Календарь новостей
«    Апрель 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Толкачевская отписка ко ...

Толкачев отклонил законодательную инициативу фракции КПРФ о внеочередном ...
  24.04.2019   17061    17

Написали ***ню, а ...

Сити-менеджер Уфы нецензурно отозвался о спичрайтерах. Сити-менеджер Уфы Ульфат ...
  24.04.2019   30864    6

Природу не обманешь: Их ...

Скончался народный поэт Башкирии Равиль Бикбаев. Поэт и почетный гражданин Уфы ...
  24.04.2019   36810    61

Бившим, кравшим, ...

Растет число обиженных «государевых слуг». Прямо трагедия у людей. В очередь за ...
  24.04.2019   20558    8

Аббас Галлямов: ...

Вопреки обывательским представлениям, эмоций в этом предполагаемом царстве ...
  24.04.2019   37021    6

Не врет и не боится. ...

Куратор проекта «Инвестируй в Башкортостан» рассказала об инвестиционном ...
  23.04.2019   34038    36

Украинская мечта России ...

Абсолютно неважно, почему победил Зеленский и что он теперь будет делать. Это ...
  23.04.2019   31821    100

Старуха говорит нам: ...

Член Совета федерации от Омской области Елена Мизулина заступилась за ...
  23.04.2019   42968    23

Евгения Куцуева: ...

Русские... Урус... (так вроде). Я вспомнила, сутки думала откуда у меня это ...
  22.04.2019   43467    97

«Наш красивый город ...

В Сибае в субботу прошел экологический сход граждан, созванный группой ...
  22.04.2019   34737    19

Читаемое за месяц


«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»

0


Члены редакционной коллегии I тома "История татар Западного Приуралья" написали ответ на открытое письмо доктора исторических наук Марата Кульшарипова, опубликованное на нашем сайте 17 мая 2017 года. Напомним, в этом письме Кульшарипов и публицист Валиахмет Бадретдинов обвиняют татарстанских историков в предвзятости, заявляя, что те искажают историю Западного Приуралья.

«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»


Первая ответная реакция на заявления Кульшарипова пришла из самого Башкортостана. 7 июня мы опубликовали мнение доктора исторических наук, профессора кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимира Иванова: он отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым. В конце прошлой недели в редакцию "Idel.Реалии" пришло письмо за подписью целого ряда авторов I тома "Истории татар Западного Приуралья". Они пишут, что "долго думали, писать или нет ответное письмо, ведь общий уровень полемики, задаваемой авторами письма, явно не располагал к научной дискуссии, а был скорее похож на донос 1937 года с обвинениями во всех мыслимых и немыслимых прегрешениях".

От имени членов редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" к Марату Кульшарипова обращаются Рафаэль Хакимов, Ильнур Миргалиев, Радик Салихов, Ильнар Гарифуллин, Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов, Владимир Иванов и Анвар Аксанов.

"От имени научной общественности всего Башкортостана выступил по сути один человек – Марат Кульшарипов, в то время как другой подписант, некий В.Бадретдинов, никакого отношения к исторической науке не имеет. И как может детский психолог В.Бадретдинов участвовать в серьезной исторической полемике? Более того, по данным наших уфимских коллег, никто из историков Башкортостана не согласился подписаться под столь сомнительным документом", - говорится в заявлении татарстанской стороны.

Кроме того, авторы казанского письма обращают внимание на то, что письмо Кульшарипова было отправлено секретариатом Всемирного курултая башкир (ВКБ). "Неужели руководство ВКБ солидарно в своей позиции с авторами письма?" – вопрошают они и призывают организацию ответить на этот вопрос. В противном случае "это будет явным сигналом того, что ВКБ встал на одну сторону с теми, для кого нормальным считается ...определять, какой истории достоин братский башкирам татарский народ, а какой нет".

Затем татарстанская сторона последовательно разъясняет основные моменты истории татар Западного Приуралья, начиная с периода Волжской Булгарии и заканчивая периодом Казанского ханства: "Что касается постордынского периода, то как сообщения русских летописей от 1469 года о Беловолжском (т.е. Акидельском) улусе Казанского ханства, так и шежере племени Мин (обитающего в бассейне реки Демы) показывают, что территория западной части нынешнего Башкортостана входила в состав Казанского ханства. Письменные источники показывают, что после падения Казани восточная часть нынешнего Башкортостана попадает под власть Сибирского ханства. И именно из числа сибирских татар и вышли впоследствии некоторые башкирские племена (табын, катай, сальют и др.). Миграция этих сибирско-татарских племен на юг, вызванных завоеванием Сибири и разгромом ногайских татар, на территорию их современного обитания была указана в работах Р.Кузеева. Более того, башкиры в период завоевания татарских государств были обнаружены в верховьях реки Камы князем Андреем Курбским во время карательной операции против татар в середине XVI века. О других географических упоминаниях башкир в этот период абсолютно неизвестно."

