Календарь новостей
«    Сентябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Санаторная гулянка ...

Башкирский госуниверситет создаст новый язык жестов. Представители вуза ...
  30.09.2020   23296    32

Минздрав воровства и ...

Минздрав Башкирии предлагает выделять медорганизациям гранты на охрану здоровья. ...
  30.09.2020   22127    8

Развалив медицину ...

Максим Забелин опроверг информацию об уходе из минздрава. ...
  29.09.2020   25406    26

Сарбоида выкинули из ...

Раиль Сарбаев покинул должность гендиректора Корпорации развития. ...
  29.09.2020   13019    17

Устранение неугодных — ...

Суд признал законным отказ возбуждать дело об отравлении Навального. ...
  29.09.2020   12482    35

Попособили и хватит ...

Обязательные карты «МИР», изменение МРОТ и отмена «коронавирусных» выплат: что ...
  28.09.2020   19336    18

Уголовник в кресле главы ...

Власти Ишимбая не согласовали акцию в защиту прав медработников. ...
  28.09.2020   22473    5

Профессиональный ...

Член регионального СПЧ Олег Галин вошел в президиум федерального Совета ОНК. ...
  28.09.2020   29639    21

Чисто по понятиям ...

Урал Байбулатов: Тогда это не политика, если «своих» не бросает — это понятия. ...
  27.09.2020   13385    29

Руслан Габбасов: Как ...

Общественный активист Руслан Габбасов делится своим мнением о тех, кто, по его ...
  25.09.2020   21908    133

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)


ВТОЦ требует присоединить часть Башкирии к Татарии

1


Курултай Всетатарского общественного центра, организованный восьмого апреля текущего года, утвердил резолюцию «О положении татар Республики Башкортостан и путях решения их проблем». Об этом сообщает «Коммерсантъ». В документе говорится, что татары Башкирии «составляют вторую по численности (после Татарстана) группу татарской нации, насчитывающую более 20% от общего числа татар», проживающие в западе и северо-западе региона, где «составляют абсолютное большинство населения».

ВТОЦ требует присоединить часть Башкирии к Татарии


ВТОЦ уверяет, что эта группа населения Башкирии «составляет самую ущемленную часть татарского народа в части решения культурно-образовательных проблем, учета их интересов на уровне политического руководства республики, а также получения государственной финансовой поддержки».

В целях решения этой проблемы, ВТОЦ требует «придать статус государственного татарскому языку в Республике Башкортостан». Также они предлагают организовать референдум, основанный на «декрете ЦИК и СНК РСФСР № 425 от 1920 года о присоединении частей Уфимской губернии с татарским населением к Республике Татарстан». То есть, татары требуют отдать часть современной Башкирии к Татарии. ProUfu.ru решил обратиться за мнением по этому поводу к экспертам.

Рамиль Бигнов, депутат Курултая-Госсобрания РБ:

- Все имеют право высказать собственное мнение. Но вот насколько это мнение совпадает с мнением большинства – совершенно другой вопрос. Я думаю, что эта инициатива не имеет никаких перспектив. Обе республики прекрасно развиваются и я не думаю, что права татар в нашей республике ущемляются.

Инициаторы подобных резолюций забывают, что самой главной гарантией сохранения любого языка является семья. Государства в этом могут только способствовать. Поэтому, если татары Башкортостана не перестанут общаться в своих семьях на родном языке, никаких проблем у них не будет.

Рустам Хучашев, руководитель культурного центра татар и башкир в Санкт-Петербурге:

- Я считаю резолюцию ВТОЦ провокацией. Кто-то мутит воду, чтобы вытащить свою рыбу. Это политические игры, и население - башкиры и татары - не должны на это обращать внимания. Эти позывы к разладу принадлежат не совсем здоровым людям.

Я сам татарин, жена моя – башкирка. В северной столице всегда выступаем только за сплоченность наших народов.

Константин Кузнецов, активист сообщества «Русская Башкирия»:

- Вообще, провокация - это основной метод ВТОЦ, так что не стоит относиться к их заявлениям слишком серьезно.

