Толкачевская отписка ко ...

Толкачев отклонил законодательную инициативу фракции КПРФ о внеочередном ...
  24.04.2019   40120    21

Написали ***ню, а ...

Сити-менеджер Уфы нецензурно отозвался о спичрайтерах. Сити-менеджер Уфы Ульфат ...
  24.04.2019   20183    9

Природу не обманешь: Их ...

Скончался народный поэт Башкирии Равиль Бикбаев. Поэт и почетный гражданин Уфы ...
  24.04.2019   31004    84

Бившим, кравшим, ...

Растет число обиженных «государевых слуг». Прямо трагедия у людей. В очередь за ...
  24.04.2019   12813    14

Аббас Галлямов: ...

Вопреки обывательским представлениям, эмоций в этом предполагаемом царстве ...
  24.04.2019   14455    9

Не врет и не боится. ...

Куратор проекта «Инвестируй в Башкортостан» рассказала об инвестиционном ...
  23.04.2019   13121    38

Украинская мечта России ...

Абсолютно неважно, почему победил Зеленский и что он теперь будет делать. Это ...
  23.04.2019   43469    100

Читаемое за месяц


«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?

1


17 мая "Idel.Реалии" опубликовали открытое письмо профессора, доктора исторических наук Марата Кульшарипова и публициста Валиахмета Бадретдинова. Они написали его "от имени научной общественности Республики Башкортостан" после ознакомления с I томом коллективной монографии "История татар Западного Приуралья". Кульшарипов и Валиахметов утверждают, что авторы этого исторического труда "допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?


Доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимир Иванов, который является одним из авторов "Истории татар Западного Приуралья", отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым, заявляя, что Кульшарипов "преднамеренно лжет". Свои доводы он приводит в "Открытом ответе двум представителям башкирской научной общественности от одного из её членов":

"Сразу оговорюсь, что общественника Бадретдинова в этом разговоре лучше всуе не поминать – всё-таки, детский психолог по своему базовому образованию, он едва ли в состоянии на надлежащем квалификационном уровне судить о научном содержании труда целого коллектива историков-профессионалов.

...Другое дело – профессор Кульшарипов – самая, пожалуй, одиозная фигура в исторической науке Башкортостана наших дней. Став сравнительно поздно для своего возраста доктором исторических наук (1998 г.) и профессором (2000 г.), Кульшарипов более известен как активный общественный деятель, причем, зачастую – как довольно экстравагантный (если не сказать – эксцентричный) в своих высказываниях и суждениях. "Башкирская энциклопедия" характеризует его как историка, научные исследования которого посвящены изучению Башкирского национального движения, истории и историографии Башкортостана ХХ века. Я не собираюсь здесь излагать биографию профессора Кульшарипова – мне она не интересна. Отмечу только то, что задевает лично меня, как члена исторического сообщества Башкортостана.

Первое – воистину зловещее для подготовки новых научных кадров историков десятилетнее деканство Кульшарипова на историческом факультете БГУ.

Падение авторитета и престижа истфака, превращение его в заурядное провинциальное учебное подразделение – в значительной степени результат именно его руководства. Меня несколько раз приглашали читать спецкурсы для студентов, специализировавшихся по кафедре археологии, древней и средневековой истории, созданной профессором Н.А.Мажитовым, поэтому многие свои впечатления, равно как и причины ухода с факультета ряда талантливых, ярких ученых-преподавателей, я вынес, как говориться, изнутри.

Не меньшее, если не сказать – ещё большее впечатление, граничащее с потрясением, испытала часть исторического сообщества Башкортостана и соседних регионов от результатов кульшариповского научного руководства подготовкой семитомной истории "Башкирского народа". ...Вышедшие под "научным руководством" Кульшарипова тома получили отрицательные рецензии ряда археологов Уфы."

