Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Штаб Навального в Уфе: ...

Знаете ли вы, что оплачиваете проезд чиновников, передвигаясь по городу? Только ...
  14.07.2020   14230    95

Врачам приказали молчать ...

Федоровская ЦРБ в Башкирии удалила сообщение о смерти трех пациентов от ...
  14.07.2020   19638    14

«Винтить – и никаких ...

Лозунг текущего момента для Путина и его камарильи очевиден. Винтить тех, кто ...
  14.07.2020   32306    19

Не вышли даже за Диля, ...

Руслан Габбасов: Ответив на эти и многие другие вопросы можно твёрдо сказать: ...
  13.07.2020   33919    29

Защитников Куштау пугают ...

Жительница села Урняк, расположенного у горы, Рузина Мухамеджанова рассказала ...
  13.07.2020   17745    84

Геннадий Гудков: ...

Стихийный выход 35 тысяч (или больше?) людей на улицы Хабаровска — последнее ...
  12.07.2020   39190    72

Затянем пояса, навернём ...

Путин предупредил о продолжении противостояния в мировой экономике. Президент ...
  11.07.2020   36766    75

Наталья Павлова: ...

Участник вчерашнего одиночного пикета у Дома Довлатова в поддержку издателя ...
  10.07.2020   32287    11

Ай, да Шома! Ай, ...

Шамиль Валеев — руководитель Аппарата Общественной палаты Башкирии. Из ...
  10.07.2020   24028    30

Причинно-следственный ...

Кстати, о губернаторе Фургале и внезапных арестах преступников из ЛДПР… ...
  10.07.2020   16339    26

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (38)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 24080 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 121 | 08.04.2013, 17:07 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
Вот, что смешно, Кухарка.

Эти уря-патриоты чёта орут, брызжат слюной и размазывают рукавом сопли.

Когда им задал простецкий вопрос - подтвердить свои слова цифрами, так они по всему миру разбежались. ))) Словно СССР и не было вовсе.

Вот и думай после этого на, что им лагерный социализм?
По кабинетам онЕ скучают.)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 122 | 08.04.2013, 17:10 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Когда им задал простецкий вопрос - подтвердить свои слова цифрами, так они по всему миру разбежались."
Какие тебе дебилу цифры нужны? Ты сказал, что больше чем в России, в других странах предателей не было. Я тебе назвал Францию.
Тебе что, поименно пол-Франции назвать?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 123 | 08.04.2013, 17:11 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Вдумчивый,
Ни в одной стране, ставшей жертвой гитлеровской агрессии, не было такого мo-paльного разложения, такого массового дезертирства, такого массового сотрудничества с оккупантами, какое явил миру Советский Союз».

Франция ВишИ. Марионеточная страна с марионеточным режимом. Целая страна. Да плюс оккупированная целая Европа сотрудничала с фашистами. Плюс неоккупированная. Шведы вовсю поставляли немецким войскам шоколад, а дедушка президента США Буша получил от Гитлера "железный крест"........
У нас, не спорю, свои уроды были, но раз мы выстояли, то значит не все было так безнадежно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 124 | 08.04.2013, 17:14 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вдум,
Мне в этом участие принимать не с руки будет. В сторонке, спокойно посмотрю.

Да тебе и этого не предется делать. Гражданки более не будет, так что живи и трудись спокойно.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 125 | 08.04.2013, 17:16 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Господин Захаров не силен в математике.
Чем ему не нравится разница между числом призванных и числом действующих, не понятно.
Удобнее считать заниженные, по утверждению самих военных историков, данных о потерях.
Потери они считают только боевые, а дизертиров и попавших в плен считать потерями не желают.
Так у меня выходит.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 126 | 08.04.2013, 17:18 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
# 117 | 08.04.2013, 17:01 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: +1637,6
Это, чмачо, ярый сралинист вышел тебе на подмогу. )))))))))))
-------------------
А ты как догадалась?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 127 | 08.04.2013, 17:19 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Так у меня выходит."
А заходит как?)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 128 | 08.04.2013, 17:24 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Значит так, прекращаем этот говносрач развязанный либералами.
Спрашиваю просто.
Согласны ли вы с тем, что фигура Сталина на момент рубежа 20-30 годов, являлась самой оптимальной?
И второе, оправданы ли те средства, с помощью которых была построена промышленность СССР?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 129 | 08.04.2013, 18:00 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68670 | Рейтинг: +11884
Наталия Нарочницкая: «Они ненавидят Сталина не за репрессии, а за создание великодержавия»(бОльшего идиотизма я не читывала!)