А если по существу, то это несколько опрометчиво говорить за все население северо-западных районов РБ. Насколько я знаю, у многих тамошних жителей сложная этническая идентичность, что логично для людей, находящихся на границе двух близкородственных народов. И поэтому последние несколько десятков лет идет перетягивание со стороны различных сил то на одну, то на другую сторону, и стремление записать их то в татары, то в башкиры.

А по поводу языка тут надо понимать, что за подобными заявлениями стоит не желание сохранить язык и идентичность, а стремление навязать изучение своего языка другим, чтобы потешить самолюбие.

Дмитрий Казанцев, политолог:

- Нужно понимать, что поднятая тема достаточно провокационная. В Башкирии сегодня умеренные отношения ко всем языкам и республиканская власть сохраняет нейтралитет к таким заявлениям.

Эта резолюция, на мой взгляд, не объективна и выражает точку зрения не большинства этнических татар, а узкой группы интересантов, ее озвучивших.

Скорее всего, часть татарских националистов решила выступить в духе 90-х и вспомнить сепаратистские настроения, возможно, подогреваемые реваншизмом некоторых представителей местных политических элит.

Непосредственно в резолюции отсутствуют элементы научности, так как авторы не приводят данных какого-либо социологического опроса, или иного исследования, например, анкетирования тех или иных жителей с репрезентативной выборкой, чтобы так уверенно утверждать, что татары в Башкирии ущемляются.

По национальному составу наша республика, как и государство, является полиэтническим регионом и, на мой взгляд, здесь не допустимы попытки разжигания костра межнациональной розни.

Фарит Фарисов, руководитель культурного центра татар в Москве:

- Я считаю, что если татар в Башкирии ущемляют, то какая-либо инициатива должна исходить именно от них, а не от татарстанцев. Я общался с башкирскими татарами и не думаю, что им мешают жить. Мы, московские, с башкирами активно сотрудничаем, проводим совместный сабантуй.

Я за то, чтобы был конструктив в таких вопросах. Конфликты должны решаться в законодательном поле, с привлечением местного депутатского корпуса.

Если есть факты ущемления – они должны быть зафиксированы и переданы соответствующим государственным органам. Прежде чем выступать с такими радикальными заявлениями, нужно исчерпать все легальные способы.

Со многими представителями ВТОЦ я ранее общался. Я не думаю, что они это делают, чтобы посеять межнациональную рознь. Все из-за того, что их эмоциональность берет вверх в поисках решения проблем. Нельзя забывать, что члены ВТОЦ за время своего существования внесли и много конструктивных инициатив.

Шамиль Валеев, публицист:

- Я готов прокомментировать, как только увижу исходный документ, пока мне недоступный. Потому что даже не верится в этот бред.

Валиахмет Бадретдинов, общественный деятель:

- То, что татары в Башкирии живут плохо, радикальные татарские движения заявляют не первый раз. Если помните, несколько лет назад один из них жаловался самому Путину. На самом деле, татары наравне с другими национальностями имеют равную возможность развивать свою культуру, придерживаться традиций, изучать язык: у нас издаются газеты и книги на татарском, есть татарские школы и гимназии, работает театр.

Если на то пошло, то в восточных районах самого Татарстана проживает немалое количество башкир. В дореволюционное время их число достигало до нескольких сотен тысяч человек. Исследовательские работы Салавата Хамидуллина и Анвара Асфандиярова доказывают, что и в западных и северо-западных районах проживают исконные башкиры.

Что касается требования присоединить часть Башкирии к Татарии, она не осуществима: федеральный центр никогда не пойдет на такое.

Мазит Хузин, заместитель председателя совета татарской региональной национально-культурной автономии РБ:

- Сегодня предъявлять территориальные претензии к друг другу не имеет никакого политического основания. Исторически так сложилось, что башкиры и татары жили на территории и современного Башкортостана, и Татарстана. Заявление ВТОЦ – не больше, чем политическая игра. Татарам и башкирам не нужно обращать внимание на это.

