Календарь новостей
«    Декабрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Всем заткнуть рты и не ...

Публичные слушания по проекту бюджета Уфы на 2020-2022 годы, прошедшие в ...
  6.12.2019   40648    0

«Мне стыдно за многое»: ...

Текст письма разошелся среди силовиков. Однако его подлинность пока не ...
  6.12.2019   21969    0

Везде «Техас, индейцы и ...

Свое видение ситуации с пассажирскими перевозками рассказали руководители ...
  6.12.2019   23671    0

Послание к народу ...

Глава Башкортостана Радий Хабиров намерен огласить свое ежегодное послание ...
  5.12.2019   13655    45

Барабаш: «Завтра ...

Ситуацию вокруг слушаний по бюджету, на которых главу штаба политика Алексея ...
  5.12.2019   19211    11

Сегодня башкир, а завтра ...

Музыкант и автор песен Альберт Исмаил, больше известный как активный участник ...
  5.12.2019   19790    77

Они заставляют ...

Политолог Дмитрий Михайличенко в эфире «Эха» заметил, что нынешние губернаторы ...
  4.12.2019   40452    59

Что прокуратуре ...

Прокуратура Советского района Уфы начала проверку в отношении общественной ...
  4.12.2019   43217    44

Новый герой Башкирии: ...

Айдар Губайдулин находится сейчас в Литве и ранее был объявлен в международный ...
  4.12.2019   19308    96

«Кто же занимается ...

Айгуль Рашитова. Руководитель творческой мастерской Артклуб, общественный ...
  3.12.2019   28704    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Декабрь 2019 (16)
Ноябрь 2019 (96)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)




В Казани презентовали «Историю татар Западного Приуралья»

7


Дамир Исхаков: «Наша книга заставит прийти в себя заблудших башкирских историков». В Институте им. Марджани презентовали «Историю татар Западного Приуралья», на которую жаловались самому Владимиру Путину.

В Казани презентовали «Историю татар Западного Приуралья»


Эта работа еще до своего появления на свет вызвала немалый интерес: ее противники направили письмо главе государства с просьбой остановить «вмешивающихся во внутренние дела Уфы». Зато авторы подарили книгу Рустэму Хамитову — и ничего, а Рустам Минниханов помог ее издать. Издание об истории татар Башкортостана представили накануне в Казани. Корреспондент «БИЗНЕС Online» разбиралась в причинах такой популярности первой части трехтомного научного труда.

Фарит Уразаев: «Книга эта нужна была еще в 1990-х годах»

«НЕЧЕГО С НАМИ СПОРИТЬ, КНИГА ПОСТРОЕНА НА ОСНОВЕ ДОКУМЕНТОВ, ПУСТЬ СПОРЯТ С ДОКУМЕНТАМИ»

Точку в «вечном» споре о том, считать ли татар Башкортостана и прилегающих территорий башкирами, может поставить книга «История татар Западного Приуралья», презентованная накануне в Институте истории им. Марджани. Книга под редакцией директора института Рафаэля Хакимова еще задолго до своего издания вызвала недовольство среди части башкирской интеллигенции. Письмо с жалобой на авторов, которые посмели «вмешиваться во внутренние дела Уфы», было отправлено самому президенту России. Впрочем, официальной реакции из московского Кремля, а также со стороны главы Башкортостана Рустэма Хамитова (готовый труд которому отправили одним из первых) не последовало.

«Перед каждой переписью населения в Башкортостане начинается пропаганда, что в той или иной деревне живут башкиры, а не татары, — объяснил „БИЗНЕС Online“ подоплеку общественный деятель, журналист из Уфы Карим Яушев. — Тем самым хотят искусственно увеличить свою численность. Для чего это нужно, я не знаю. Для тщеславия, что ли, что башкиры такой крупный, большой народ, не знаю... Но по крайней мере они создают свою мифологическую историю, и кто не согласен с их мифами, тот создает межнациональную напряженность и т. д. Не те, кто создает мифы, а те, кто занимается наукой. На этот вопрос очень хорошо ответил Рафаэль Хакимов. Он сказал: «Нечего с нами спорить, книга построена на основе документов, пусть спорят с документами». Мне кажется, глубже даже невозможно ответить. Если они хотят написать свою историю, объективную, глубокую, научную, тогда они должны признать эту книгу, пользоваться ею и благодарить тех, кто эту книгу написал. Поскольку благодаря некоторым новым сведениям, новым документам они смогут, если захотят, написать объективную историю башкир».

