Календарь новостей
«    Июнь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Гулянка по десять тысяч ...

Госкомитет по торговле Башкирии закажет казенному предприятию «Комбинат ...
  17.06.2019   29011    58

Человечный текст. ...

Он разместил на своей странице во ВКонтакте откровенный пост. Радий Хабиров ...
  17.06.2019   25721    17

На выборы в горсовет Уфы ...

Уфимский координатор штаба Алексея Навального Лилия Чанышева подала документы в ...
  17.06.2019   26629    6

Истинное отношение к ...

Епархия после протестов отказалась от строительства храма в сквере ...
  17.06.2019   29311    11

Орден вместо тюремных нар ...

В Башкирии председателя Госсобрания наградили орденом Александра Невского. ...
  15.06.2019   33899    168

Какая «партия» решится ...

"Башкорт" ведет переговоры с политическими партиями, которые могли бы выдвинуть ...
  15.06.2019   34169    19

Пост о боли. Своей и ...

Сейчас будет длинно-пост. Многобукофф, но оно того стоит. Это тред, ...
  14.06.2019   17303    74

Отвратительное ...

Сразу несколько кандидатов, желающих баллотироваться на пост главы Башкирии 8 ...
  14.06.2019   22768    21

Междусобойчик ...

12 июня свой день рождения отметила и Уфа, столица нашей республики. Однако ее ...
  14.06.2019   21290    23

«Башкирская Золотая ...

Среди богатейших народных избранников Башкортостана два крупных девелопера, ...
  14.06.2019   21931    7

Читаемое за месяц


«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?

1


17 мая "Idel.Реалии" опубликовали открытое письмо профессора, доктора исторических наук Марата Кульшарипова и публициста Валиахмета Бадретдинова. Они написали его "от имени научной общественности Республики Башкортостан" после ознакомления с I томом коллективной монографии "История татар Западного Приуралья". Кульшарипов и Валиахметов утверждают, что авторы этого исторического труда "допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?


Доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимир Иванов, который является одним из авторов "Истории татар Западного Приуралья", отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым, заявляя, что Кульшарипов "преднамеренно лжет". Свои доводы он приводит в "Открытом ответе двум представителям башкирской научной общественности от одного из её членов":

"Сразу оговорюсь, что общественника Бадретдинова в этом разговоре лучше всуе не поминать – всё-таки, детский психолог по своему базовому образованию, он едва ли в состоянии на надлежащем квалификационном уровне судить о научном содержании труда целого коллектива историков-профессионалов.

...Другое дело – профессор Кульшарипов – самая, пожалуй, одиозная фигура в исторической науке Башкортостана наших дней. Став сравнительно поздно для своего возраста доктором исторических наук (1998 г.) и профессором (2000 г.), Кульшарипов более известен как активный общественный деятель, причем, зачастую – как довольно экстравагантный (если не сказать – эксцентричный) в своих высказываниях и суждениях. "Башкирская энциклопедия" характеризует его как историка, научные исследования которого посвящены изучению Башкирского национального движения, истории и историографии Башкортостана ХХ века. Я не собираюсь здесь излагать биографию профессора Кульшарипова – мне она не интересна. Отмечу только то, что задевает лично меня, как члена исторического сообщества Башкортостана.

Первое – воистину зловещее для подготовки новых научных кадров историков десятилетнее деканство Кульшарипова на историческом факультете БГУ.

Падение авторитета и престижа истфака, превращение его в заурядное провинциальное учебное подразделение – в значительной степени результат именно его руководства. Меня несколько раз приглашали читать спецкурсы для студентов, специализировавшихся по кафедре археологии, древней и средневековой истории, созданной профессором Н.А.Мажитовым, поэтому многие свои впечатления, равно как и причины ухода с факультета ряда талантливых, ярких ученых-преподавателей, я вынес, как говориться, изнутри.