Азат Бадранов, руководитель Ассоциации студентов и аспирантов в Москве и Санкт-Петербурге:

- Вряд ли стоит серьезно относиться к заявлению татарских националистов о присоединении западных районов Башкортостана к Татарии и присвоению татарскому языку статуса государственного на территории Башкортостана. Эти «требования» не новы и всегда выполняли лишь популистскую роль ради обозначения собственной значимости, так сказать? предъявления миру самого себя.

С другой стороны, на этот раз такие заявления могут сослужить всему татарскому национальному движению такую же службу, какую сослужили башкирскому национальному движению речи на Всемирном курултае башкир в 2010 году. Это говорит об определенной логике общественных процессов.

В частности, речь о мифологизированном сознании интеллигенции национальных республик, которое мешает им адаптироваться к изменяющимся политическим и социальным условиям.

Во-первых, в политических реалиях сегодняшнего дня очевидно, что подобная риторика не допустима. Целью государственной политики является, чтобы любой татарин, башкир, бурят или кто-либо другой, чувствовал себя одинаково комфортно в любом уголке нашей необъятной Родины, чтобы идентификация себя как этноса не вступала в конфликт с идентификацией себя как гражданина. А подобные заявления как раз направлены на провоцирование такого конфликта. Во-вторых, для воплощения подобных заявлений сегодня отсутствует социальная база. Потому как в западных районах Башкортостана татары себя ощущают не меньше татарами, чем в Татарстане, банально отсутствует неудовлетворенность культурно-языковых потребностей.

ПроУфу
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 161 | 20.04.2017, 23:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Если мы братский народ надо жить дружно..."
Закон жизни простой: чтобы жить дружно, нужно иметь равные права. А здесь малочисленные башкиры обладают сверхправами, а многочисленные татары бесправные.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 162 | 21.04.2017, 00:35 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
А здесь малочисленные башкиры обладают сверхправами, а многочисленные татары бесправные.
-----------------------
Не уменьем, а числом?
Вот в этом и проявляется цель татнациков. Все свои силы они бросили на то, чтобы увеличить количество татар. Это идет усиленно начиная с 1920 года. Попутно уменьшить количество башкир, отнять у них культуру, историю, а затем и землю.
Тут наверно бесполезно говорить о том, что это бесчестно. Ведь татары благодаря башкирам сохранились как этнос, их приютили, защитили. А они что делают?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 163 | 21.04.2017, 00:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Отдать башкирские земли манкуртам первыми выступили предатели башкирского народа рахимукралцы.
Эти тупицы, называясь именем "БАШКОРТ" предлагали референдум, явно за копейки предателя УКрал МОРТАЗЛЫ, а тот скорее всего по указке гебни.
Жители республики БАШКОРТОСТАН, не поддавайтесь на тупые умозаключения троечников и провокаторов.
Это заявление шайки ВТОЦ плюс рахимукральцев может провоцировать добрый башкирский народ к резкому ухудшению отношений к лицам этнически некоренного происхождения