В конце письма члены редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" подчеркивают, что они были обязаны осветить историю "самой крупной части татарской этнонации, локализованной за пределами Татарстана", т.к. на это существует не только научный, но и общественный спрос: "Более того, мы призываем наших многочисленных коллег из Башкортостана заняться вплотную историческим периодом, рассматриваемым в данной монографии. В том числе, и историей татар, проживающих на территории современного Башкортостана, не ограничиваясь только историей башкирского народа и археологией эпохи бронзового века (на чем поголовно "специализируется" большинство уфимских археологов). Это не только обогатило бы научный уровень уфимских историков, но и позволило бы раскрыть многие "белые пятна" в истории территории нынешней республики Башкортостан."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 141 | 21.06.2017, 00:15 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
134 | 20.06.2017, 23:55 | Автор: Comrad | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 135 | Рейтинг: +4,4
Если судить о башкирах по Кацу и Шарику получится мрачная картина .
Кац как шарманщик у циркового зазывалы годами не меняет свои штифты.Видать нот не знает , да и устройство шарманки- не курай же !
А между словом "алогизм" и "Шарик" смело ставьте знак равенства.
Проверьте по 130 комменту. Единственное спасение для Шарика в данной
ситуации- "был вдрызг пьян" .
Ну... не понимают они . что УЖ не поле брани меж двух бестолковых баб , и пьяных при этом .
======================================
Вроде как по немецки "ком" иди сюда или прейду к тебе,"рад" по русски
радость.Значит "комрад" это интимная услуга?Трудно понять про
ориентацию,однако ник звезды решает все!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 142 | 21.06.2017, 00:20 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
138 | 21.06.2017, 00:09 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

А может всё просто, вся эта лабуда с древним башкирским народом, с добровольным вхождением просто выдумана советскими и башкирскими историками? Тогда всё логично и объяснимо.
===
В принципе, так всё и произошло.

Наслоение России росло и оно автоматически расселялось на пустыри двигаясь на Восток, попутно по всякому: кнутом и пряником, договариваясь со попадающейся на пути движения флорой и фауной.

Никакого завоевания Сибири не было, ибо найти на таких просторах врагов было сложно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 143 | 21.06.2017, 00:24 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
137 | 21.06.2017, 00:06 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37110 | Рейтинг: +6399,7
135 | 21.06.2017, 00:01 | Автор: Sharik | На сайте

Всякий не русский татарин,но и не все не русские татары.

Тюркская пословица
===
Так всё и было и наукой доказано.
+++
«Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу...».

