Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Июль 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Пенсионный скандал: ...

Российскую власть едко высмеювают в соцсетях за нелепую пропаганду скандальной ...
  17.07.2018   55   6

Какой сейчас год? ...

Для меня в акции Pussy Riot куда более важным оказался не сам забег по газону ...
  17.07.2018   84   7

Как умереть, не ...

Минздрав России прорабатывает возможность использования «Почты России», в том ...
  17.07.2018   61   3

В Белом доме Башкирии ...

Соответствующие указы подписал глава республики Рустэм Хамитов. Сразу о трех ...
  16.07.2018   1442   48

Альтернативный занавес: ...

Судебные приставы сразу на треть увеличили количество ограничений на выезд за ...
  16.07.2018   488   16

А чего стесняться? ...

В пятницу патриарх Кирилл прилетел в Екатеринбург на бизнес-джете Embraer ...
  16.07.2018   894   21

Исторические картинки. ...

Опять Дмитриевский сельсовет Чишминского района, продолжаем изучать ...
  15.07.2018   622   23

Лев Шлосберг: Ни ...

Правительство Владимира Путина объявило пенсионный дефолт. Вот уже месяц в ...
  14.07.2018   1397   124

Очень лояльный, ...

Как Уфа протестовала против повышения пенсионного возраста и НДС. Медиакорсеть ...
  13.07.2018   1222   42

ВС РБ закрыл ...

Верховный суд Республики Башкортостан прекратил административное дело в ...
  13.07.2018   730   9

Темы и персоны
Архив публикаций
Июль 2018 (53)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Апрель 2018 (89)
Март 2018 (78)
Февраль 2018 (61)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6806 | Комментарии: 239
0



Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.







Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 141 | 08.04.2013, 20:37 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Тебе же раздолбаю уже пятый раз долблю приведи примеры в цифрах, чтобы окупированное немцами население с таким удовольствием сражалось против собственной страны.
---------------------
Вдум,была такая страна Югославия...четники,усташи плюс всякая золотопогонная сволочь,которую югославы приютили,(на свою голову )с Адиком,против народа и государства и кровушки они пустили своим не меньше,чем Адики.
НЕ трудись Тито -хорват.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 142 | 08.04.2013, 20:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38255 | Рейтинг: +6464,9
# 141 | 08.04.2013, 20:37 | Автор: Гаврила | На сайте

Вдум,была такая страна Югославия...четники,усташи плюс всякая золотопогонная ***чь,которую югославы приютили,(на свою голову )с Адиком,против народа и государства и кровушки они пустили своим не меньше,чем Адики.
НЕ трудись Тито -хорват.
==========================
Против какого народа и кто воевал?
Цифры? Про РККА цифры есть. Где другие про другие страны?
А не в целом по Европе.)))

Югославы же, всё в итоге добили в конце 20 века и порвали всю свою Югославию на деревни.

Ни гитлера и ни сталина тогда не было, а они с удовольствием мочили друг друга.

Те твои формирования они с собственной регулярной армией воевали? Одни партизаны колошматили других. У нас таких партизан было выше крыши.

Немцы им не мешали, а решали только свои задачи.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 143 | 08.04.2013, 21:03 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta | На сайте
Публикации: 2 | Комментарии: 25 | Рейтинг: +2,8
Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
---------------------
Результаты сказываются иногда не сразу.
Вот ты не пьешь водки, Я уверен, а результат скажется через 10 лет.
Помрешь от недопития.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 144 | 08.04.2013, 21:05 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38255 | Рейтинг: +6464,9
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta | На сайте

Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
========================
Вот поэтому, Кухарка, я и не хожу ни на какие митинги и пикеты.
А для кого и чего? У населения, комуняцкие глупости в головах сидят.

России, ща, гражданская война не нужна. Вяло текущее бытие с постепенной сменой двух поколений - самый лучший вариант для всех.

Вывози своих детей, а оставшиеся пусть либо умнеют, либо вымирают.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 145 | 08.04.2013, 21:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Несомненно ,И.В. Сталин был великим деятелем ,несмотря на допущенные ошибки . Ошибки более всего освещены тенденциозно и коньюнктурно в соответствии с временеми до конца не раскрыты .Здесь больше наносного и выдумки . Его уважали и считались с СССР почти все страны и даже политические противники . Много сделал для страны и благодаря всей деятельности страна живет без войны. Его политика была более сбалансированной и привязанной к действительности .А Троцкий был одержим идеей мировой революции и много слез и горя принес бы российскому народу при осуществлении революций китайского типа и экспорт всевозможных революций в такие страны как Эфиопия ,Афган и проч .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 146 | 08.04.2013, 21:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 144 | 08.04.2013, 21:05 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6880 | Рейтинг: +1557
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta | На сайте

Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
========================
Вот поэтому, Кухарка, я и не хожу ни на какие митинги и пикеты.
А для кого и чего? У населения, комуняцкие глупости в головах сидят.

России, ща, гражданская война не нужна. Вяло текущее бытие с постепенной сменой двух поколений - самый лучший вариант для всех.

Вывози своих детей, а оставшиеся пусть либо умнеют, либо вымирают.
___________________
То, что у тебя вялотекущая ..., мы уже давно поняли. Как и то, что лечение тебе не помогает. Сочуствую.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 147 | 08.04.2013, 21:23 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Тито фактически возглавил государство Югославия после оккупации его адиками,патриотически настроенная часть народа,армии,чиновничества поддержали Тито,"пятая колонна пошла за Адиком и наши бывшие ...недобитки Врангелевские отплатили югославам за хлеб и соль...
Слушай ,а может и не зря их турнули?
Ведь был и Деникин,и офицеры воевавшие в Сопротивлении ,были русские батальоны из эмигрантов и у союзников,но были и Красновы со Шкуро...
Ты об этом не задумывался?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 148 | 08.04.2013, 21:27 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
России, ща, гражданская война не нужна. Вяло текущее бытие с постепенной сменой двух поколений - самый лучший вариант для всех.