0

  • Изображение
  • Гость
  • 164 | 21.04.2017, 04:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Все они — Саид Галиев, Султан-Галиев и другие — были злейшими врагами, а закончили одинаково — у стенки...»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343053
..................
Тухлую тему подняли татарове, вспомнили подписантов Дектретов - все как один злейшие враги, справедливая кара не обошла стороной ни одного
= = = =
прежде чем писать такие комменты, вы выписывайте газету Башкортостан и прочтите что там пишут. А там писали, что и Саидгалиев, и Султангалиев - башкиры. зачем льешь грязь своим "башкирам"?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 165 | 21.04.2017, 04:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нет и не было никаких башкир! Тюркских башкир. Башгирдами и прочими паскатирами авторы кредних веков называли венгров-маджар, а после 1552 года – предателей. Все сказки уфимских обманщиков об этом мифическом «башкирском народе» основаны только на 5 источниках: Тарджеман, Масуди, Фадлан, Истахри и Гарнати. Все остальные – переписаны от них. И все они писали о башгирдах-венграх. И я это смогу доказать.
Где есть упиманания об этих мифических башкирах? Нигде их нет.
В русских летописях и в других русских источниках - их нет. В персидских хрониках – нет, в османских – нет, в крымскотатарских (а они ведутся с 14 века) – нет, в польско-литовских источниках – их нет, в валахо-румынских источниках – их нет, в других европейских источниках – их нет, в ватиканских – нет. Короче, нигде нет этих мифических башкир. А про черемис, мордвинов, хантов, сыроедов и прочих там тысячи упоминаний, а про татар, если все взять вместе – миллионы. В том числе и о татарах Ногайской орды. Ногайская орда уже в начале 15 века установила дипломатические отношения и с Московией, и с ВКЛ, и с Крымским ханством. И послы были и постоянные представительства. Есть тысячи документов насчет этого. НО НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ ЭТИ МИФИЧЕСКИЕ БАШКИРЫ НЕ УПОМИНАЮТСЯ. ТАТАРЫ, ТАТАРЫ И ТОЛЬКО ТАТАРЫ. С 1503 года Ногайская орда установила дипломатические отношения с Польшей, имела собственное посольство. И там тоже нет никаких башкир. Как только Ногайская орда установила посольство в Кракове появились первые труды о татарах Ногайской орды, но там тоже о существовании этих башкир не упоминается. НЕТ ЭТИХ БАШКИР. НИГДЕ НЕТ! ЭТО ВСЕ ВЫДУМКИ УФИМСКИХ ОБМАНЩИКОВ. Была татарская Ногайская орда, завоевание этой орды и во время этого завоевания всех предателей записали в башкирское сословие! Вот и все!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 166 | 21.04.2017, 04:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
что ты вонючий вшивый.
= =
А казахи считают как раз наоборот, именно башкиры и вшивые: "Башкурт, басында бар бес курт, аркасында алты курт,желкесинде жети курт" (Башкир, у тебя только и есть, что в голове пять вшей, в спине шесть вшей, в затылке семь вшей). Казахская поговорка.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 167 | 21.04.2017, 05:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Сколько можно спекулировать и манипулировать материалами 4,5 ревизий и перпеси 1897 года? Там все не по национальному признаку, и по сословиям, т.е. по тому, какой налог должен платить учитываемый при ревизии: привилегированный башкирский, или тептярский, или бобыльский и т.д. Почему никто не смотрит материалы 1-3 ревизий? А они в Москве, и там башкир почти нет. Татары записались в башкирское сословие только из-за привелегий, которых дает это сословие. А где эти мифические башкиры в переписях 16, 17 веков? Их там нет. Черемисы есть, чуваши есть, ханты есть, все есть, только вот этих мифических башкир нету, и нигде нету. Ни в одной перписи 16 , 17 веков. Где башкиры в переписях 1593, 1613 годов, если они добровольно присоединились в 1554 году? А ведь черемисы, чуваши и ханты там имеются. Башкиры, как служебное сословие, появляются в российских ревизиях только во 2 четверти 18 века. О чем это говорит? Это говорит о том, что никакого народа с названием башкиры не было и нет. Было только служивое сословие башкир, созданное для охраны границ и для дальнейшего завоевания земель к востоку.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 168 | 21.04.2017, 05:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все свои силы они бросили на то, чтобы увеличить количество татар
= =
Приведи мне хотя бы одного башкира по материалам переписи населения 1613 года.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 169 | 21.04.2017, 07:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
этого Путин никогда не допустит!
Это предложение может сыграть в объедтнение двух респуьлик, - и кто тогда будет содержать Москву! Чекисты, уверен, "поляну" зачистят не только быстро, а мгновенно!
вам же народ изрёк: "не тронь лихо пока тихо"!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 170 | 21.04.2017, 13:12 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
Дык, может быть.
Даже спорить не буду.
++++++++++++
Дык, да мык, а с чем спорить то Корнеюшка, если это факт. Об этом и Кузеев Р.Г писал, что только мишар и тептяр по этой переписи порядка 350-400 тыс. записали башкирами. Я все пока не доведу до конца некоторые свои оценки того сколько по Северо-Западным уездам было инородного народа записано в башкиры по более верной, выверенной, как пишет Роднов М.И. Подворной переписи 1912-1913 годов. Ну и по переписи 1897 года тоже. С оценками то просто, надо только посчитать, а вот с написанием текста об этом сложновато. Ну во первых со временем тяжело, да к тому надо написать чтоб многим другим это было понятно. Ну разным кацанутым то, конечно не удастся, случай с такими тяжелый, если не сказать откровеннее.
Ну вона чё пишет кацанутый дудук: "Это твоя шизофреническая навязчивая идея создать большую Татарию поглотив Башкирию".
Есть такая порода людей, которые свой бред, или иных высказывания вкладывают в уста других, и значинают анику воина, борца с этими людми изображать.
По поводу своего отношения к этому заявлению ВТОЦ я на Фэйсе высказался, здесь уже повторяться не буду.