Не меньшее, если не сказать – ещё большее впечатление, граничащее с потрясением, испытала часть исторического сообщества Башкортостана и соседних регионов от результатов кульшариповского научного руководства подготовкой семитомной истории "Башкирского народа". ...Вышедшие под "научным руководством" Кульшарипова тома получили отрицательные рецензии ряда археологов Уфы."

В своем открытом ответе Иванов также акцентирует внимание на претензиях, высказанных конкретно в его адрес. В частности, Кульшарипов и Бадретдинов в открытом письме заявляют следующее:

"Весьма показательно то, что научным руководителем данного издания ("История татар Западного Приуралья" - "Idel.Реалии") Р.Хакимовым в коллектив авторов был специально включен из Республики Башкортостан археолог В.А.Иванов, выступающий сторонником угорской теории происхождения башкир.

Его востребованность в Казани вполне понятна, ибо он является одним из авторов I и II томов "Истории татар". Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир. Он пытается обосновать взгляд о том, что в Западном Приуралье обитали угро-мадъяры вплоть до XIII-XIV вв. Эта точка зрения, защищенная не только Ивановым, но и А.Белавиным, Н.Крыласовой, была в свое время подвергнута критике академиком АН РБ Н.Мажитовым, который убедительно обосновал, что ряд древностей, в частности, кушнаренковские, караякуповские археологические памятники имеют отношение прежде всего к тюркским, древнебашкирским племенам. Следует подчеркнуть, что взгляды В.Иванова по археологии Приуралья стали объектом критики со стороны ижевских археологов Р.Гольдиной и В.Напольских. Они уличили его в фальсификации фактов и допущении ошибок методологического характера."

Иванов, в свою очередь, опровергает слова Кульшарипова и Бадретдинова:

"По поводу того, что я выступаю сторонником угорской теории происхождения башкир. Он может назвать какую-нибудь мою работу, где я утверждал бы, что башкиры – угры? Вообще-то, говоря словами археолога Г.Н.Гарустовича, доктору наук, вторгшемуся в чуждую для него отрасль знания, "вполне по силам" (а я добавлю – и обязательно надо было бы) проштудировать соответствующую литературу по теме. А не уподобляться нерадивому студенту, за неделю до сдачи курсовой работы "надергивающему" куски текстов из интернета.

Так вот, в одной из своих работ 2013 г. мы с моими соавторами излагаем свое мнение по данному вопросу: "Другая часть южноуральских кочевников, среди которых башкиры, очевидно, преобладали, отступает на север, в Приуральскую лесостепь, где они начинают теперь уже тесно контактировать с населением, оставившим курганы "мрясимовского типа" (по нашему мнению – уграми)".

В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 141 | 07.06.2017, 22:48 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17783 | Рейтинг: -3098,7
Куннка, ты сам видать из племени Урусов-Тевкелевых. Это ваши кумиры, устроившие геноцид башкирского народа именно в 1735-1740 годы. Память народа все это не может забыть. Ведь четвертую часть башкирского населения вырезали. Теперь у таких как ты, потомков мародеров, хочется, чтобы башкиры все это забыли, превратились в татар или бы исчезли. Отдельный человек может забыть, но память народа не исчезает.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 142 | 07.06.2017, 22:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
126 | 07.06.2017, 22:22 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Считается, что башкиры (башкорты) делятся на два типа. Первый, наиболее распространенный это тип степного башкира с широким, плоским лицом (калмыцкий и монгольский вид), а второй тип лесного башкира гористой, лесистой местности по очертанию лица напоминает вид, свойственный многим среднеазиатским народам