В Казани презентовали «Историю татар Западного Приуралья»


Карим Яушев: «Перед каждой переписью населения в Башкортостане начинается пропаганда, что в той или иной деревне живут башкиры, а не татары, тем самым хотят искусственно увеличить свою численность»

Татары Западного Приуралья, куда входит современная территория Башкортостана, Пермского края и Челябинской области, — самая многочисленная этническая группа татар. Однако до сих пор их история не была написана. Есть определенные стереотипы, а глубоко исторического анализа не было, подчеркивали важность научного труда на презентации. «Институтом выпущен семитомник татарской истории. Всю историю татар в 7 томах описать невозможно, поэтому мы обратили внимание на отдельные регионы. У нас вышла книга по сибирским татарам, мы выпустили свод памятников крымско-татарского народа, в типографии находится история Золотой Орды, написанная совместно с Оксфордским университетом. Но эта книга имеет для нас особое значение. Это трехтомник, и это только начало», — уверен заместитель директора по научной работе Института истории им. Марджани Радик Салихов.

«Если у кого-то есть к нам вопросы, мы готовы к научной дискуссии, если наш труд кому-то не нравится с научной точки зрения, мы готовы к дискуссии. Но только к научной дискуссии, мнения непрофессионалов и неисториков меня не интересуют. Мы ждем дискуссии, но только если это будет историческая, научная дискуссия», — сказал координатор проекта Ильнур Миргалеев. «Мы — писатели национальной истории, — не стал скромничать ученый. — Но мы старались писать максимально объективно, опирались на конкретные исторические источники. Многие из них были написаны на латинском языке, перевести которые помог ученый из Финляндии. А тема была действительно интересная, ведь татары Волго-Уральского региона — это стержень всего татарского народа», — подчеркнул Миргалеев, сам уроженец Башкортостана.

Среди авторов книги — ученые из Казахстана, Финляндии, Института российской истории, Перми и Уфы. При всем желании будет сложно обвинить всех этих ученых в субъективности при подаче фактов.

В Казани презентовали «Историю татар Западного Приуралья»


«К работе были привлечены самые лучшие ученые, а также уфимские археологи, — добавил координатор проекта. — Мы собирали лучших из лучших». И действительно, стоит только взглянуть на состав редколлегии, и здесь можно встретить немало имен ученых с мировым именем: и Иштван Вашари из Венгрии, и Юлай Шамильоглу из США, и Илья Зайцев из Института востоковедения Российской академии наук. Среди авторов — ученые из Казахстана, Финляндии, Института российской истории, Перми и Уфы. При всем желании будет сложно обвинить всех этих ученых в субъективности при подаче фактов. В монографии представлены материалы, связанные с формированием и развитием татарского населения Западного Приуралья. В ней аккумулированы основные новейшие исследования ведущих ученых из научных центров России и зарубежья. Хронология охвата — с Древнейших времен до позднего Средневековья. Книга вышла на русском языке.

«НУЖЕН ОТДЕЛЬНЫЙ ТРУД ОБ ОБРАЗОВАНИИ СОВРЕМЕННОЙ РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН»

Чрезвычайную важность этого научного труда подчеркнул и исполнительный директор ассоциации татарских предпринимателей, член бюро исполкома всемирного конгресса татар Фарит Уразаев: «Это радостное событие. До появления этой книги в душе как будто была заноза. Это не только исторический труд, это карманный паспорт всех татар Башкортостана и Урала. Книга эта нужна была еще в 1990-х годах. В уфимских архивах много данных о татарах, но мы еще не научились работать с этой информацией. Это крупное общественное явление, так как татары Башкортостана подавались как пришлое население. На самом же деле территории современного Башкортостана входили в состав Казанского, Сибирского ханства и Ногайской Орды. Следовательно, татары жили там испокон веков».

Радик Салихов: «Институтом выпущен семитомник татарской истории. Всю историю татар в 7 томах описать невозможно, поэтому мы обратили внимание на отдельные регионы. И это только начало».