https://www.business-gazeta.ru/article/332111
====================================================
Наверное из-за обиды на прозвище татары подымали восстания.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 144 | 21.06.2017, 00:40 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
93 | 20.06.2017, 18:45 | Автор: кац | На сайте
................
Права татар накачиваются по полной в Татарии. Или ты против этого?
А тут Башкирия. Залез ты в чужой дом и стал требовать одинаковые права с хозяевами, пустившими тебя пожить. Совесть то хоть немного есть?
--------------------------------
Такой страны под названием Башкирия не было ни на одной карте мира.
Была Уфимская губерния, до него Оренбургская, до него Казанская. В составе этих губерний были дороги: Ногайская, Казанская, Осинская и Сибирская. Оказывается северо-западная часть т.н. "Башкирии" это Беловоложский улус Казанского ханства, населенной казанскими татарами, юго-западная часть это земли бывшей Ногайской Орды, населенной ногайскими татарами: ногай-мин, ногай-юрматы. Зауральская часть т.н. "Башкирии" это бывшее Сибирское ханство, населенное потомками сибирских татар. Оказывается настоящие башкиры, коренные жители Южного Урала, автохтоны, это не что иное, как угорское племя иштяков, отатаренное в течении нескольких веков, окружающими их со всех сторон татарами.
Впервые слово "Башкирия" на картах появилось при советской власти - это Башкирская Социалистическая Советская Республика. Распологалась она горно-лесной части Южного Урала. Это первое истинно башкирское государственное образование созданное З.Валиди, гениальным башкиром.
Так что, топай Кац, в свою Башкирию со столицей в Темясово, кушать бишбармак.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 145 | 21.06.2017, 00:41 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
140 | 21.06.2017, 00:15 | Автор: Sharik
Публикации: 0 | Комментарии: 3383 | Рейтинг: -129,5
134 | 20.06.2017, 23:55 | Автор: Comrad | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 135 | Рейтинг: +4,4
Если судить о башкирах по Кацу и Шарику получится мрачная картина .
Кац как шарманщик у циркового зазывалы годами не меняет свои штифты.Видать нот не знает , да и устройство шарманки- не курай же !
А между словом "алогизм" и "Шарик" смело ставьте знак равенства.
Проверьте по 130 комменту. Единственное спасение для Шарика в данной
ситуации- "был вдрызг пьян" .
Ну... не понимают они . что УЖ не поле брани меж двух бестолковых баб , и пьяных при этом .
======================================
Вроде как по немецки "ком" иди сюда или прейду к тебе,"рад" по русски
радость.Значит "комрад" это интимная услуга?Трудно понять про
ориентацию,однако ник звезды решает все!
------------------------------------------------------------
---
Яркий пример " научности" !
Ученик Кульшарипова ? Логику Чапая про зеленую селедку наверное , знаешь ?
Вот таким же образом написаны всякие ваши эпосы , глядя на звезды и склоняя слова.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 146 | 21.06.2017, 00:48 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
144 | 21.06.2017, 00:41 | Автор: Comrad | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 137 | Рейтинг: +4,6
Яркий пример " научности" !
Ученик Кульшарипова ? Логику Чапая про зеленую селедку наверное , знаешь ?
Вот таким же образом написаны всякие ваши эпосы , глядя на звезды и склоняя слова.
=====================================
Ты для меня проститутка! Если не хочешь узнать все о себе чего
еще и не догадывался прошу держаться на расстоянии.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 147 | 21.06.2017, 00:52 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17236 | Рейтинг: -3041,7
Сапожник, Башкирия всегда называлась Башкирией, даже тогда, когда официального региона не было. Даже в пределах четырех разных монгольских ханств или русских губерний. А вот Татарии НИКОГДА в истории и НИГДЕ в мире НЕ БЫЛО вплоть до 1920 года, когда советы организовали искусственный этнос из нескольких других этносов.
Анекдот же, татнацики тужатся сказать, что у татар была государственность. Земли нет напрочь, войск своих и в помине нету, системы управления абсолютно нет. А государственность была. Кто то из вас во сне или в бреду что ли увидел татарское государство? Почитайте Карамзина, величина для России очень большая. Он же четко сказал, что татарского народа как такогого не было нигде и никогда.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 148 | 21.06.2017, 01:02 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
145 | 21.06.2017, 00:48 | Автор: Sharik | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 3385 | Рейтинг: -129,4
144 | 21.06.2017, 00:41 | Автор: Comrad | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 137 | Рейтинг: +4,6
Яркий пример " научности" !
Ученик Кульшарипова ? Логику Чапая про зеленую селедку наверное , знаешь ?
Вот таким же образом написаны всякие ваши эпосы , глядя на звезды и склоняя слова.
=====================================
Ты для меня проститутка! Если не хочешь узнать все о себе чего
еще и не догадывался прошу держаться на расстоянии.
------------------------------------------------------------

А ты адекватен ?
Если тебя тошнит или тянет на всякие навязчивые подвиги - драпай отсюда . Ты не пуп земли , и даже не простой нормальный мужик.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 149 | 21.06.2017, 01:08 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
146 | 21.06.2017, 00:52 | Автор: кац
Публикации: 0 | Комментарии: 13265 | Рейтинг: -2651,7
Сапожник, Башкирия всегда называлась Башкирией, даже тогда, когда официального региона не было. Даже в пределах четырех разных монгольских ханств или русских губерний. А вот Татарии НИКОГДА в истории и НИГДЕ в мире НЕ БЫЛО вплоть до 1920 года, когда советы организовали искусственный этнос из нескольких других этносов.
Анекдот же, татнацики тужатся сказать, что у татар была государственность. Земли нет напрочь, войск своих и в помине нету, системы управления абсолютно нет. А государственность была. Кто то из вас во сне или в бреду что ли увидел татарское государство? Почитайте Карамзина, величина для России очень большая. Он же четко сказал, что татарского народа как такогого не было нигде и никогда.
------------------------------------------------------------
-------
А сам Карамзин был татарин. А его знаменитое " Поскреби русского..."
Кульшарипов . когда пьян , становится Кацем !



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 150 | 21.06.2017, 01:15 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
146 | 21.06.2017, 00:52 | Автор: кац
........... А вот Татарии НИКОГДА в истории и НИГДЕ в мире НЕ БЫЛО вплоть до 1920 года,
------------------------------------------
Улус Джучи - Золотая Орда тебя не устраивает? Дешт-и-Кипчак тоже не нравится? Это страна моих предков - татар.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 151 | 21.06.2017, 01:27 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Кац, ты лучше расскажи, как башкиры в 1557г. добровольно вошли в состав России.
Почему от каждого племени по отдельности, по несколько человек на лыжах, зимой ходили в Казань, а через несколько лет даже и в Москву. Ходили на лыжах, а организовали конное войско для охраны границ. Ч0 на лыжах то мучились?
А чо через сто лет 16657г. русские построили Старую Закамскую оборонительную линию, чо от башкир-то отгородились?
А ясак ч0 шкурками да медом платили, вы же на конях ездили, где в степи мед-то взять?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 152 | 21.06.2017, 02:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Сказку о "Добровольном присоединение в Россию Башкирии" упоминать - это элементарно тупизм. Рахимов-калмык враг башкирского народа номер один, из-за того что праздновал эту чукшь сидел и воровал 20 лет