--

ЗАБЫВ ЧТО ОН ТЫРТЫР-РОЖА, СУДИТ О СИМПАТИЧНЫМ НАРОДЕ - О БАШКИРАХ



1

  • Изображение
  • Участник
  • 143 | 07.06.2017, 22:50 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17783 | Рейтинг: -3098,7
Правильно, мужского вроде рода он, аднак, и просто он мужик дудуковатый.
----------------------
Иречок, скажи пожалуйста, почему тебя называют там в Зеленограде пельменем и дудуком? Из-за психбольницы в Кащевке что ли?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 144 | 07.06.2017, 22:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
135 | 07.06.2017, 22:44 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 111 | Комментарии: 4056 | Рейтинг: -226,9
Он мужик, чего за него заступаться.
++++++++++++++
Правильно, мужского вроде рода он, аднак, и просто он мужик дудуковатый.
===============================
Ладно, умный физтех, не хер тебе здесь лясы точить, давай запрягай свою машину-тумбу-Матиз и ехай таксовать!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 145 | 07.06.2017, 22:53 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
137 | 07.06.2017, 22:48 | Автор: кац | На сайте


=================
Куннка, ты сам видать из племени Урусов-Тевкелевых. Это ваши кумиры, устроившие геноцид башкирского народа именно в 1735-1740 годы. Память народа все это не может забыть. Ведь четвертую часть башкирского населения вырезали.
====================


Кац-мангол, почитай П.И. Рычкова, потом будешь балакать иначе.


Состав отряда Тефкилева - войска Оренбургской экспедиции:
Регулярные войска 4467 чел, верные башкирцы 4455 чел, казаки, крестьянское ополчение, прочие 2315 чел. Половина карателей – верные башкирцы.


Вот что пишет Рычков: “Близ тысячи человек с женами и с детьми их во оной деревне перестреляно, и от драгун штыками, а от верных башкирцев копьями переколото. Сверх того сто пять человек забраны были в один амбар и тут огнем сожжены. …И таким образом вся деревни Сеянтус жители с их женами и с детьми от мала до велика чрез одну ночь огнем и оружием погублены а жилища их в пепел обращено”.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 146 | 07.06.2017, 22:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
131 | 07.06.2017, 22:36 | Автор: Гунн | На сайте
Публикации: 224 | Комментарии: 6374 | Рейтинг: +783,3
129 | 07.06.2017, 22:27 | Автор: Вдумчивый | На сайте

================
124 | 07.06.2017, 22:18 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Утверждать, что древние башкиры были кочевниками, это глупость. В климатических условиях Южного Урала можно вести только два типа хозяйства: или земледелие со стойловым содержанием животных в зимний период, или охота-пчеловодство-рыболовство.
===
Про ихнее земледелие чё-нить рассказали бы. Неужто репу выращивали? Интересно.
---------------------------------



Но за оное всепресветлейших и всемилостивейших российских государей оказанное к вам милосердие вместо ожидаемой от вас подданнической верности, напоследок, когда вы и ваши воровские отцы пришли уже к наибольшему благополучию и богатству, учинили многие противные поступки, за которыя тогда ж подлежали вы конечному покорению и погибели. Не нужно о сем пространно упоминать вам, но ежели о том одном сказать, что из вас большая часть припамятовать может, то и сего на обличение злейших ваших противностей будет весьма довольно.»