В своем открытом ответе Иванов также акцентирует внимание на претензиях, высказанных конкретно в его адрес. В частности, Кульшарипов и Бадретдинов в открытом письме заявляют следующее:

"Весьма показательно то, что научным руководителем данного издания ("История татар Западного Приуралья" - "Idel.Реалии") Р.Хакимовым в коллектив авторов был специально включен из Республики Башкортостан археолог В.А.Иванов, выступающий сторонником угорской теории происхождения башкир.

Его востребованность в Казани вполне понятна, ибо он является одним из авторов I и II томов "Истории татар". Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир. Он пытается обосновать взгляд о том, что в Западном Приуралье обитали угро-мадъяры вплоть до XIII-XIV вв. Эта точка зрения, защищенная не только Ивановым, но и А.Белавиным, Н.Крыласовой, была в свое время подвергнута критике академиком АН РБ Н.Мажитовым, который убедительно обосновал, что ряд древностей, в частности, кушнаренковские, караякуповские археологические памятники имеют отношение прежде всего к тюркским, древнебашкирским племенам. Следует подчеркнуть, что взгляды В.Иванова по археологии Приуралья стали объектом критики со стороны ижевских археологов Р.Гольдиной и В.Напольских. Они уличили его в фальсификации фактов и допущении ошибок методологического характера."

Иванов, в свою очередь, опровергает слова Кульшарипова и Бадретдинова:

"По поводу того, что я выступаю сторонником угорской теории происхождения башкир. Он может назвать какую-нибудь мою работу, где я утверждал бы, что башкиры – угры? Вообще-то, говоря словами археолога Г.Н.Гарустовича, доктору наук, вторгшемуся в чуждую для него отрасль знания, "вполне по силам" (а я добавлю – и обязательно надо было бы) проштудировать соответствующую литературу по теме. А не уподобляться нерадивому студенту, за неделю до сдачи курсовой работы "надергивающему" куски текстов из интернета.

Так вот, в одной из своих работ 2013 г. мы с моими соавторами излагаем свое мнение по данному вопросу: "Другая часть южноуральских кочевников, среди которых башкиры, очевидно, преобладали, отступает на север, в Приуральскую лесостепь, где они начинают теперь уже тесно контактировать с населением, оставившим курганы "мрясимовского типа" (по нашему мнению – уграми)".

В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 121 | 07.06.2017, 21:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Отвечаю Иреку, по его высказыванию в адрес Каца: "Почитай. Ты же клоун даже ссылок не можешь привести. Скоморох хренов.
Аднак, я поражаюсь пробкости этого Каща. Уникум, если не сказать большего, или даже сугубо соответствующего".
Ирек, почитай Кашгари, Аль-Идриси, Ибн Хаукаля (если, конечно уразумеете грамоту их трудов) если у них найдешь указание на казанских татар (только не путай пожалуйста с сибирскими или корейскими татарами, с этими нашими восточными соседями) в их трудах (это 9-12 века нашей эры) то буду мольчать. Только чур не подведи пожалуйста под татар народ "бурджан (булгар), а то людей насмешите.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 122 | 07.06.2017, 21:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вопрос Гунну. Еде откопали слово "татар" в письме Рубрука? Не в переводе или в издании института Марджани?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 123 | 07.06.2017, 21:58 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17236 | Рейтинг: -3042,1
Кунн, пр чем тут казанские татары, которые татарами то стали только в начале 20 века? Европейцы, да и русские, всех называли татарами. Конечно кочевники пили кумыс. А теперь и казанские татары начинают пить. Скоро они освоят и тебеневку и кочевку по башкирски.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 124 | 07.06.2017, 22:14 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
121 | 07.06.2017, 21:58 | Автор: кац | На сайте


=============
Кунн, пр чем тут казанские татары, которые татарами то стали только в начале 20 века? Европейцы, да и русские, всех называли татарами. Конечно кочевники пили кумыс. А теперь и казанские татары начинают пить. Скоро они освоят и тебеневку и кочевку по башкирски.
=======