В Казани презентовали «Историю татар Западного Приуралья»


В заключении книги ее научный редактор Хакимов (жаль, что его не было на презентации) подчеркивает, что история татар Приуралья до сих пор оставалась белым пятном в научных исследованиях. Хотя интерес к этой теме огромен, но она по ряду причин находилась в стороне от внимания научного сообщества или же подавалась тенденциозно. Татары, живущие между Казанью и Уфой, не отличаются друг от друга, это во всех отношениях единый этнос. «Самый лучший труд об истории башкир написал когда-то Заки Валиди, а все, что было написано после него, — это миф, — добавляет доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института истории им. Марджани, один из главных теоретиков и фундаментальных исследователей Дамир Исхаков. — После труда Валиди башкирская история даже на шаг не продвинулась вперед. Многотомная история Башкортостана основана в основном на мифах, и я уверен, наша книга им не понравится, потому что она заставит прийти в себя заблудших башкирских историков. Но это их проблема. Татарский фактор на Урале существует очень давно. Почему половина башкир татароязычна? Потому что если смотреть вглубь, то татары и башкиры были очень сильно взаимосвязаны друг с другом. Заки Валиди это понял и написал об этом, однако нынешние башкирские историки не хотят замечать этого».

Это только первый том трехтомника. Второй и третий тома «Истории татар Западного Приуралья» будут рассказывать о том, как жили татары этого региона в составе Российской империи. Третий том будет посвящен ХХ веку. По словам Исхакова, Республика Башкортостан изначально задумывалась как Татаро-Башкирская Республика, но затем в Москве изменили позицию по этому вопросу. Также было забыто, что рассматривался статус татарского языка как одного из государственных в Башкортостане. «В законе были три языка: русский, татарский и башкирский. Но Москва разрешила оставить только русский и башкирский. Мы пишем об этом впервые... Обо всем этом нам еще предстоит написать. Нужен отдельный труд об образовании современной Республики Башкортостан, отдельный труд, анализирующий время правления Башкортостаном Муртазы Рахимова», — добавил Исхаков. «Но нужны спонсоры! — отдельно обратился к журналистам ученый. — Напишите об этом, пожалуйста».

Ильнур Миргалеев: «Мы старались писать максимально объективно, опирались на конкретные исторические источники».

В Казани презентовали «Историю татар Западного Приуралья»


К слову, первый том был подготовлен в рекордно-короткие сроки — за год-полтора. Причина тому — все те же щедрые спонсоры, которые не скупились на гонорары ученых. Среди них уфимские фирмы ОАО «АК Востокнефтезаводмонтаж» и ООО «НПФ «Пакер». Первый том «Истории татар Западного Приуралья» вышел тиражом в 500 экземпляров. Согласитесь, маловато для миллиона татар Башкортостана, но книгу можно скачать на сайте Института истории им. Марджани.

«Эта книга будет нашим „позвоночником“, осью, — уверен Яушев. — Истинная история татар Башкортостана до сих пор не была издана по различным политическим причинам, и это стало возможным только благодаря мужеству президента Татарстана Рустама Минниханова. Надеемся, что ему хватит такого же мужества для того, чтобы издать второй и третий тома».

Гульназ Бадретдин, БизнесОнлайн
Оригинал публикации









Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 141 | 18.11.2016, 21:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
64 | 18.11.2016, 14:39 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4210 | Рейтинг: +891,1

61 | 18.11.2016, 14:23 | Автор: Не зарегистрирован
.......
В Башкортостане вас всего 800 тысяч. Не надо сказки рассказывать. Слишком много опломба и наглости.
--------------------------------------------
Ну хорошо, 800 тысяч, это принципиально? Разве 800 тысяч татар Башкотостана не имеют права знать историю своих предков? Ни я, ни мои дети не учили историю своего народа, не в школе, не в институте. Хотя мы такие же граждане России как башкиры и русские, тоже платим налоги, содержим это государство.
________________________________
История уже давно есть. А эта грязная книжка на базе "латиноязычных документов" - ложь и попытка укорениться.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 142 | 18.11.2016, 21:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
68 | 18.11.2016, 15:14 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4210 | Рейтинг: +891,1

66 | 18.11.2016, 14:58 | Автор: Не зарегистрирован
..........
Обыватель минусовал. Излагай свое видение Обыватель, чем не согласен?
--------------------------------
... «Нечего с нами спорить, книга построена на основе документов, пусть спорят с документами».
.......благодаря некоторым новым сведениям, новым документам они смогут, если захотят, написать объективную историю башкир».

