Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Ноябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Вихрь новой жизни промчался в 1870-е годы. Уходит из местной истории род ...
  19.11.2017   366   20

Хроники насилия языком и ...

Прокуратура Башкортостана: Нарушений в части изучения родных языков в ...
  18.11.2017   1691   112

Когда посадят минздрава ...

В 13-й больнице Уфы и госпитале ветеранов больных кормили тухлым мясом. Итоги ...
  18.11.2017   2365   36

Вору и суд не страшен: ...

Глава Краснокамского района Разиф Гильмуллин не понесет никакого наказания за ...
  18.11.2017   994   17

Как нужно ненавидеть ...

Министерство финансов РФ предлагает дополнить Уголовный кодекс статьей, ...
  18.11.2017   839   24

Бог шельму метит: В ...

В Мечетлинском районе Башкирии во время охоты сотрудник прокуратуры выстрелил в ...
  17.11.2017   2936   59

Чего изволите? Суд ...

Кировский райсуд Уфы сегодня отказался удовлетворить иск журналиста издания ...
  17.11.2017   1224   14

Кремль не согласился на ...

Ну вот и всё... разум в нашем лице - в лице родителей, боровшихся против ...
  17.11.2017   1338   103

На свалку истории: ...

Главы парламентских партий КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» могут покинуть ...
  17.11.2017   912   24

Гафур Гилязов, к визиту ...

На днях Уфу посетил член Центральной избирательной комиссии РФ Е. Шевченко. Он ...
  16.11.2017   2245   73

Темы и персоны
Архив публикаций
Ноябрь 2017 (75)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6438 | Комментарии: 239









0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 141 | 08.04.2013, 20:37 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Тебе же раздолбаю уже пятый раз долблю приведи примеры в цифрах, чтобы окупированное немцами население с таким удовольствием сражалось против собственной страны.
---------------------
Вдум,была такая страна Югославия...четники,усташи плюс всякая золотопогонная сволочь,которую югославы приютили,(на свою голову )с Адиком,против народа и государства и кровушки они пустили своим не меньше,чем Адики.
НЕ трудись Тито -хорват.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 142 | 08.04.2013, 20:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
# 141 | 08.04.2013, 20:37 | Автор: Гаврила | На сайте

Вдум,была такая страна Югославия...четники,усташи плюс всякая золотопогонная ***чь,которую югославы приютили,(на свою голову )с Адиком,против народа и государства и кровушки они пустили своим не меньше,чем Адики.
НЕ трудись Тито -хорват.
==========================
Против какого народа и кто воевал?
Цифры? Про РККА цифры есть. Где другие про другие страны?
А не в целом по Европе.)))

Югославы же, всё в итоге добили в конце 20 века и порвали всю свою Югославию на деревни.

Ни гитлера и ни сталина тогда не было, а они с удовольствием мочили друг друга.

Те твои формирования они с собственной регулярной армией воевали? Одни партизаны колошматили других. У нас таких партизан было выше крыши.

Немцы им не мешали, а решали только свои задачи.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 143 | 08.04.2013, 21:03 | Автор: blunt
    Публикации: 18 | Комментарии: 18162 | Рейтинг: +3323,4
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta | На сайте
Публикации: 2 | Комментарии: 25 | Рейтинг: +2,8
Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
---------------------
Результаты сказываются иногда не сразу.
Вот ты не пьешь водки, Я уверен, а результат скажется через 10 лет.
Помрешь от недопития.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 144 | 08.04.2013, 21:05 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta | На сайте

Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
========================
Вот поэтому, Кухарка, я и не хожу ни на какие митинги и пикеты.
А для кого и чего? У населения, комуняцкие глупости в головах сидят.

России, ща, гражданская война не нужна. Вяло текущее бытие с постепенной сменой двух поколений - самый лучший вариант для всех.

Вывози своих детей, а оставшиеся пусть либо умнеют, либо вымирают.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 145 | 08.04.2013, 21:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Несомненно ,И.В. Сталин был великим деятелем ,несмотря на допущенные ошибки . Ошибки более всего освещены тенденциозно и коньюнктурно в соответствии с временеми до конца не раскрыты .Здесь больше наносного и выдумки . Его уважали и считались с СССР почти все страны и даже политические противники . Много сделал для страны и благодаря всей деятельности страна живет без войны. Его политика была более сбалансированной и привязанной к действительности .А Троцкий был одержим идеей мировой революции и много слез и горя принес бы российскому народу при осуществлении революций китайского типа и экспорт всевозможных революций в такие страны как Эфиопия ,Афган и проч .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 146 | 08.04.2013, 21:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 144 | 08.04.2013, 21:05 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 6880 | Рейтинг: +1557
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta | На сайте

Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
========================
Вот поэтому, Кухарка, я и не хожу ни на какие митинги и пикеты.
А для кого и чего? У населения, комуняцкие глупости в головах сидят.

России, ща, гражданская война не нужна. Вяло текущее бытие с постепенной сменой двух поколений - самый лучший вариант для всех.

Вывози своих детей, а оставшиеся пусть либо умнеют, либо вымирают.
___________________
То, что у тебя вялотекущая ..., мы уже давно поняли. Как и то, что лечение тебе не помогает. Сочуствую.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 147 | 08.04.2013, 21:23 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Тито фактически возглавил государство Югославия после оккупации его адиками,патриотически настроенная часть народа,армии,чиновничества поддержали Тито,"пятая колонна пошла за Адиком и наши бывшие ...недобитки Врангелевские отплатили югославам за хлеб и соль...
Слушай ,а может и не зря их турнули?
Ведь был и Деникин,и офицеры воевавшие в Сопротивлении ,были русские батальоны из эмигрантов и у союзников,но были и Красновы со Шкуро...
Ты об этом не задумывался?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 148 | 08.04.2013, 21:27 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
России, ща, гражданская война не нужна. Вяло текущее бытие с постепенной сменой двух поколений - самый лучший вариант для всех.

