Календарь новостей
«    Май 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Сотрудница ...

В ночь с субботы на воскресенье, 19 мая, лишила себя жизни 52-летняя сотрудница ...
  20.05.2019   40265    46

Ход конем: Хабиров ...

Врио Главы РБ поссорился с руководителем Роспотребнадзора по Башкирии, ...
  20.05.2019   40615    61

Сборище националистов ...

Национальная организация "Башкорт" намерена побороться с Радием Хабировым на ...
  20.05.2019   21790    14

Татар кинули на родной ...

Ильнар Гарифуллин, журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. ...
  20.05.2019   37517    31

Не орден, а простой ...

Орден Салавата Юлаева превращается в значок. Конвейер по награждению ...
  20.05.2019   22198    6

Мэр Сибая, обозвавший ...

Сити-менеджер Сибая Рустем Афзалов сегодня получил от властей республики новую ...
  20.05.2019   16514    5

Бессмертный полк: Почему ...

Ильнар Гарифуллин — о том, почему россияне выходят на шествия "бессмертного ...
  17.05.2019   22880    94

Эхо КрымНаша: Кредиты на ...

Объем потребительского кредитования в Башкирии за год вырос на 38%. Объем ...
  17.05.2019   26833    58

Хуже чем при совке: ...

В деревнях Башкортостана могут ввести институт старост. Об этом говорили ...
  17.05.2019   13663    44

Выкормыш режима Муртазы: ...

Искандер Саитбатталов: «Зачем все жители Башкирии должны знать башкирский ...
  16.05.2019   28100    201

Читаемое за месяц


«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»

1


Лилия Сагитова считает, что этнологи должны изучать татар, основываясь на национальном самосознании - над анализом ген уже весь мир смеётся. Между тем, московские биологи сделали сенсацию из того, что татары крымские, поволжские и сибирские оказались генетически разными. Idel.Реалии предлагает перевод материала, вышедшего на сайте Азатлык.

«Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»


В то время, когда в России вовсю обсуждается идея российской нации, результаты исследования "Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар" приобрели политическую окраску.

Российские СМИ (в том числе, и татарстанские) растиражировали новость о том, что крымские, казанские и сибирские татары являются генетически разными группами, и поэтому никак не могут быть частями единого татарского этноса, сформировавшегося в средние века.

Статья была опубликована в журнале "Вестник Московского университета". Исследование Y-хромосом провели заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра Елена Балановская, Анастасия Агджоян из Института общей генетики РАН и их коллеги из города Кемерово, Тобольска и Харькова.

По словам генетиков, в генах крымских татар встречаются гаплогруппы Восточного Средиземноморья, а генофонд татар Поволжья включает в себя дотюркский генетический компонент. Сибирские же татары вообще оказались генетически разнообразными "даже по сибирским меркам".

Авторы исследования делают заключение, что сегодняшних татар нельзя считать потомками того народа, который когда-то говорил на одном языке.

"НАЦИЯ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ГЕНАМИ"

Радио Азатлык за комментарием обратилось к старшему научному сотруднику Центра этнологии Института истории Академии наук Татарстана, кандидату исторических наук, автору этно-социологических исследований Лилие Сагитовой. По её словам, изучение генетики татар напоминает поиск Гитлером чистых арийцев.

"Мы, ученые, изучаем татар, основываясь на их национальном самосознании. Национальная принадлежность передается не по генам, а через общую историю, культуру, мировоззрение.

Крымские и поволжские татары не живут вместе, но они считают себя татарами. Да, есть различия в культуре, диалектах, но обе эти группы именуют себя татарами.

А сибирские и поволжские татары и вовсе считают себя одним народом. Есть среди сибирских татар группа, ратующая за отделение от общей татарской массы, но таких людей немного.

За нашими плечами огромное количество этно-социологических исследований. Я бы не сказала, что татары из кожи вон лезут, чтобы проверить свои гены - обычного татарина такие вопросы вообще не волнуют.

В целом, научный мир серьезно не воспринимает изучение наций по генетике. Это напоминает попытки Гитлера найти чистейших арийцев", - рассказала Сагитова корреспонденту радио Азатлык.

Директор Института истории Рафаэль Хакимов считает, что подобные исследования являются продолжением политики разделения народов:

"В свое время эту политику начал Столыпин, сказав, что "невозможно превратить татар в русских, поэтому нужно найти отличия и разделить этот народ на группы". Сталин продолжил его дело. Но генетика - одно, а народ - совершенно другое.

У татар встречаются разные гаплогруппы. Посмотрите на наш институт: я, мои заместители - все мы очень разные. Может, я ближе к гуннам, а Ильнур Миргалиев (руководитель Центра изучения золотоордынской цивилизации Института истории - ред.) ближе к немцам. У нас есть общие черты и с финнами. Татары-мишари ближе к евреям. Связь между генетикой и самим народом - искусственна. А может, эти биологи и вовсе не знают о нашем языке, о нашей истории.

