Календарь новостей
«    Январь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Фашиста выкинули на ...

Бюст основателя Башкортостана Ахмет-Заки Валиди в Санкт-Петербурге ...
  28.01.2021   13324    43

Слетел с катушек? ...

Уфа. Митинги. Вот что я думаю об этом, раз уж многие спрашивают. Кидайтесь в ...
  27.01.2021   12929    31

Отхожее место из трех ...

Алла Яковлева: Судьи — вы сами-то себя уважаете? ...
  27.01.2021   32315    10

Вороватые трутни, ...

Сегодня был день, который, безусловно, повлияет на дальнейшую жизнь нашей ...
  27.01.2021   41079    61

Политическая проституция ...

Даниил Чемезов: Никто не жаждет смены власти, все просто хотят конкретики. ...
  26.01.2021   34997    43

Страх исчезает ...

Эксперты анализируют итоги протестов 23 января и сходятся в том, что неожиданно ...
  26.01.2021   28950    36

Успех команды Хабирова! ...

Соответствующий документ подписал премьер-министр России Михаил Мишустин. ...
  26.01.2021   40127    32

Как «общаться» молча ...

Радий Хабиров порекомендовал чиновникам начать “общаться” с людьми, но ни слова ...
  25.01.2021   15424    45

Политические итоги ...

Дмитрий Михайличенко, политолог. Политические итоги протестного уик-энда в ...
  25.01.2021   22979    8

Аббас Галлямов: «Ну и ...

Когда мы жалуемся на то, что «общество расколото», мы исходим из того, что ...
  25.01.2021   20971    8

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2021 (37)
Декабрь 2020 (55)
Ноябрь 2020 (53)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)


ВТОЦ требует присоединить часть Башкирии к Татарии

1


Курултай Всетатарского общественного центра, организованный восьмого апреля текущего года, утвердил резолюцию «О положении татар Республики Башкортостан и путях решения их проблем». Об этом сообщает «Коммерсантъ». В документе говорится, что татары Башкирии «составляют вторую по численности (после Татарстана) группу татарской нации, насчитывающую более 20% от общего числа татар», проживающие в западе и северо-западе региона, где «составляют абсолютное большинство населения».

ВТОЦ требует присоединить часть Башкирии к Татарии


ВТОЦ уверяет, что эта группа населения Башкирии «составляет самую ущемленную часть татарского народа в части решения культурно-образовательных проблем, учета их интересов на уровне политического руководства республики, а также получения государственной финансовой поддержки».

В целях решения этой проблемы, ВТОЦ требует «придать статус государственного татарскому языку в Республике Башкортостан». Также они предлагают организовать референдум, основанный на «декрете ЦИК и СНК РСФСР № 425 от 1920 года о присоединении частей Уфимской губернии с татарским населением к Республике Татарстан». То есть, татары требуют отдать часть современной Башкирии к Татарии. ProUfu.ru решил обратиться за мнением по этому поводу к экспертам.

Рамиль Бигнов, депутат Курултая-Госсобрания РБ:

- Все имеют право высказать собственное мнение. Но вот насколько это мнение совпадает с мнением большинства – совершенно другой вопрос. Я думаю, что эта инициатива не имеет никаких перспектив. Обе республики прекрасно развиваются и я не думаю, что права татар в нашей республике ущемляются.

Инициаторы подобных резолюций забывают, что самой главной гарантией сохранения любого языка является семья. Государства в этом могут только способствовать. Поэтому, если татары Башкортостана не перестанут общаться в своих семьях на родном языке, никаких проблем у них не будет.

Рустам Хучашев, руководитель культурного центра татар и башкир в Санкт-Петербурге:

- Я считаю резолюцию ВТОЦ провокацией. Кто-то мутит воду, чтобы вытащить свою рыбу. Это политические игры, и население - башкиры и татары - не должны на это обращать внимания. Эти позывы к разладу принадлежат не совсем здоровым людям.

Я сам татарин, жена моя – башкирка. В северной столице всегда выступаем только за сплоченность наших народов.

Константин Кузнецов, активист сообщества «Русская Башкирия»:

- Вообще, провокация - это основной метод ВТОЦ, так что не стоит относиться к их заявлениям слишком серьезно.

А если по существу, то это несколько опрометчиво говорить за все население северо-западных районов РБ. Насколько я знаю, у многих тамошних жителей сложная этническая идентичность, что логично для людей, находящихся на границе двух близкородственных народов. И поэтому последние несколько десятков лет идет перетягивание со стороны различных сил то на одну, то на другую сторону, и стремление записать их то в татары, то в башкиры.

А по поводу языка тут надо понимать, что за подобными заявлениями стоит не желание сохранить язык и идентичность, а стремление навязать изучение своего языка другим, чтобы потешить самолюбие.

Дмитрий Казанцев, политолог:

- Нужно понимать, что поднятая тема достаточно провокационная. В Башкирии сегодня умеренные отношения ко всем языкам и республиканская власть сохраняет нейтралитет к таким заявлениям.