Я полностью согласен с мнением автора. Тут и добавить нечего. Давайте познa-кoмимся с содержанием книги, с теми фактами, которые там изложены. а потом будем спорить.
Что касается истории Башкортостана (все мы имеем общее представление о ней), это выдумка от начала до конца. Даже будучи не историком, а обывателем я вижу эти нестыковки и фантазии башкирских историков.
Пусть историки дискутируют с историками, а мы их послушаем.
_________________________________
Голословные обвинения как и у Хакимова. Нет, это книга "История татар Западного Приуралья" - выдумка. Так как основана на некоторых "латиноязычных документах". Дескать, на русском языке не нашлись документы. А в Риме откопали. Да это ж чушь!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 143 | 18.11.2016, 21:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
80 | 18.11.2016, 16:21 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4210 | Рейтинг: +891,1

73 | 18.11.2016, 15:50 | Автор: Не зарегистрирован
......
И башкир в свое время называли татарами . Значит , эта история и про мой народ!. Тогда присоединяюсь , одобряю такую книгу !Только с азерами и мещеряками будет затруднение , ведь они туполобые - ни за что не захотят стать татарами . А сибирские татары - чулымцы .вовсе тупые , даже язык татарский позабыли !. Всего 4 владеющих татарским !
--------------------------------------
Да никто никого не заставляет быть татарином или башкиром, или русским.
Не нужно делить страну по мелким национальным закуточкам и подводить под это историческую базу.
Татары живут по всей территории России, никакой Башкирской АССР или Республики Татарстан - Уфимская губерния, Казанская губерния. А Ленинскую национальную политику на свалку истории.
___________________________________
Вот ты, вредитель, будучи татарином, давай за Казанскую Губернию. А Башкортостан не трожь!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 144 | 18.11.2016, 21:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
128 | 18.11.2016, 18:49 | Автор: кац | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 11306 | Рейтинг: -2331


----------------------
Похоже это твое качество надолго!
Если татары пришли как рабы монголов, то и все другие тоже должны были откуда то прийти что ли? Вот твои предки пришлые, с 1834 года. Вот и веди свою родословную с этого года.
************************************************************
******************************
Таты - одно из монгольских племён.. Но современные татары не являются монголоидами генетически и внешне. А вот у башкир, есть монгольский ген. Да и обликом они как братья. Не старайся унизить татар, пришивая гнилыми нитками ярлык - рабы. Не акцентируй. Ты и тебе подобные, конечно не рабы, ведь слово "раб", от слова "работать". Сидите 500 лет на шее, кусаете за пятки тех, кто вас кормит и защищает от полной деградации и исчезновения. В советское время не рыпались, всё вас устраивало. Сейчас всполошились, - ведь самим работать и зарабатывать себе на хлеб придётся, не смотря на шежерешки.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 145 | 18.11.2016, 21:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
104 | 18.11.2016, 17:09 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4210 | Рейтинг: +891,1

....
Не было отродясь никаких башкир ни в Купаево. не в Тугаряково. Не было и нет.
"...Башкирская деревня в первой половине XVIII в..."
Ногайская Орда существовала до 1634 года. Откуда появились башкиры на территории бывшей Ногайской Орды?
__________________________
Слово башкир видимо татн.ациков в бешенство приводит. Ведь мешает И.де.ль-Ур.алу - Великому Та.та.рстану граничить с Казахстаном!!!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 146 | 18.11.2016, 21:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Видео: в Башкирии нашли снежного человека
Йети перебегал дорогу у горы Иремель

Необычное видео опубликовал сегодня житель Башкирии Вадим Гильманов. Молодой человек недавно ездил на гору Иремель. В окрестностях священной горы он обнаружил … снежного человека.

Йети перебегал дорогу прямо перед автомобилем очевидца. Видеоролик опубликовал телеканал БСТ.

- Было видно, что он был на двух ногах. Может, это чья-то злая шутка. Но, с другой стороны, кто еще так резко в ночи может выбежать. Да еще и в глуши, - рассказывает журналистам Вадим.

Ученые к очередному «появлению йети» относятся с сарказмом. Вполне возможно, что перед машиной пробежал тепло одетый местный житель, да и вариант с постановкой исключать, конечно же, не стоит. http://www.ufa.kp.ru/online/news/2573697/

-----------------------------------
Sharik, не ху-люгань. Чё людей пугаешь? Мало тебе УЖа?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 147 | 18.11.2016, 21:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
116 | 18.11.2016, 17:53 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 198 | Комментарии: 32876 | Рейтинг: +6166,3

— Истинная история татар Башкортостана до сих пор не была издана по различным политическим причинам, и это стало возможным только благодаря...
===
... комунякам, которые после 1917 года порвали единую Россию и разрисовали её от балды на нац анклавы.
_______________________
Не от балды, а по объективным причинам. В результате борьбы народов. Только татары не в борьбе за автономию получили ТАССР, а в благодарность за подножки башкирам.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 148 | 18.11.2016, 21:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
122 | 18.11.2016, 18:22 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4210 | Рейтинг: +891,1