Вывози своих детей, а оставшиеся пусть либо умнеют, либо вымирают.
--------------------------
Не падайте духом,поручик Голицын...
Два поколения эт долго...лет этак через 5 начнёт народец просыпаться,а там и до русского бунта недалеко...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 149 | 08.04.2013, 21:32 | Автор: юнг
    Публикации: 315 | Комментарии: 34849 | Рейтинг: +5818,3
нЕТ гАВРИЛА! нЕТ СЧАСТЬЯ НА ЧУЖБИНЕ. нЕТУ НИ ПОКОЯ, НИ ВОЛИ. А есть только стремление урвать побольше. А россияне всегда отличались от всех остальных добротой и великодушием. Чего начисто не бывает на Западе. Вспомни--с "себя последнюю рубашку снимет! А американец--не снимет с себя. Он вызовет 911 и будет считать себя спасителем.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 150 | 08.04.2013, 21:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Интересно ,что ген. Крюков и певица Русланова попали в ГУЛАГ по заяве четы Жуковых ,которым Крюковы подарили такой антиквариат .которого не было ни у кого . Эта вещица была украдена из музеев оккупированной Германии .Да и Жуков Г.К. тоже не забывал о своей семье,достаточно сказать в его " трофеях "из музеев было много вещиц ,даже 170 обезьяньих шкур (?!). Когда над маршалом Победы сгустились тучи ,он и вдруг стал кристально чистым и сразу же сдали чету Крюковых . Вот такая правда об узниках Гулага .



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 151 | 08.04.2013, 21:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38255 | Рейтинг: +6464,9
# 145 | 08.04.2013, 21:23 | Автор: Гаврила | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 2351 | Рейтинг: +242,9

Тито фактически возглавил государство Югославия после оккупации его адиками,патриотически настроенная часть народа,армии,чиновничества поддержали Тито,"пятая колонна пошла за Адиком и наши бывшие ...недобитки Врангелевские отплатили югославам за хлеб и соль...
Слушай ,а может и не зря их турнули?
Ведь был и Деникин,и офицеры воевавшие в Сопротивлении ,были русские батальоны из эмигрантов и у союзников,но были и Красновы со Шкуро...
Ты об этом не задумывался?
=========================
Целыми днями только об этом и думаю. Весна. Грязь. Всюду вода и снег.

Паводок обещали большой и т.д., пАнял?

Или мы калякаем по теме или не дурачим друг друга. Лады? Так проще.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 152 | 08.04.2013, 21:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38255 | Рейтинг: +6464,9
# 146 | 08.04.2013, 21:27 | Автор: Гаврила | На сайте

Два поколения эт долго...лет этак через 5 начнёт народец просыпаться,а там и до русского бунта недалеко...
================
Чё, всех клинит на бунтах и отделениях? Не будет - ни того и ни другого.

Поскольку тем, которым это всё нужно, самим это всё делать неохота.

А остальным, вообще, ничего неохота делать. СТАБИЛИЗЕЦ!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 153 | 08.04.2013, 21:56 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Весна. Грязь. Всюду вода и снег.
-------------------
Посмотри клип Растеряева "Весна".
А паводка сильно большого не будет,на крайняк у нас,земля талая,сухая,впитывает влагу как губка,заметь половину снега потаяло ,а ручьёв порядочных юк.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 154 | 08.04.2013, 21:58 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1832 | Комментарии: 59694 | Рейтинг: +12264,1
# 139 | 08.04.2013, 20:30 | Автор: Гаврила | На сайте

Рада, Гаврюш, за тебя и твоих пчелок! Правда... видела погибшие семьи в ульях... слезы наворачиваются, как жалко их - тружениц... Дай Бог тебе доброго урожая, чтоб с первого взятка купил себе новый велосипед - горный, ста-скоростной)))) или скоко там наибольшее количество скокростей? А со второго взятка - купил себе снегоход - а то ты без них - злой, как собака... то есть как почтальон Печкин))))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 155 | 08.04.2013, 21:59 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1832 | Комментарии: 59694 | Рейтинг: +12264,1
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta
Публикации: 2 | Комментарии: 26 | Рейтинг: +3

Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
____________________________
Ой мля! Мы его можно сказать на помойке нашли, отмыли, а он нам фигвамы рисует! Еще одним сралинистом-путинистом на сайте больше стало! Тьфу на тебя!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 156 | 08.04.2013, 21:59 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Вдум,а калатунчики,ебланчики и прочие пи д а р активцы не пробегали?
Скучаю я по ним... пассионариям болезным...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 157 | 08.04.2013, 22:03 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1832 | Комментарии: 59694 | Рейтинг: +12264,1
# 146 | 08.04.2013, 21:27 | Автор: Гаврила | На сайте

Против кого, Гаврилушка, бунтовать собираетесь, стесняюсь спросить? Против нью-Сталина?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 158 | 08.04.2013, 22:05 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
Хоккей смотрите.
Класс! Я начал болеть за Трактор.
Шарик, ты где?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 159 | 08.04.2013, 22:07 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
А нам ,в принципе ,разницы нет,что нетрахнутых подтаскивать,что трахнутых оттаскивать...лишь бы наливали.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 160 | 08.04.2013, 22:11 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1832 | Комментарии: 59694 | Рейтинг: +12264,1
Вася. Шарик на коленях перед санитаркой ползает, прощения просит... а чо ж? Кто ж ему ночью теперь судно подаст? Ведь по ночам их к кроватям привязывают, а у них недержание... вон Гунка уже утку просит...



0