0

  • Изображение
  • Гость
  • 153 | 21.06.2017, 07:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Улус Джучи - Золотая Орда тебя не устраивает? Дешт-и-Кипчак тоже не нравится? Это страна моих предков - татар.
-------------------------
Балбес, причем Золотая Орда и татары? Кац хоть и мудак полнейший, но правильно говорит. Большевики впервые в мире создали образование ТАССР, из нескольких народов создав национальность татары.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 154 | 21.06.2017, 08:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А чо через сто лет 16657г. русские построили Старую Закамскую оборонительную линию, чо от башкир-то отгородились?
--------------------
Балбес, ты не понимаешь таких элементарных вещей? Для того и создали, чтобы холопы не бежали к башкирам от своих господ.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 155 | 21.06.2017, 08:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
44 | 21.06.2017, 00:41 | Автор: Comrad
Публикации: 0 | Комментарии: 141 | Рейтинг: +4,7
==========
Comrad, так ты труженик сферы оказания специфических услуг? Ты участвовал в подаче заявления в ЕСПЧ на то, что Россия нарушает твои права? Евро получил в качестве компенсации?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 156 | 21.06.2017, 08:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татары люди цивилизованные, они не отрицают наличие башкирского народа и языка, Башкиры кричат, что татар до 20-ых годов 20 века вообще не было, но они не объясняют, откуда тогда татары взялись, с неба что ли упали.?С 1802 года в Казани начали печатать газеты на татарсом языке на оборудовании привезенном из Германии ( кстати первое издание на нерусском на территории России), к этому времени был город Казань, пусть завоеванный, но сохранивший своё название, эти несуществующие татары наряду с русскими построили город Уфу, представитель несуществующего народа Тевкелев К. подавлял башкирские восстания, в медресе Галия в городе Уфе шло обучение шакирдов на татарском языке,но башнацики упрямо твердят, что татар в те времени не было. Никто не учитывает, что ранее венгров называли мадъярами, удмуртов вотяками, марийцев черемисами, но никто их наличие не оспаривает, это могут только яйцеголовые нацики из башкир. Авыл Бабай Буртюкский.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 157 | 21.06.2017, 08:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татары люди цивилизованные, они не отрицают наличие башкирского народа и языка, Башкиры кричат, что татар до 20-ых годов 20 века вообще не было, но они не объясняют, откуда тогда татары взялись, с неба что ли упали.?С 1802 года в Казани начали печатать газеты на татарсом языке на оборудовании привезенном из Германии ( кстати первое издание на нерусском на территории России), к этому времени был город Казань, пусть завоеванный, но сохранивший своё название, эти несуществующие татары наряду с русскими построили город Уфу, представитель несуществующего народа Тевкелев К. подавлял башкирские восстания, в медресе Галия в городе Уфе шло обучение шакирдов на татарском языке,но башнацики упрямо твердят, что татар в те времени не было. Никто не учитывает, что ранее венгров называли мадъярами, удмуртов вотяками, марийцев черемисами, но никто их наличие не оспаривает, это могут только яйцеголовые нацики из башкир. Авыл Бабай Буртюкский.
------------------
Еще один балбес. Казань это не татарский город и строили его не татары. Первое издание на нерусском языке издавалось в Крыму, крымскими татарами никакого отношения к поволжским не имеющими. А татары не с неба упали. Они были, служили но было их немного, 50 тысяч человек. Большевики искусственно увеличили их численность за счет других народов. Стыдно не знать такие вещи старому человеку, даже если он балбес.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 158 | 21.06.2017, 09:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татары люди цивилизованные, они не отрицают наличие башкирского народа и языка,
-------------------
Нехорошо обманывать, бурдюкский. Татнацики отрицают наличие башкир, их языка. И не только башкир, но и отрицают и другие национальности прожичающие на одной с ними земле.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 159 | 21.06.2017, 09:23 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
До революции такой нации "башкир" не было.Было сословие "башкир".Башкир- это сословие.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 160 | 21.06.2017, 09:45 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
158 | 21.06.2017, 09:23 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

До революции такой нации "башкир" не было.Было сословие "башкир".Башкир- это сословие.
--------------------
Это ты для балбеса бурдюкского написал? В подтверждение его слов?



1