107 | 18.11.2016, 17:13 | Автор: Дед | На сайте
.......
Ногайская Орда существовала до 1634 года. Откуда появились башкиры на территории бывшей Ногайской Орды?
-----------
Воот теперь начинается, то татарская земля, то нагайская. А башкиры прилетели из Аль Центавра. Тебя этот вариант устроит?
------------------------------------------
Нет меня этот вариант не устроит. Так откуда же взялись башкиры на территории бывшей Ногай Орды?
Я вот не знаю. А ты знаешь, так поделись.
__________________________
Слишком много козыряний словом Ногайская Орда. Башкиры были ещё при Ибн-Фадлане. Когда татарами и не пахло. А ногайцы татарами до сих пор не пахнут!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 149 | 18.11.2016, 21:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Да ты зае..ал затрагивать свои национальные темы. У нас одна нация мы Россияне, так же как в США (от которых ты балдеешь) все американцы и граждане соединенных штатов."

Вы от своей ненависти к татарм с ума посходили... Позор, и больше ничего.
Во-первых, эта историческая книга. Что вы на нее-то накинулись. Во-вторых, по приказу, али указу, нации и не образуются, и не уничтожаются.
Далее. Получается, татары даже не имеют права читать свою историю. А в течение многих месяцев квазиученые писали "историческую книгу" в 40 томах, и в каждом томе по 5-7 тысяч экземпляров, мягко говоря, обманную историю, на деле яд против татар и башкир, и вообще против же РФ, вы молчали. А что, такой яд работает на вас, что ли?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 150 | 18.11.2016, 21:35 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4756 | Рейтинг: -732,3
А книга яушева будет продвигаться администрацией сайта " уфимский журнал " , как и книги истока Орлова? В правом верхнем углу!!!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 151 | 18.11.2016, 21:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А тема была действительно интересная, ведь татары Волго-Уральского региона — это стержень всего татарского народа», — подчеркнул Миргалеев, сам уроженец Башкортостана.
================================
Вот так вот потихонечку помаленечку готовится идеологическая основа для татарских шовинистов по созданию Великой Тартарии - Идиль-Уррал или Великого Турана! На этих книгах будут воспитывать и взращать молодежь. А потом лет через двадцать-двадцать пять вырастет молодая поросль одурманенная идеями Великого Турана, Идиль-Уррала и они начнут осуществлять эти идеи так, как это было в Украине. Полагаю, компетентные органы не зря едят свой хлеб, и дело до этого не дойдет.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 152 | 18.11.2016, 21:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
134 | 18.11.2016, 19:52 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 11306 | Рейтинг: -2331
130 | 18.11.2016, 18:59 | Автор: Не зарегистрирован
У Каца 15 монографий ,куча совместных трудов и тьма ста
-----------------
А что ты об этом сообщаешь только как аноним?
Валяй, продолжай под своим ником, что стесняешься то?
Ушел в подворотню и тявкаешь, это именно по вашему.
-----------------------------------
Ты же сам сообщал все это! Да еще то , что сам с аула , жил в общагах БГУ . 15 монографий по естественным наукам нереально. тогда ты скорее ученик Кульшарипова . Значит не утруждал себя доказательной базой , работал на макулатуру, мифами и выдумками ублажал калифов на час. Лучше изучи этот труд и учись по нему.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 153 | 18.11.2016, 21:58 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19183 | Рейтинг: -3271,8
143 | 18.11.2016, 21:17 | Автор: Не зарегистрирован
Таты - одно из монгольских племён.. Но современные татары не являются монголоидами генетически и внешне. А вот у башкир, есть монгольский ген. Да и обликом они как братья. Не старайся унизить татар, пришивая гнилыми нитками ярлык - рабы.
-----------------------
А ты думаешь унижаешь башкир тем, что они имеют монгольские гены? Это же хозяева татар. Гордиться можно.
Таты были завоеваны монголами и вырезаны. Оставили только мальчиков не выше оси колеса. Из них вырастили себе воинов. И пошли завоевывать мир. Надо же было всегда иметь рабов-воинов. Ради воспроизводства хозяева монголы стали женихать татов. В основном на русских. Поэтому у татар женщин близкие к русским физа. А мужики нет. Не считая таких как яушев - мишар. Язык сформировался на базе башкирского. И сегодня четко: башкир женится на русской, дети по языку татары. И культуру всю постепенно усваивают башкирскую. Своей то нету. Маленькие мальчики не могли сохранить.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 154 | 18.11.2016, 22:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Каков ментоский тон Рафаэля Хакимова а? Как безапеляционно и с каким апломбом излагает об истине последней истa-нции!
__________________________
Это татарин!"