------Но ведь и в обратном направлении тоже самое.-----
+++++++++++++++++++++++++++
Это к чему, что есть трезвые головы, и реально оценивают данные переписи 1897 года?

-------Даже на этом сайте некоторые кричат, раз в каких-то районах говорят по татарски, значит они все татары.
Разве не так?--------
+++++++++++++++++++++++++++
Ах вот ты о чём. Здесь помимо кацев и прочих Шариков прибамбасов со уппонентами Вдунутыми и Блунтявыми есть пара тройка тоже, скажем так, с двух сторон, одне тупые башкирофобы, другие такие же татарофобы. Ты ещё и их мне предъяви.

Хакимовых, говоришь не читаю, я иногда почитываю и его. И что это значит в твоём и в моём случае? Однако не будем выяснять, но от некоторых высказываний Хакимова, если мягко сказать, меня оторопь берёт. Вместе с тем он, как организатор издания семитомника "История татар" в моей очень большой уваге.
Да, коль ты высказыванием М.И. Роднова к первому тому «Истории татар Западного Приуралья», меня с чем-то хотел учень, учень упрекнуть что-ли, то надо ответстовать. Я пока совершенно не разбирался ни с текстом этого издания, ни с критикой его Михаилом Игоревичем. Кстати Роднов критиковал и некоторые положения семитомника "ИТ". Вроде как раз по демографическим вопросам Западного Приуралья и прилегающих территорий. Руки до этого пока тоже не дошли, а надо бы внимательно всё перечитать поскольку Родной несомненно большой авторитет в этих вопросах.

Странно всё же с вами, то меня Роднова работами попрекаете, то упрекаете его же высказываниями. Это явление, а может даже недуг, вроде даже медиками отмечается писать, высказываться право-леворуко, ну и думать полушариями головного мозга по разному.
Ну тот же суц. философ и главный "трационалист" Башкортостана с известной работой Горенбурга о смене "этничности" в нашей республике поступает, и не обязательно со мной. К слову, со мной уже он спёкса, уже со своим воплями не залетает даже в мой ЖЖ.
Всё же наверное это недуг. Вона чё на то завление ВТОЦАа написали в Заявление Башкирской общественной организации «Башкорт» по резолюции Всетатарского общественного центра от 8 апреля 2017 года:
"1. Мы, башкиры, коренной народ Республики Башкортостан, являемся дружелюбной по своей натуре нацией, мы никогда не заглядываемся на чужие земли,

2. Так же мы не забыли, что территория Мензелинского и Актанышевского районов нынешней Республики Татарстан являются исконно башкирскими землями и всегда будем об этом напоминать нашим соседям",
++++++++++++++++++++++++
Похоже тоже первое и второе писалось разными руками, ну или осмысливалось разными полушариями головного мозга авторов.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 171 | 21.04.2017, 15:14 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15121 | Рейтинг: -2160,7
164 | 21.04.2017, 13:12 | Автор: Ирек
Публикации: 110 | Комментарии: 3902 | Рейтинг: -227,4