Кац-мангол, кочевой период прошли все народы. Все кочевники умели делать кумыс.
Башкиры с кочевками малость припоздали, аж до современников Пушкина. Читай В.Даля.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 125 | 07.06.2017, 22:18 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11351 | Рейтинг: -1845,8
Совсем затоптали ассенизатора. За него даже кураист не смеет заступиться.
-----------------------------------
Он мужик, чего за него заступаться.
А вот вы, овцы, диареей страдаете сразу, как бабаньку вашу валять начинают.
Моментом языки в жопу прячете, даже жалко ее становится, совсем одна отбивается.
И за что она вас, тупых дармоедов, в шайке держит?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 126 | 07.06.2017, 22:18 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Сермяжная правда жизни состоит в том, что средневековые башкиры не были кочевниками. Кочевниками на территории нынешней Башкирии были ногайцы.
Кочевали они в мериадиональном направлении - летние кочевки в Башкирии, зимние на Северном Прикаспии и Нижнем Поволжье. В Зауралье (это тоже территория Ногайской Орды, позже Младшего Казахского Жуза) летние кочевки, зимние кочевки Приаралье, в северном-восточном Прикаспии до Мангышлака. Расстояние 700-800 км. Много это или мало? Прикиньте сами, если стада движутся со скоростью 7-8 км в день, они преодолеют это растояние за 100 дней. т.е. за 3 месяца и 10 дней.
Конечно стада не двигались с постоянной скоростью. Там где был хороший травостой, удобные источники воды стада задерживались чуть подольше, через плохие участки передвигались быстрее. В среднем в движении стада проводили около 6 месяцев, остальное время проводили на летних или зимних пастбищах. На север, к зеленой траве, отощавшие за зиму на скудных полупустынных пастбищах, стада двигались быстрее, обратно отъевшиеся животные двигались медленнее.
Утверждать, что древние башкиры были кочевниками, это глупость. В климатических условиях Южного Урала можно вести только два типа хозяйства: или земледелие со стойловым содержанием животных в зимний период, или охота-пчеловодство-рыболовство.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 127 | 07.06.2017, 22:20 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11351 | Рейтинг: -1845,8
Утверждать, что древние башкиры были кочевниками, это глупость.
----------------------------
Так Блунту каждый день говорят что он тупой, а он все равно не верит.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 128 | 07.06.2017, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Считается, что башкиры (башкорты) делятся на два типа. Первый, наиболее распространенный это тип степного башкира с широким, плоским лицом (калмыцкий и монгольский вид), а второй тип лесного башкира гористой, лесистой местности по очертанию лица напоминает вид, свойственный многим среднеазиатским народам



1

  • Изображение
  • Гость
  • 129 | 07.06.2017, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
88 | 07.06.2017, 20:07 | Автор: Штирлиц мл.
Публикации: 57 | Комментарии: 1310 | Рейтинг: +238,8
---...Булгары это ЧУВАШИ! Кипчаки это БАШКИРЫ!---
---...Вообще то кипчаки - это татары. ---
---...Чувашский и булгарский (далее татарский) языки тюркские---
---..."башгирды" 10-го века, описанные у Ибн Фадлана, это мадьяры ---
---...Бегали за стадами КРС.---
---...Тут и провокация, тут и привирание, тут и шизофрения.---