Нет, это не татарин, а "татар!"



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 155 | 18.11.2016, 22:08 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
126 | 18.11.2016, 18:37 | Автор: Дед
.........
Купай — башкир Дуванейской волости. Его сын Юлдаш Купаев из д. Купаево в 1758 г. отдал марийцу из д. Усубаш в оброчное владение на 30 лет бортные и другие угодья.
.........
Если тебя Альфа Центавр не устраивает,. то может башкир вообще нет и они это твое больное воображение!!! Ты не пробовал лечиться или хотя выйти из запоя, а то с бодуна еще не то увидишь. Полечись,. но не вo-дкой!!!
----------------------------
Дед, твоя эрудиция основана на книге Асфандиярова А.З. "История сел и деревень Башкортостана и сопредельных территорий."
Дъявол кроется в деталях.

Откуда 18-ом веке взялись башкиры на территории где до 1634 года проживали ногайские татары? И куда они исчесли в начале века 20-го?
Что такое башкир в 18-ом веке - этнос или сословие?
У Асфандиярова идет очень тонкая подмена понятий. Историку это видно, а вот Дедули этого не замечают.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 156 | 18.11.2016, 22:08 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
124 | 18.11.2016, 18:35 | Автор: Батыр

Башкиры - это и есть ногайцы, оставшиеся на Урале после того, как другая их часть ушла на Кубань.
===
Но самое забавное - тех, ушедших на Кубань ногайцев, ещё при царе хотели вернуть на из историческую родину, так онЕ восстание подняли, но лишь бы только на эту родине не возвращаться.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 157 | 18.11.2016, 22:16 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
128 | 18.11.2016, 18:49 | Автор: кац
.................
Если татары пришли как рабы монголов, то и все другие тоже должны были откуда то прийти что ли? Вот твои предки пришлые, с 1834 года. Вот и веди свою родословную с этого года.
Твоя логика такая: раз подчинялись Ногайскому ханству, значит все ногайцы. Тогда ты не существуешь. Россия русское государство. Откуда по твоей логике тут могут быть татары? Сгинь по тихому.
----------------------------------
Зато твоя логика безупречна.
Как могли башкиры добровольно войти в состав Российского государства в 1557 году, если они подчинялись Ногайской Орде, просуществовавшей до 1634 года?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 158 | 18.11.2016, 22:17 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
129 | 18.11.2016, 18:50 | Автор: Не зарегистрирован

Вокруг только Москвы одни окают, а другие акают, и это не считая гастеров.
______________
Так потому и говорят по разному, что не являются одним народом. Из разных племен созданы, из разных народов.
===
Во, чудак то!

Раньше интернета не было.
Поэтому в каждой местности народ говорил как хотел и со своим акцентом.
Причём, чем дольше эти люди не общались с соседями, тем больше набегала разница в произношении и языке.

Можешь почитать, САМ, про прибалтов как онЕ дошли до текущего превозношения и наречия и чего у них было вначале.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 159 | 18.11.2016, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
153 | 18.11.2016, 21:58 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 11307 | Рейтинг: -2331
А ты думаешь унижаешь башкир тем, что они имеют монгольские гены? Это же хозяева татар. Гордиться можно.
Таты были завоеваны монгo-лaми и вырезаны. Оставили только мaль-чиков не выше оси колеса. Из них вырастили себе воинов. И пошли завоевывать мир. Надо же было всегда иметь рабов-воинов. Ради воспроизводства хозяева монгo-лы стали женихать татов. В основном на русских. Поэтому у татар женщин близкие к русским///
---------------------------------------------------------
Ну, и д и о т...Так безапелляционно и уверенно..Сам придумал? Так думать где научили в БГУ? Пора менять политику сего заведения.. Расплодили дебилов. Одно слово - "баш". Так и останетесь "баш", без вас скучно, когда цирк уехал. Давай есчо чё нидь выдай, акадэмик липовый.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 160 | 18.11.2016, 22:26 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4756 | Рейтинг: -732,3
А. Абуватель я понял, татары это ногайцы!!!! Но сейчас высоко родные татары, а твой дед тептяр и мишар! А ты татарин.



1