Балановская в одном интервью заявила, что "татар нет, есть северные тюрки". А куда она дела меня? Я, вы и еще 5 миллионов человек называют себя татарами. Оказия какая-то - заплатили, вот и работают".

Старший научный сотрудник Центра этнологии Института истории, доктор исторических наук Дамир Исхаков также озвучил свою позицию.

Он заявил, что "с биологической стороны результаты генетического исследования верны, но определение наций по этим результатам может привести к ошибочным последствиям, потому что нация рождается в ходе языковых, культурных и политических процессов". Исхаков, как и Хакимов, говорит о политической подоплеке организованного исследования.

КТО ТАКАЯ БАЛАНОВСКАЯ?

Имя Елены Балановской связано и с другими скандалами. В 2007 году она вместе со своим супругом Олегом Балановским выпустила книгу "Русский генофонд на русской равнине", которая наделала много шума. В этом издании супружеская пара пытается выяснить, какое влияние оказало монгольское иго на русский генофонд. Они приходят к выводу, что большого влияния на русские гены татаро-монголы не оказали и что русские являются по-настоящему европейской нацией. В то же время авторы заявляют буквально следующее: "поскреби татарина - найдёшь финно-угра". Эти слова раскритиковал даже директор института антропологии Валерий Тишков.

В 2015 году Олег Балановский совместно с Казанским федеральным университетом (и при поддержке государственного советника Татарстана Минтимера Шаймиева) начал работу в проекте изучения генофонда народов Поволжья. Это исследование охватит более 3-х тысяч человек: в том числе, представителей различных групп татарского народа (татар казанских, астраханских, сибирских, а также мишарей).

Бике Тимерова, Идель.Реалии - Радио Свобода
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 161 | 23.12.2016, 14:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
!!!
Уфажук близок к идиотству в своей башкирофобии -
- раз блокирует башкирские буквы



1

  • Изображение
  • Гость
  • 162 | 23.12.2016, 14:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
поскреби башкира найдеш майку прошлого года..хе..хе.хе



0

  • Изображение
  • Гость
  • 163 | 23.12.2016, 14:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
160 | 23.12.2016, 14:14 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
поскреби башкира найдеш майку прошлого года..хе..хе.хе

.............

Поскреби манкурта - увидишь тыртырРОЖУ



0

  • Изображение
  • Гость
  • 164 | 23.12.2016, 15:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
160, поскреби любого пса и найдешь татарина.
Одинаково скулит и заискивает.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 165 | 23.12.2016, 18:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"А некоторые татары почему то в этих исследованиях обвинили башкир. Ни одна газеты Башкортостан это не написала, написали газеты Татарстана, делалось все это с ведома Президента Татарстана, но отдельные татары все равно считают что во всем виноваты башкиры."

Такие хорошенькие ребятки, что башкиры, что русские... А не могут допереть, что сыр-бор-то разгорается не от того, что какая статья, а от того, какие гадости пишут про татар энти самые "личности", которые обижаются, что их ругают...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 166 | 23.12.2016, 19:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Дурачина, если бы у них обнаружили гены Бату хана, они кричали бы об этом на всех перекрестках. Это же сейчас так модно, происходить от воинов Чингис-хана, Батыя, Александра.
- - -
Да. Модно быть монголом из Улан-Батора.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 167 | 23.12.2016, 19:04 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В Башкирии, когда не было понаехавших,
- - -
Именно когда не было наехавших северных монгол, которые вместо "Ч" говорят "С", говорили там Чилябе, Чебаркуль, Учалы и т.д.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 168 | 23.12.2016, 19:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Поскреби манкурта - увидишь тыртырРОЖУ
- - -
А-быр-быр башкира и скрести не надо, чтоб увидеть его монголРОЖУ.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 169 | 23.12.2016, 19:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
, поскреби любого пса
- - -
Только псы и башкиры здороваются "Хау-хау!"



0

  • Изображение
  • Гость
  • 170 | 23.12.2016, 19:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Ехипетские перамиды были построены кубанскими казаками в 900 году нашей эры.
(из конского навоза - навоз складывали кубиками,потом его окаменевали )
Технология окаменевания навоза утеряна."

Как так?! Энти пирамиды строили древние башкиры! И только оне!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 171 | 23.12.2016, 19:16 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38455 | Рейтинг: +6469,1
165 | 23.12.2016, 19:04 | Автор: Не зарегистрирован

В Башкирии, когда не было понаехавших,
===
До 1917 года, ибо тогда и самой Башкирии не было.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 172 | 23.12.2016, 19:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
131 | 23.12.2016, 01:21 | Автор: Кухарка
Публикации: 1394 | Комментарии: 52667 | Рейтинг: +11365,1
То есть - за "женскую глупость" - 4,5 ГОДА РЕАЛЬНОГО СРОКА!!! А ты - не ох-уел?!

Это более, чем в два раза больше, чем пусси райот - которые ПУБЛИЧНО протестовали.