Как же это всё насто.бало!!!
============================
Чё Штирлиц, хреновато вам там под гнетом сечинских манагеров?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 130 | 07.06.2017, 22:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Дело в том, что башкир, получив маломальское образование и став муллой, начинает стыдиться своих соплеменников и предпочитает называть себя татарином, что у них означает дворянина.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 131 | 07.06.2017, 22:26 | Автор: Harrison
    Публикации: 61 | Комментарии: 11351 | Рейтинг: -1845,8
Это как же так? Захарка -святой человек и сдал старика?
------------------------
О, кстати! Иди-к сюды, дебилоид - давай-ка поподробнее, а то я посмеялся сильно, но спросить все же хочу - а кому сдал то?
Кому, убогий?
Рассказать можешь человечьим языком, а не просто в лужу пукать?
Тебя за базар отвечать учили, или ты тока студентов на даче чайком угошшать мастак?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 132 | 07.06.2017, 22:27 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
124 | 07.06.2017, 22:18 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Утверждать, что древние башкиры были кочевниками, это глупость. В климатических условиях Южного Урала можно вести только два типа хозяйства: или земледелие со стойловым содержанием животных в зимний период, или охота-пчеловодство-рыболовство.
===
Про ихнее земледелие чё-нить рассказали бы. Неужто репу выращивали? Интересно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 07.06.2017, 22:31 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
120 | 07.06.2017, 21:54 | Автор: Не зарегистрирован


==============
Вопрос Гунну. Еде откопали слово "татар" в письме Рубрука? Не в переводе или в издании института Марджани?
==============



А что, для тебя авторитет только БГУ?
---------------------------

Читай, если сумеешь осилить.
---------------------------


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/puteshestvie-v-vos
tochnye-strany



1

  • Изображение
  • Участник
  • 134 | 07.06.2017, 22:36 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
129 | 07.06.2017, 22:27 | Автор: Вдумчивый | На сайте

================
124 | 07.06.2017, 22:18 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Утверждать, что древние башкиры были кочевниками, это глупость. В климатических условиях Южного Урала можно вести только два типа хозяйства: или земледелие со стойловым содержанием животных в зимний период, или охота-пчеловодство-рыболовство.
===
Про ихнее земледелие чё-нить рассказали бы. Неужто репу выращивали? Интересно.
---------------------------------


«Вы же, называемые ныне башкирцы , еще тогда же владетелям своим непослушны будучи, умыслили в прежних местах остаться, за которое ваше непокорение тогда без остатку были ограблены и раззорены

и пропитание свое с нуждою имели зверем и рыбою, а о хлебе и не ведали.

В таком бедном состоянии достались ваши предки казанским и сибирским ханам, но оные от сих ханов еще в большее раззорение пришли, и несносные подати им платить и всякия нужды претерпевать принуждены были до тех пор, пока вы во время государя царя Иоанна Васильевича российскими подданными учинились, ибо с того времени началось ваше благополучие, а именно:

Ясак положен был самой легкой, которой приниман от вас был всегда со всякою справедливостию; и чтоб в платеже онаго вам затруднения не было, то по указу великих государей нарочно построен город Уфа и учреждена Уфимская провинция, земли даны вам почти все те, где нагайской народ жилище свое имел. Сверх того учинены многие из вас тарханами.

На тех же данных вам пространных вотчинных землях не запрещено было поселиться называемым тептерям из разных уездов, которые все платили вам с земель оброки, отчего впервые воровской ваш народ получил скот, хлеб и всякое изобилие. Жили уже на жалованных вам землях с великим удовольствием, обогатились деньгами и всяким пожитком, одним словом сказать, ни одному из подданных Ея Императорскаго Величества народов такой высочайшей милости и защищения не показывано, как вашим воровским предкам.

Но за оное всепресветлейших и всемилостивейших российских государей оказанное к вам милосердие вместо ожидаемой от вас подданнической верности, напоследок, когда вы и ваши воровские отцы пришли уже к наибольшему благополучию и богатству, учинили многие противные поступки, за которыя тогда ж подлежали вы конечному покорению и погибели. Не нужно о сем пространно упоминать вам, но ежели о том одном сказать, что из вас большая часть припамятовать может, то и сего на обличение злейших ваших противностей будет весьма довольно.»