Генерал-лейтенант князь Урусов ,

==================================
Тоже мне нашел кого цитировать - отъявленного плача!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 147 | 07.06.2017, 23:11 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17783 | Рейтинг: -3098,7
Куннка, вот в СС было 20 татарских карательских батальонов. Значит по твоему получается, что всякие карательные операции проводились не немцами, а именно татарами были организованы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 148 | 07.06.2017, 23:22 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7731 | Рейтинг: -540,7
Ирек и Гунн можно Лепехина И И почитать, там кране ко и очень интересное жизнеописание башкир приводиться
+++++++++
Чуда, а ты читал, а то ведь я могу и привесть . И даже что-то уже приводил.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 149 | 07.06.2017, 23:26 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17783 | Рейтинг: -3098,7
По подсчётам американского историка А. С. Доннелли, из башкир погиб каждый четвёртый человек. В ходе данного восстания многие наследные земли башкир были отняты и переданы служилым мещерякам.
----------------------
Именно таким образом, мародерами появились тут ваши предки татнацики. Теперь у потомков свербит. Это вот никогда не забудется. Ибо такое хранится уже на генном уровне потомков.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 150 | 07.06.2017, 23:26 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7731 | Рейтинг: -540,7
Иречок, скажи пожалуйста, почему тебя называют там в Зеленограде пельменем и дудуком?
+++++++++++++++++++
Дудук, меня нигде и никогда так не называли, но ты однозначно и точно дудук, и пельмень тоже.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 151 | 07.06.2017, 23:29 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17783 | Рейтинг: -3098,7
Однозначно Иречок именно то, что любой человечек, а такой убогий как ты тем более, все свои изьяны пытается свалить на других. Эти слова привнес сюда ты и никто другой. Значит Кащеевка, пельмен, дудук это твои атрибуты.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 152 | 07.06.2017, 23:36 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7731 | Рейтинг: -540,7
Пишите исщё дудук, Вы показательны, Вы наглядны очень, в вашем.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 153 | 08.06.2017, 00:36 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 12389 | Рейтинг: -1902,6
А что, для тебя авторитет только БГУ?
---------------------------

Читай, если сумеешь осилить.
---------------------------


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/puteshestvie-v-vos

tochnye-strany
_______________________________
А для тебя кто авторитетом является, Гунн?
Вы могли бы заметить, что все эти статьи разжигающие межнациональный срач выкладывает или безымянный администратор, или Наташка или Кухарка.
А сами в споре участия не принимают.
Только Кухарка, выложив такую статью начинает кричать о своём интернационализме.
Вам бросают кость и вы обязательно вцепляетесь друг другу в загривок.
Ты, Кац, Обыватель. Обязательно появляется всезнающий и единственнознающий Ирек, с единственно правильным мнением.
И все это под хихиканье тех, кто кинул вам косточку для свары.
Как в детстве говорили - на драку собакам.
Админ и прихлебатели за это денежку имеют. Их хозяева своих целей добиваются.
А вы?



4

  • Изображение
  • Гость
  • 154 | 08.06.2017, 00:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
130 | 07.06.2017, 22:31 | Автор: Гунн
Публикации: 224 | Комментарии: 6375 | Рейтинг: +783,4
120 | 07.06.2017, 21:54 | Автор: Не зарегистрирован


==============
Вопрос Гунну. Еде откопали слово "татар" в письме Рубрука? Не в переводе или в издании института Марджани?
==============



А что, для тебя авторитет только БГУ?
---------------------------

Читай, если сумеешь осилить.
---------------------------


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/puteshestvie-v-vos


=====================================
Гунн, кое-какие материалы из сайта "Сувары" я тут уже выставлял. А ты Гунн и Убыватель с Иречком почитайте материалы на этом сайте. Может, наконец-то разберетесь: кто на берегах Волги в те времена жил?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 155 | 08.06.2017, 00:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
148 | 07.06.2017, 23:36 | Автор: Ирек
Публикации: 111 | Комментарии: 4059 | Рейтинг: -226,9
Пишите исщё дудук, Вы показательны, Вы наглядны очень, в вашем.
===============================
Ирик, ты еще здесь чтоле! Хватить кичиться таксист с атомным образованием япономать! Пшел давай баранку крутить!



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 156 | 08.06.2017, 01:11 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Вопрос четвертый.
В 1652-1658 годах была построена Закамская засечная черта. Это линия укреплений, рвов, засек и крепостей. Начиналась она от крепости Белый Яр на левом берегу Волги, были построены крепости Ерыклинск, Тиинск, Билярск, Новошешминск, Заинск, Мензелинск, заканчивалась линия на реке Ик.
Мало того, в 1730 году была построена ещё и Ново-Закамская оборонительная линия...
Почему через сто лет после добровольного вхождения Башкирии в состав России, Россия отгораживается от Башкирии оборонительной линией?
Некуда ресурсы и деньги девать?