Ты - садист, как и конченный алкаш Харя... у вас полное смещение морально-нравственных принципов - ФАС - фетальный алкогольный синдром.
==============================
Кухарка, женщины наиболее консервативная часть человечества, и эта консервативность заложена природой (или Богом, как вам угодно) для сохранения всего лучшего генетического материала, созданного, накопленного человечеством. Так в жизни устроено, что все генетические новшества природа отрабатывает на мужчинах, и если что - то годное когда-либо вырабатывается, то все это переходит к женщине и консервируется, сохраняется и передается далее потомкам. А все негодное умирает, отходит мужчинами.
И в этих вопросах «женская глупость» дорого обходиться всем: и самой девушке, и родителям, и детям, которые из-за таких безбашенных и полоумных рождаются уродами и слабоумными, ну и, как бы пафосно не звучало, стране тоже!
А Караулова пусть посидит подумает, пусть благодарить папу, зато что он ее в последний момент буквально из врат ада вытащил! И после этого она еще не переставала пособничать террористам, тупая курица! Слов нет, жалко ее, такая молодая, а седые волосы уже поблескивают! Ну, ничего, отсидит два года, а там выпустят за хорошее поведение! Зато жива осталась, а не кончила жизнь где-нибудь безымянном кладбище в песках как вторая или третья жена какого-нибудь джихадиста или как смертница, а как они заканчивают свою жизнь последние - сами знаете!


Генетики установили: Татары единым этносом не являются
Опубликовано: Кухарка | 19.12.2016
Раздел: Общество | Просмотры: 3532 | Комментарии: 443
19.12.2016 3532 443
----------------------------------------------
Мы изучаем нацию не по генам, а по самосознанию»
Опубликовано: Администратор | 22.12.2016
Раздел: Общество | Просмотры: 1292 | Комментарии: 168

================================
Если сравнить обсуждение этих двух статей, посвященных на одну и ту же самую тему, то обсуждение последней со стороны постоянных и известных участников прошло более спокойно и с меньшими оскорблениями. Комментарии, некоторых маргиналов и со стороны татар со стороны башкир можно пренебречь. Спасибо всем, кто не поддался провокации!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 173 | 23.12.2016, 20:14 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29849 | Рейтинг: -699,3
Челябе- слово башкирское
- - -
Откуда в башкирском языке звук "Ч"?
Именно когда не было наехавших северных монгол, которые вместо "Ч" говорят "С", говорили там Чилябе, Чебаркуль, Учалы и т.д.
---------------------------
Щилябе, Чибяркюль, Ущялы



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 174 | 23.12.2016, 20:14 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 29849 | Рейтинг: -699,3
-- | 23.12.2016, 20:14 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 27 | Комментарии: 24315 | Рейтинг: 0
Челябе- слово башкирское
- - -
Откуда в башкирском языке звук "Ч"?
Именно когда не было наехавших северных монгол, которые вместо "Ч" говорят "С", говорили там Чилябе, Чебаркуль, Учалы и т.д.
---------------------------
Щилябе, Щибяркюль, Ущялы



0

  • Изображение
  • Гость
  • 175 | 23.12.2016, 20:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
И башкиры и татары люди пятого сорта. Мариец.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 176 | 23.12.2016, 23:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Админ опять зажал мой коммент, касательно участников,не поддавшихся провокации.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 177 | 24.12.2016, 00:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Один кличконосец отставший от жизни пишет - одинаковые тупые комменты.
Ведь весь мир знает кто самые настоящие т-ры - те которых приволокли монголы. и позорная история, еще детоубийства. И их в самом еле не большинство.
Просто нужно отказаться от клички, об этом говорить на всеуслышание вот и все.
А что гос-тво будет говорить - оно во-первых воровское, и антинародное и заслуженное ему отношение



1

  • Изображение
  • Гость
  • 178 | 24.12.2016, 00:27 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
172 | 23.12.2016, 20:28 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
И башкиры и татары люди пятого сорта. Мариец.
-----

Не кзди. Ты не мариец. Марийцы и в Мари Эль, и в Башкортостане никогда плохого не скажут о башкирах.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 179 | 24.12.2016, 00:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Изображение
Эксперт

169 | 23.12.2016, 19:16 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 225 | Комментарии: 33723 | Рейтинг: +6228,6
165 | 23.12.2016, 19:04 | Автор: Не зарегистрирован

В Башкирии, когда не было понаехавших,
===
До 1917 года, ибо тогда и самой Башкирии не было.

\\\\\\

На вид солидный возраст, но тупишь и тупишь.
Когда есть Башкорт иле на древних картах мира
Руси и в помине не было



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 180 | 24.12.2016, 00:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38455 | Рейтинг: +6469,1
175 | 24.12.2016, 00:30 | Автор: Не зарегистрирован

Когда есть Башкорт иле на древних картах мира
===
МилАй, так тащи поглядим.

Кстати, какое издательство эти все древности напечатало? Небось опять "Китап"?



1