Теперь все с тобой ясно... Мало того, что ты работаешь на сралинистку, так она еще и больна ПГМ, ну и жутчайшая русофобка.

Принесло ж ее сподвижника на УЖик...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 130 | 08.04.2013, 18:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 116 | 08.04.2013, 17:01 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 0 | Комментарии: 6876 | Рейтинг: +1553,4
# 111 | 08.04.2013, 16:48 | Автор: Гаврила | На сайте

Гражданская в России ещё не закончилась,если что ,то многие откопают дедовы
====================
Вот тут ты прав. Гражданская война в России так и не закончилась.

Только теперь конармий не будет. И не надейся. Отскались будённовцы.

Теперь комуняки будут друг дружку мочить.
Да и нехай комиссары долбят партийцев или наоборот.
Вся эта кодла - одна халва.

Мне в этом участие принимать не с руки будет. В сторонке, спокойно посмотрю.
___________________
В сторонке тебя спокойно и шлёпнут между делом или те, или другие.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 131 | 08.04.2013, 18:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 129 | 08.04.2013, 18:00 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19441 | Рейтинг: +1637,2
Наталия Нарочницкая: «Они ненавидят Сталина не за репрессии, а за создание великодержавия»(бОльшего идиотизма я не читывала!)

Теперь все с тобой ясно... Мало того, что ты работаешь на сралинистку, так она еще и больна ПГМ, ну и жутчайшая русофобка.

Принесло ж ее сподвижника на УЖик...
______________________
"бОльшего идиотизма я не читывала!"
Так как же вы посты пишете, если сами их не читаете?
Тема для размышления докторов, однако.
Сие отклонение психики впредь синдромом Кухарки называться будет.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 132 | 08.04.2013, 19:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Товарищи, не все сразу! Прения идут уже на девятой странице! Промежуточные итоги таковы: СТАЛИН избрал единственно верную тактику правления страной на тот момент, что привело в дальнейшем к стратегическим победам глобального масштаба. Этот опыт должен быть востребован, желательно "без купюр". Прошу голосовать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 08.04.2013, 19:56 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Неееет! Нет! Не выйдет! Вам не оболванить пассионариев, а ничтожества и быдло останутся на диванах. Мразь ответит по заслугам! Не удастся вам реанимировать сталинизм и не получите вы поддержку у народа! Только у старых пердунов гаврилычей. Но их дни сочтены, да и не так много их. А те, кто поминает Сталина всуе - всего лишь хотят окоротить Жуликов и Воров. Только в этом контексте они жаждут нью-сталина. А таковым как раз может явиться Навальный))))))))))))
-------------------



0

  • Изображение
  • Участник
  • 134 | 08.04.2013, 19:59 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
П А С С И О Н А Р Н О С Т Ь - это характерологическая доминанта, непреоборимое
внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности,
направленной на осуществление какой-либо цели (часто иллюзорной). Заметим, что
цель эта представляется пассионарной особи иногда ценнее даже собственной
жизни, а тем более жизни и счастья современников и соплеменников.


Пассионарность отдельного человека может сопрягаться с любыми способностями:
высокими, средними, малыми; она не зависит от внешних воздействий, являясь
чертой психической конституции данного человека; она не имеет отношения к
этике, одинаково легко порождая подвиги и преступления, творчество и
разрушения, благо и зло, исключая только равнодушие; она не делает человека
"героем", ведущим "толпу", ибо большинство пассионариев находятся в составе
"толпы", определяя ее потентность в ту или иную эпоху развития этноса.