Вопрос четветый, пожалуй самый интересный. Русские начиная с 15-го века строили на границах своего государства с Диким Полем засечные оборонительные линии, для того чтобы предотвратить набеги кочевников (татар) на внутренние области государства. По этим оборонительным линиям очень четко, можно проследить как расширялось Московское государство, а позднее Россия.
Почему в 1652 году русские начали строить оборонительную линию в Закамье? Ответ очевиден. Россия не контролировала территории за пределами линии Белый Яр - Мензелинск. А это как раз территория современной Башкирии. Более того она не контролировала эти территории даже в 1739 году, когда была построена Новая Закамская линия.
А ведь нам уши прожужжали, что башкиры добровольно вошли в состав России и стали охранять её границы. Так отчего же тогда русские отгородились от Башкирии? Ответ очевиден - от набегов кочевников. Каких кочевников? Остатков ногайцев не ушедших на Кубань, киргиз-кайсаков и калмыков. А как же добровольное вхождение башкир в состав России? А никак.
В советских школьных учебниках истории никак не упоминались ни Ногайская Орда, ни Старо-Закамская засечная линия, ни Ново-Закамская линия, ни трагедия башкирской деревни Сеянтус. Потому что это рушило миф о добровольном вхождении башкир в состав России, и самое главное, миф о дружбе народов и добром русском народе облагодетельствовавшим отсталые народы СССР.
Империя, ч0 ж вы хотели.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 157 | 08.06.2017, 01:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
149 | 08.06.2017, 00:36 | Автор: Корней
Публикации: 6 | Комментарии: 8353 | Рейтинг: -1595,8
А что, для тебя авторитет только БГУ?
---------------------------

Читай, если сумеешь осилить.
---------------------------


http://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru/content/puteshestvie-v-vos


tochnye-strany
_______________________________
А для тебя кто авторитетом является, Гунн?
Вы могли бы заметить, что все эти статьи разжигающие межнациональный срач выкладывает или безымянный администратор, или Наташка или Кухарка.
А сами в споре участия не принимают.
Только Кухарка, выложив такую статью начинает кричать о своём интернационализме.
Вам бросают кость и вы обязательно вцепляетесь друг другу в загривок.
Ты, Кац, Обыватель. Обязательно появляется всезнающий и единственнознающий Ирек, с единственно правильным мнением.
И все это под хихиканье тех, кто кинул вам косточку для свары.
Как в детстве говорили - на драку собакам.
Админ и прихлебатели за это денежку имеют. Их хозяева своих целей добиваются.
А вы?
=========================
Ты прав Корней!

+++++++++++++++++++++++ - плюсики поставил так.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 158 | 08.06.2017, 01:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вопрос четвертый.
В 1652-1658 годах была построена Закамская засечная черта. Это линия укреплений, рвов, засек и крепостей.
---------------
Дурак, ее построили чтобы изнутри холопы не бежали на вольные земли.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 159 | 08.06.2017, 01:20 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
152 | 08.06.2017, 01:14 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вопрос четвертый.
В 1652-1658 годах была построена Закамская засечная черта. Это линия укреплений, рвов, засек и крепостей.
---------------
Дурак, ее построили чтобы изнутри холопы не бежали на вольные земли.
------------------------------------------
Долго думал? Почитай кого поселили на этой линии. Твое утверждение отпадет само собой.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 160 | 08.06.2017, 01:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Вот тебе выдержка из словаря северокавказских балкарцев, потомков когда то единых булгар.
Саў болугъуз! Большое спасибо! Бек саў болугъуз!
--------------------------------------------
Да, это татарский язык."

Да, действительно. Приезжал к нам как-то из Кавказа балкарец Салих. И мы с ним разговаривали абсолютно свободно. Как будто оба балкарцы, или оба татары. Дело в том, что в письменном виде языки как-то различаются. В разговорном же виде они близки, как единый язык.



1