Генерал-лейтенант князь Урусов ,
военный губернатор Уфимской провинции, 1740 г.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 135 | 07.06.2017, 22:38 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7366 | Рейтинг: -506,6
Ирек, почитай Кашгари, Аль-Идриси, Ибн Хаукаля (если, конечно уразумеете грамоту их трудов) если у них найдешь указание на казанских татар (только не путай пожалуйста с сибирскими или корейскими татарами, с этими нашими восточными соседями) в их трудах (это 9-12 века нашей эры) то буду мольчать. Только чур не подведи пожалуйста под татар народ "бурджан (булгар), а то людей насмешите.
+++++++++++++++++
А Вы, всё это читали? И даже в их грамоте? Я то, что-то более менее читал, но в переводе, Абалдеть, одни укадемики рисуются, подпригивают.
Смеяться же надо мною только клоуны и скоморохи пытаются, а вы с чего таковое себе возомнили? Что, тоже скоморох?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 136 | 07.06.2017, 22:38 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17236 | Рейтинг: -3042,1
Точно как дети малые эти татарские нацики. Где угодно увидят слово хоть отдаленно напоминающее татар, все это мол современные казанские татары. Казанцы стали татарами в начале 20 века. Основные составляющие казанских татар это башкиры. Плюс такие этносы как мишаре, чуваши. Тут замахнулись ажник до кипчаков. Зачем вам татнацики все это? Хотите постарше казаться. Так делают дети. Но взрослые так не делают.
Кстати, Харрисон никогда в межнациональные дела не вмешивался. Это вы татнацики хотите его тоже замарать. Не выйдет, он очень не любит это дело. Это я могу повалять вас в вашем же дерьме.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 137 | 07.06.2017, 22:42 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
133 | 07.06.2017, 22:38 | Автор: кац | На сайте


=============
Точно как дети малые эти татарские нацики. Где угодно увидят слово хоть отдаленно напоминающее татар, все это мол современные казанские татары. Казанцы стали татарами в начале 20 века. Основные составляющие казанских татар это башкиры.
=============



Кац-мангол, бери пример с тех башкир, стань Казанским татарином.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 138 | 07.06.2017, 22:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
87 | 07.06.2017, 20:01 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4743 | Рейтинг: +934,1
75 | 07.06.2017, 17:28 | Автор: кац
.......О том, что башкиры испокон веку жили на Южном Урале как единый, вооруженный, воинственный, со своей системой управления этнос, отмечали ВСЕ историки, так или иначе касавшиеся региона.....

80 | 07.06.2017, 18:43 | Автор: кац
......один важный вывод: глупо апеллировать на разумное восприятие научных данных и аргументов. Это я адресую башкирским историкам. Вы что, думаете, что написав со всех сторон обоснованные труды, убедили татарских националистов и дельцов от истории, а они откажутся от того,чтобы продолжать искажать историю в свою выгоду? Это с вашей стороны по меньшей мере наивно.
----------------------------------------------------------
Кац, ты ведь не историк, и я не историк. Мы с тобой не знаем ни арабского языка, ни китайского, ни персидского, ни старославянского, ни латыни, чтобы аргументированно работать с первоисточниками.
===========================
Ну ежели так , тада зачем с умным видом народ баламутишь ? На основании этого семитомника что ли?

По поводу кочевничества вот что скажу. По рассказам моих прадедов народ в наших краях, Белебеевский уезд по последнему царскому административному делению, зимой жил в небольших деревянных домах, а летом скот отправляли на дальние луга. Благо земли было много, у небольшой деревушки или хуторка земли простирались от 15 до 20 км от деревни. Потом начали заставлять впускать туда, так называемых припущенников (правдами неправдами, часто просто нагло отбирали) и к началу пугачевского восстания уже свободных земель не осталось.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 139 | 07.06.2017, 22:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ирек и Гунн можно Лепехина И И почитать, там кране ко и очень интересное жизнеописание башкир приводиться



0

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 07.06.2017, 22:44 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7366 | Рейтинг: -506,6
Он мужик, чего за него заступаться.
++++++++++++++
Правильно, мужского вроде рода он, аднак, и просто он мужик дудуковатый.



1