Модусы пассионарности разнообразны: тут и гордость, стимулирующая жажду власти
и славы в веках; тщеславие, толкающее на демагогию и творчество; алчность,
порождающая скупцов и ученых, копящих знания вместо денег; ревность, влекущая
за собою жестокость и охрану очага, а примененная к идее - создающая фанатиков
и мучеников. Поскольку речь идет об энергии, то моральные оценки неприменимы:
добрыми или злыми могут быть сознательные решения, а не импульсы <...>



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 135 | 08.04.2013, 20:04 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68670 | Рейтинг: +11884
Пассиона́рии — в пассионарной теории этногенеза люди, обладающие врожденной способностью абсорбировать из внешней среды энергии больше, чем это требуется только для личного и видового самосохранения, и выдавать эту энергию в виде целенаправленной работы по видоизменению окружающей их среды. Судят о повышенной пассионарности того или иного человека по характеристике его поведения и психики.

Термин введен Л. Н. Гумилевым.

Пассионарии — особи энергоизбыточного, активного общественного типа. Антипод пассионарию — субпассионарий, особь энергодефицитного типа. По Подолинскому С.А., пассионарий наиболее активный субъект общественного движения производительного типа - изобретатели, первооткрыватели, созидатели, способствующие накоплению и преобразованию энергии и рационализации жизни. Противопоставляются таким пассионариям растратчики энергии, стяжатели паразитического типа.

Пассионарии являются людьми нового склада в популяции и ломают сложившийся уклад жизни, из-за чего вступают в конфликт с обществом. Они организуются в группы (консорции), те, в свою очередь, становятся ядрами новых этносов, образующихся обычно через 130—160 лет после «толчка», и выдвигают идеологии, становящиеся их доминантами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 136 | 08.04.2013, 20:22 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
- пишет Л.Гумилев в своей монографии "География этноса в исторический
период" (Л., "Наука",1990 г.)Мэм,это не я придумал ,заметьте он в моём случае говорит о пассионарности,в вашем о пассионариях..
В принципе он говорит о причинах толкающих пассионариев на неадекватные поступки" тут и гордость стимулирующая жажду власти и славы в веках,тщеславие толкающее на демагогию.."



0

  • Изображение
  • Участник
  • 137 | 08.04.2013, 20:24 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Только в этом контексте они жаждут нью-сталина. А таковым как раз может явиться Навальный))))))))))))
-------------------
Ничто не ново под Луной...
Дальше ,мэм,вам развить мысль ,или сами...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 138 | 08.04.2013, 20:26 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39536 | Рейтинг: +6522,8
# 122 | 08.04.2013, 17:10 | Автор: Ficker

"Когда им задал простецкий вопрос - подтвердить свои слова цифрами, так они по всему миру разбежались."
Какие тебе дебилу цифры нужны? Ты сказал, что больше чем в России, в других странах предателей не было. Я тебе назвал Францию.
Тебе что, поименно пол-Франции назвать?
========================
Тебе же раздолбаю уже пятый раз долблю приведи примеры в цифрах, чтобы окупированное немцами население с таким удовольствием сражалось против собственной страны.

А этот долбон, про каких-то полицаев французских тарахтит. Против кого они воевали во Франции? Против французской армии? Партизан? Партизан там было не густо, и они в основном радио слушали.

Прибалты пирожки вермахту пекли и конфеты. Прибалты против своих армий не воевали. Теперь-то вопрос пАнял, дохтурь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 139 | 08.04.2013, 20:30 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Вы Елена думали я сдулся? Ан хренушки,на пасеке был,пчёл из зимовника вытаскивал..можете поздравить деда-пердуна всем своим преступным кагалом,зимовка прошла на ять.
Радуйтесь нервировать буду меньше,работы с пчёлами весной много, но зато как звучит":пчела за данью полевой,
летит из кельи восковой."..



0

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta
    Публикации: 28 | Комментарии: 126 | Рейтинг: +5,9
Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами



0