Вывози своих детей, а оставшиеся пусть либо умнеют, либо вымирают.
--------------------------
Не падайте духом,поручик Голицын...
Два поколения эт долго...лет этак через 5 начнёт народец просыпаться,а там и до русского бунта недалеко...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 149 | 08.04.2013, 21:32 | Автор: юнг
    Публикации: 298 | Комментарии: 32260 | Рейтинг: +5714,4
нЕТ гАВРИЛА! нЕТ СЧАСТЬЯ НА ЧУЖБИНЕ. нЕТУ НИ ПОКОЯ, НИ ВОЛИ. А есть только стремление урвать побольше. А россияне всегда отличались от всех остальных добротой и великодушием. Чего начисто не бывает на Западе. Вспомни--с "себя последнюю рубашку снимет! А американец--не снимет с себя. Он вызовет 911 и будет считать себя спасителем.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 150 | 08.04.2013, 21:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Интересно ,что ген. Крюков и певица Русланова попали в ГУЛАГ по заяве четы Жуковых ,которым Крюковы подарили такой антиквариат .которого не было ни у кого . Эта вещица была украдена из музеев оккупированной Германии .Да и Жуков Г.К. тоже не забывал о своей семье,достаточно сказать в его " трофеях "из музеев было много вещиц ,даже 170 обезьяньих шкур (?!). Когда над маршалом Победы сгустились тучи ,он и вдруг стал кристально чистым и сразу же сдали чету Крюковых . Вот такая правда об узниках Гулага .



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 151 | 08.04.2013, 21:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
# 145 | 08.04.2013, 21:23 | Автор: Гаврила | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 2351 | Рейтинг: +242,9

Тито фактически возглавил государство Югославия после оккупации его адиками,патриотически настроенная часть народа,армии,чиновничества поддержали Тито,"пятая колонна пошла за Адиком и наши бывшие ...недобитки Врангелевские отплатили югославам за хлеб и соль...
Слушай ,а может и не зря их турнули?
Ведь был и Деникин,и офицеры воевавшие в Сопротивлении ,были русские батальоны из эмигрантов и у союзников,но были и Красновы со Шкуро...
Ты об этом не задумывался?
=========================
Целыми днями только об этом и думаю. Весна. Грязь. Всюду вода и снег.

Паводок обещали большой и т.д., пАнял?

Или мы калякаем по теме или не дурачим друг друга. Лады? Так проще.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 152 | 08.04.2013, 21:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
# 146 | 08.04.2013, 21:27 | Автор: Гаврила | На сайте

Два поколения эт долго...лет этак через 5 начнёт народец просыпаться,а там и до русского бунта недалеко...
================
Чё, всех клинит на бунтах и отделениях? Не будет - ни того и ни другого.

Поскольку тем, которым это всё нужно, самим это всё делать неохота.

А остальным, вообще, ничего неохота делать. СТАБИЛИЗЕЦ!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 153 | 08.04.2013, 21:56 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Весна. Грязь. Всюду вода и снег.
-------------------
Посмотри клип Растеряева "Весна".
А паводка сильно большого не будет,на крайняк у нас,земля талая,сухая,впитывает влагу как губка,заметь половину снега потаяло ,а ручьёв порядочных юк.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 154 | 08.04.2013, 21:58 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,4
# 139 | 08.04.2013, 20:30 | Автор: Гаврила | На сайте

Рада, Гаврюш, за тебя и твоих пчелок! Правда... видела погибшие семьи в ульях... слезы наворачиваются, как жалко их - тружениц... Дай Бог тебе доброго урожая, чтоб с первого взятка купил себе новый велосипед - горный, ста-скоростной)))) или скоко там наибольшее количество скокростей? А со второго взятка - купил себе снегоход - а то ты без них - злой, как собака... то есть как почтальон Печкин))))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 155 | 08.04.2013, 21:59 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,4
# 140 | 08.04.2013, 20:31 | Автор: starosta
Публикации: 2 | Комментарии: 26 | Рейтинг: +3

Только Сталин, чем он и доказал своей деятельностью и результататами
____________________________
Ой мля! Мы его можно сказать на помойке нашли, отмыли, а он нам фигвамы рисует! Еще одним сралинистом-путинистом на сайте больше стало! Тьфу на тебя!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 156 | 08.04.2013, 21:59 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Вдум,а калатунчики,ебланчики и прочие пи д а р активцы не пробегали?
Скучаю я по ним... пассионариям болезным...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 157 | 08.04.2013, 22:03 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,4
# 146 | 08.04.2013, 21:27 | Автор: Гаврила | На сайте

Против кого, Гаврилушка, бунтовать собираетесь, стесняюсь спросить? Против нью-Сталина?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 158 | 08.04.2013, 22:05 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
Хоккей смотрите.
Класс! Я начал болеть за Трактор.
Шарик, ты где?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 159 | 08.04.2013, 22:07 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
А нам ,в принципе ,разницы нет,что нетрахнутых подтаскивать,что трахнутых оттаскивать...лишь бы наливали.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 160 | 08.04.2013, 22:11 | Автор: Кухарка | На сайте
    Публикации: 1726 | Комментарии: 56557 | Рейтинг: +12045,4
Вася. Шарик на коленях перед санитаркой ползает, прощения просит... а чо ж? Кто ж ему ночью теперь судно подаст? Ведь по ночам их к кроватям привязывают, а у них недержание... вон Гунка уже утку просит...



0