Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Паны дерутся, у холопов ...

Алексей Навальный: «И самое время поговорить о мурзилках». Алексей Навальный – ...
  21.11.2019   20296    115

Ждем прихода конца ...

В Адвокатской палате Башкирии сегодня проходят очередные обыски, сообщил ...
  21.11.2019   15862    11

Какая уж тут «деловая ...

Арбитражный суд Башкирии привлек к разбирательству Всемирного курултая башкир ...
  21.11.2019   22506    4

Вороватая власть в ...

Госдума в третьем чтении рассмотрит законопроект о признании физических лиц ...
  21.11.2019   42331    70

Сколько еще будем гнить? ...

Анализ наиболее вероятных сценариев развития России в ближайшие годы, ...
  21.11.2019   21534    23

Какого черта Фарид ...

На прошедшей неделе спикер татарстанского парламента Фарид Мухаметшин посетил ...
  20.11.2019   22740    74

Любопытный пассаж ...

Председатель совета директоров государственного информхолдинга «Башинформ» ...
  20.11.2019   31762    48

Одного посадили, а что с ...

Приговор Ильнуру Юсупову огласили сегодня в Уфимском районном суде, сообщает ...
  20.11.2019   33830    18

Не время для обсуждений ...

В Курултае Башкирии вчера скандалом сопровождалось обсуждение проекта бюджета ...
  20.11.2019   28330    23

Остановка для уголовника ...

Как стало известно ProUfu.ru, сегодня глава Хайбуллинского района республики ...
  20.11.2019   29982    18

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (66)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
135 | 22.12.2016, 23:05 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 33670 | Рейтинг: +6226,5
Короче, даже и по генам выходит, что делить Россию не на что, и она была, есть и будет единой и неделимой с единой нацией - её граждан.
======================================================
не сcы,никто твоего не отделит: но все равно ложка мимо рта - для всех граждан.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 142 | 22.12.2016, 23:43 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
А вот батырОв, конечно жалко.

Их всех так тонко по поверхности России этими генами размазали, что хоть в Красную книгу каждую популяцию заноси, сели всех за забором заповедника, чтобы было в кого ткнуть указкой, кажа их заезжим туристам.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 143 | 22.12.2016, 23:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Да по ревизским сказкам видно было, что западные башкиры, которые вдруг во второй пол. 20-го века начали называть себя татарами,настоящие башкиры и есть, не зря так записаны. Исследования как раз это и доказали.
Мензелинские тоже башкиры, бавлинские, азнакевские, альметьевские тоже.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 144 | 22.12.2016, 23:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Челябе- слово башкирское
- - -
Откуда в башкирском языке звук "Ч"?



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 145 | 23.12.2016, 00:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
139 | 22.12.2016, 23:46 | Автор: Не зарегистрирован

Да по ревизским сказкам видно было, что западные башкиры, которые вдруг во
===
Чё пургу гонишь? Всё уже давно пронумеровано и сосчитано.
+++
Таблица с ихними сородичами вся здесь.

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 146 | 23.12.2016, 00:04 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
140 | 22.12.2016, 23:56 | Автор: Не зарегистрирован

Челябе- слово башкирское
- - -
Откуда в башкирском языке звук "Ч"?
===
Видать "Ш" не вываривают, вот тебе и слышится "Ч".



1

  • Изображение
  • Гость
  • 147 | 23.12.2016, 00:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот смотрю я на вас тут всех и думаю, ну и дураки же вы все. Никак боярышника приняли натощак да и еще и на ночь глядя. И чиго там ерепениться, как говорили древние греки: Трам, утрам тямяке тартам. Что в переводе значит: Татарин жил, татарин жив, татарин будет жить. А по другому никак, ибо на нас мир держится. Так что всем Тыныч Йоко и хороших вам снов.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 148 | 23.12.2016, 00:10 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1338 | Комментарии: 66369 | Рейтинг: +12164,1
От туда же - откуда Белорецк - стал Беларетом))))



2

  • Изображение
  • Гость
  • 149 | 23.12.2016, 00:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Раз сборный букет по названию татары
- - -
Проводили исследования самых известных родов Золотой орды: ширинцев, табынцев, барынцев и других монгольского происхождения. Для исследования генома этих племен выборку взяли в основном из ногайцев, казахов и киргизов. Исследования показали, что все представители этих племен, независимо от их национальности, имеют монгольскую гаплогруппу "С". Даже потомки князей Ширинских (они перешли на московскую службу в 15 веке) имеют эту гаплогруппу. Так что, монгольский ген сохранился у всех зауральских. Эти племена, которые прибыли к нам из Монголии, вместе с Бату ханом. Просто уфимские генетики предпочитают молчать об этом, т.е. о том, что все зауральские – чистые монголы.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 150 | 23.12.2016, 00:22 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1338 | Комментарии: 66369 | Рейтинг: +12164,1
Ты изначальную статью - читай!