Дык, да мык, а с чем спорить то Корнеюшка, если это факт. Об этом и Кузеев Р.Г писал, что только мишар и тептяр по этой переписи порядка 350-400 тыс. записали башкирами. Я все пока не доведу до конца некоторые свои оценки того сколько по Северо-Западным уездам было инородного народа записано в башкиры по более верной, выверенной, как пишет Роднов М.И. Подворной переписи 1912-1913 годов. Ну и по переписи 1897 года тоже.
______________________________________________
Ты зубы-то не заговаривай.
В основном мишар и тептяр в кого переписали?
Сколько их в татары переписали?
Ты бы, если такой татарин, прежде всего, взял бы и посчитал "довел до конца некоторые свои оценки сколько инородного народа" было записано в татары.
Посчитай заодно нагайбаков и кряшенов, да и башкир в том числе.
Или вот тебе гугл в помощь, читай: "Булгары. Неизвестная история очень известного народа".
Почитай, как люди через суд добиваются того, чтобы их не считали татарами, а вернули их настоящую национальность.
http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm

А можешь заодно и Гаяза Исхаки почитать, которого некоторые деятели (и даже на этом сайте, в том числе), то ли от глупости, то ли от наглости отнесли к великим татарским писателям.
А то непонятно, тебя история башкир интересует (причём только с той стороны, как бы накопать чего на них отрицательного) или прежде всего история татар.
По разным Кульшариповым и Хамидуллиным ты резко проходишься, а к Хакимову у тебя сплошная уважуха. Стараешься не замечать его шовинизм и башкирофобию (Слона-то я и не заметил, правда, Ирек). А может тебя устраивает.
Если ты мнишь себя таким беспристрастным историком, то сказавши "А", будь добр - говори "Б".
Если ты замечаешь одни отрицательные качества, то, пожалуйста, замечай точно такие же качества и у других.А если ты не беспристрастный, а преследуешь свою цель, то будь хотя бы правдивым. Скажи честно, моя задача, в том, чтобы побольше накопать чего отрицательного на башкир и, за счёт этого, продвигать татарский шовинизм.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 172 | 21.04.2017, 15:17 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15121 | Рейтинг: -2160,7
Всё же наверное это недуг. Вона чё на то завление ВТОЦАа написали в Заявление Башкирской общественной организации «Башкорт»...
_______________________________________________
А я не знаю, что это за организация "Башкорт". Никогда не интересовался.
Но ты правильно заметил, цитирую тебя же: "Вона чё НА ТО завление ВТОЦАа ...".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 173 | 21.04.2017, 15:22 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15121 | Рейтинг: -2160,7
...как пишет Роднов М.И. Подворной переписи 1912-1913 годов. Ну и по переписи 1897 года тоже.
_______________________________________________
А перепись 1897 года кто проводил?
Рахимов? Кук-буре? Или царские чиновники? Им какой смысл был записывать людей в башкиры ни с того ни с сего?
Кстати, а цифры переписи 1912-1913 годов что говорят?
Они ведь тоже очень-очень отличаются от цифирек в которых нас пытаются убедить шовинисты.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 174 | 21.04.2017, 15:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
Ну, случай тяжелый, если не сказать патология.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 175 | 21.04.2017, 16:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
А перепись 1897 года кто проводил?
Рахимов? Кук-буре? Или царские чиновники? Им какой смысл был записывать людей в башкиры ни с того ни с сего?
++++++++++++++++++++++
Я тебе Корней Иванович привёл было слова Роднова, что "Даже во время проведения единственной Всероссийской переписи 1897 г. вопрос о национальной принадлежности отсутствовал". Я же считаю, что если бы был такой вопрос, то башкир ещё более бы оказалось по этой переписи. Таковы были социальные условия. В меньшей мере чем "выход в башкиры", но был и "выход в мещеряки", поскольку мещеряки тоже обладали, хотя и меньшими чем башкиры сословными привилегиями.
Ты Корней Иванович мозги то всё же включай.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 176 | 21.04.2017, 16:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
А перепись 1897 года кто проводил?
Рахимов? Кук-буре? Или царские чиновники? Им какой смысл был записывать людей в башкиры ни с того ни с сего?
++++++++++++++++++++++
Я тебе Корней Иванович привёл было слова Роднова, что "Даже во время проведения единственной Всероссийской переписи 1897 г. вопрос о национальной принадлежности отсутствовал". Я же считаю, что если бы был такой вопрос, то башкир ещё более бы оказалось по этой переписи. Таковы были социальные условия. В меньшей мере чем "выход в башкиры", но был и "выход в мещеряки", поскольку мещеряки тоже обладали, хотя и меньшими чем башкиры сословными привилегиями.
Ты Корней Иванович мозги то всё же включай.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 177 | 21.04.2017, 16:06 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15121 | Рейтинг: -2160,7
68 | 21.04.2017, 15:54 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 110 | Комментарии: 3903 | Рейтинг: -227,4

Ну, случай тяжелый, если не сказать патология.
_____________________________________________
Это всё?
Ты же, по твоим словам, историков прочёл больше всех нас вместе взятых.

Тогда объясни, как получилось, что исполнительные органы ТАССР сформировались только к концу июня 1920 года,а перепись в Мензелинском кантоне провели уже в августе?

При включении Мензелинского уезда в ТАССР, много документов по этому уезду из Уфы было отправлено в Казань, и в частности данные Подворных переписей 1917 года и 1920 года.
Переданные из Уфы в Казань документы были пущены на макулатуру. Зачем?
Ну и наконец, пусть даже количество башкир в 1897 году преувеличили, пусть даже в пять раз. Остальные-то куда делись? Не один десяток тысяч?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 178 | 21.04.2017, 16:14 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
Ты зубы-то не заговаривай.
В основном мишар и тептяр в кого переписали?
Сколько их в татары переписали?
+++++++++++++++++++++
Корней Иванович, ты возьми в руки, например справочные книги по истории сёл и деревень Башкортостана Асфандиярова, включи колнечно обязательно мозги, и погляди. У Анвара Закировича в его книгах есть русские, марийские, удмуртские, и прочие деревни, и мишарские есть, а вот татарских нет. Последние есть только в сочетании тептярско-татарские, но даже не в соечатании татарско-тептярские. И нет никаких других в подобных сочетаниях например тептярско-марийские или марийско-тептярские. И ещё по его его нау хау, он неодкоренным словом тибельган навыппинывал в тептяре много башкир, однако нет у него и тептярско-башкирских, или башкирско-тептярских деревень.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 179 | 21.04.2017, 16:25 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10490 | Рейтинг: -832,7
Разжевывать я тебе не стану все эти особенности истории н/п по Асфандиярову, но только скажу, после отмены всех сословных привилегий на землю многие из сословных категорий тептяре, мещеряки, башкиры возвратились в свои этносы. А вот татарский элемент несколько затормозился в категориях башкир и немного даже в тептярях, но как в уже этнических категориях. Я одного такого из Твери здесь в Москве встречал.

PS. Чтоб визга от тебя и тебе подобных не было, оговорюсь, я не сказал что башкиры были исключительно сословием. Однако может быть потом договорю как было, ну и про мишар тоже может быть потом. Ехать надо.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 180 | 21.04.2017, 16:25 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
170 | 21.04.2017, 16:02 | Автор: Ирек
Еще повторю.
Да будь вы коренными, наикореннейшими жителями хоть с каменного века, пусть вас 100 или 150 процентов, существует такое понятие, как чужая собственность.
Я же не претендую на твою жилплощадь, если она узаконена. И ни один трижды москвич не подумает покуситься.
Если ты живешь не в коммуналке или общаге

с какого перепугу я стану требовать участок татарской землицы, даже если имею основания - "мне тесно жить", "я татарка согласно переписи", "мне хочецца".
Если это чужая собственность. В стране есть закон о республиканской собственности, есть механизм защиты?

Шикотан с Аляской никто не отдаст согласно пожеланий некоей общественности.
Башкортостан - спорная территория? или ничейная землица? Может коммуналка, может ведомственная квартира?

Или вспомнил славные времена Иоанна Васильича, когда царской милостью жаловались землицы служилым татарам за усердие, а осерчавшийся батюшка мог запросто отобрать в казну или передать следующему фавориту



0