Генетики установили: Татары единым этносом не являются

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 151 | 23.12.2016, 00:25 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
145 | 23.12.2016, 00:14 | Автор: Не зарегистрирован

Исследования показали, что все представители этих племен, независимо от их национальности, имеют монгольскую гаплогруппу "С"
===
И, что немаловажно, не удалось ни в одной русской группе обнаружить типичного азиатского набора генов, как и зафиксировать влияние монголов на татар.

https://www.business-gazeta.ru/article/332111/332111



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 152 | 23.12.2016, 00:29 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38725 | Рейтинг: +6476,8
— Например, Рафаэль Хакимов указывает на то, что средневековые монголы и нынешние — это разные монголы. И, вообще, эксперты подчеркивают, что без знания истории, этнологии исторические выводы делать не стоит.

— То есть он считает, что у средневековых монголов был другой генофонд, чем у нынешних? Ему придется доказать это утверждение данными по древней ДНК, иначе оно голословно.

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



1

  • Изображение
  • Гость
  • 153 | 23.12.2016, 10:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Так что, монгольский ген сохранился у всех зауральских. Эти племена, которые прибыли к нам из Монголии, вместе с Бату ханом. Просто уфимские генетики предпочитают молчать об этом, т.е. о том, что все зауральские – чистые монголы.
_____________
Ты сам лично проверял гены? Дурачина, если бы у них обнаружили гены Бату хана, они кричали бы об этом на всех перекрестках. Это же сейчас так модно, происходить от воинов Чингис-хана, Батыя, Александра.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 154 | 23.12.2016, 13:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Лилит. Так будет со всеми, кто будет превозносить себя в непомерной гордыне и унижать других.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 155 | 23.12.2016, 13:38 | Автор: Читатель
    Публикации: 0 | Комментарии: 4 | Рейтинг: 0
Ржу, не могу! Судя по логики этой статьи получается, что и русских вообще-то нет. Чему вы, русские, радуетесь? Что опять лбами столкнулись татар и башкир? Нет у теперь у вас ни одного писателя (Пушкин - негр, Лермонтов - шотландец, Гоголь - хохол), ученых, композиторов и т.д. Без них не представляю русских.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 156 | 23.12.2016, 13:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
И сейчас местные башкиры Аргаяша , Кунашака , Каслей так и называют город -Силабэ.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 157 | 23.12.2016, 13:47 | Автор: Читатель
    Публикации: 0 | Комментарии: 4 | Рейтинг: 0
Проводили исследования самых известных родов Золотой орды: ширинцев, табынцев, барынцев и других монгольского происхождения. Для исследования генома этих племен выборку взяли в основном из ногайцев, казахов и киргизов. Исследования показали, что все представители этих племен, независимо от их национальности, имеют монгольскую гаплогруппу "С". Даже потомки князей Ширинских (они перешли на московскую службу в 15 веке) имеют эту гаплогруппу. Так что, монгольский ген сохранился у всех зауральских. Эти племена, которые прибыли к нам из Монголии, вместе с Бату ханом. Просто уфимские генетики предпочитают молчать об этом, т.е. о том, что все зауральские – чистые монголы.
---------------------------------------------
А недавно археологи раскопали так называемое место захоронений монгольских ханов, где хоронили только очень высокопоставленных родственников, потомков Чингиз-Хана, и где, предположительно, мог похоронен сам Чингиз-Хан, провели анализ гена, и выясняется, что останки принадлежат к гаплогруппе R1b-M343 — группе людей, имеющих общего предка и проживающих преимущественно в Западной Европе и на Южном Урале. Вот!
https://lenta.ru/news/2016/09/19/chan/



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 158 | 23.12.2016, 13:52 | Автор: Читатель
    Публикации: 0 | Комментарии: 4 | Рейтинг: 0
И сейчас местные башкиры Аргаяша , Кунашака , Каслей так и называют город -Силабэ
-----------------------------
Силабэ - так звучит по башкирски. Челом бить, челобитную, т.е. рапорт, поклон отправил царю кровопийцаТевкелев, сжигая очередную башкирскую деревню



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 159 | 23.12.2016, 13:59 | Автор: Читатель
    Публикации: 0 | Комментарии: 4 | Рейтинг: 0
152 | 23.12.2016, 00:29 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 225 | Комментарии: 33691 | Рейтинг: +6227,9
— Например, Рафаэль Хакимов указывает на то, что средневековые монголы и нынешние — это разные монголы. И, вообще, эксперты подчеркивают, что без знания истории, этнологии исторические выводы делать не стоит.

— То есть он считает, что у средневековых монголов был другой генофонд, чем у нынешних? Ему придется доказать это утверждение данными по древней ДНК, иначе оно голословно.

----------------------------------------
Вот вам ответ: https://lenta.ru/news/2016/09/19/chan/



0

  • Изображение
  • Гость
  • 160 | 23.12.2016, 14:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
144 | 22.12.2016, 23:56 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Челябе- слово башкирское
- - -
Откуда в башкирском языке звук "Ч"?

/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
Идиотство. Одобренное Кухой.
В Башкирии, когда не было понаехавших, все могло быть только башкирским. И Челябинск - баш. Силабе
Белорецке. От белая река. Башк.Ак идель - белая река



1