Эта резолюция, на мой взгляд, не объективна и выражает точку зрения не большинства этнических татар, а узкой группы интересантов, ее озвучивших.

Скорее всего, часть татарских националистов решила выступить в духе 90-х и вспомнить сепаратистские настроения, возможно, подогреваемые реваншизмом некоторых представителей местных политических элит.

Непосредственно в резолюции отсутствуют элементы научности, так как авторы не приводят данных какого-либо социологического опроса, или иного исследования, например, анкетирования тех или иных жителей с репрезентативной выборкой, чтобы так уверенно утверждать, что татары в Башкирии ущемляются.

По национальному составу наша республика, как и государство, является полиэтническим регионом и, на мой взгляд, здесь не допустимы попытки разжигания костра межнациональной розни.

Фарит Фарисов, руководитель культурного центра татар в Москве:

- Я считаю, что если татар в Башкирии ущемляют, то какая-либо инициатива должна исходить именно от них, а не от татарстанцев. Я общался с башкирскими татарами и не думаю, что им мешают жить. Мы, московские, с башкирами активно сотрудничаем, проводим совместный сабантуй.

Я за то, чтобы был конструктив в таких вопросах. Конфликты должны решаться в законодательном поле, с привлечением местного депутатского корпуса.

Если есть факты ущемления – они должны быть зафиксированы и переданы соответствующим государственным органам. Прежде чем выступать с такими радикальными заявлениями, нужно исчерпать все легальные способы.

Со многими представителями ВТОЦ я ранее общался. Я не думаю, что они это делают, чтобы посеять межнациональную рознь. Все из-за того, что их эмоциональность берет вверх в поисках решения проблем. Нельзя забывать, что члены ВТОЦ за время своего существования внесли и много конструктивных инициатив.

Шамиль Валеев, публицист:

- Я готов прокомментировать, как только увижу исходный документ, пока мне недоступный. Потому что даже не верится в этот бред.

Валиахмет Бадретдинов, общественный деятель:

- То, что татары в Башкирии живут плохо, радикальные татарские движения заявляют не первый раз. Если помните, несколько лет назад один из них жаловался самому Путину. На самом деле, татары наравне с другими национальностями имеют равную возможность развивать свою культуру, придерживаться традиций, изучать язык: у нас издаются газеты и книги на татарском, есть татарские школы и гимназии, работает театр.

Если на то пошло, то в восточных районах самого Татарстана проживает немалое количество башкир. В дореволюционное время их число достигало до нескольких сотен тысяч человек. Исследовательские работы Салавата Хамидуллина и Анвара Асфандиярова доказывают, что и в западных и северо-западных районах проживают исконные башкиры.

Что касается требования присоединить часть Башкирии к Татарии, она не осуществима: федеральный центр никогда не пойдет на такое.

Мазит Хузин, заместитель председателя совета татарской региональной национально-культурной автономии РБ:

- Сегодня предъявлять территориальные претензии к друг другу не имеет никакого политического основания. Исторически так сложилось, что башкиры и татары жили на территории и современного Башкортостана, и Татарстана. Заявление ВТОЦ – не больше, чем политическая игра. Татарам и башкирам не нужно обращать внимание на это.

Азат Бадранов, руководитель Ассоциации студентов и аспирантов в Москве и Санкт-Петербурге:

- Вряд ли стоит серьезно относиться к заявлению татарских националистов о присоединении западных районов Башкортостана к Татарии и присвоению татарскому языку статуса государственного на территории Башкортостана. Эти «требования» не новы и всегда выполняли лишь популистскую роль ради обозначения собственной значимости, так сказать? предъявления миру самого себя.

С другой стороны, на этот раз такие заявления могут сослужить всему татарскому национальному движению такую же службу, какую сослужили башкирскому национальному движению речи на Всемирном курултае башкир в 2010 году. Это говорит об определенной логике общественных процессов.

В частности, речь о мифологизированном сознании интеллигенции национальных республик, которое мешает им адаптироваться к изменяющимся политическим и социальным условиям.

Во-первых, в политических реалиях сегодняшнего дня очевидно, что подобная риторика не допустима. Целью государственной политики является, чтобы любой татарин, башкир, бурят или кто-либо другой, чувствовал себя одинаково комфортно в любом уголке нашей необъятной Родины, чтобы идентификация себя как этноса не вступала в конфликт с идентификацией себя как гражданина. А подобные заявления как раз направлены на провоцирование такого конфликта. Во-вторых, для воплощения подобных заявлений сегодня отсутствует социальная база. Потому как в западных районах Башкортостана татары себя ощущают не меньше татарами, чем в Татарстане, банально отсутствует неудовлетворенность культурно-языковых потребностей.

ПроУфу
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 161 | 20.04.2017, 23:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Если мы братский народ надо жить дружно..."
Закон жизни простой: чтобы жить дружно, нужно иметь равные права. А здесь малочисленные башкиры обладают сверхправами, а многочисленные татары бесправные.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 162 | 21.04.2017, 00:35 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
А здесь малочисленные башкиры обладают сверхправами, а многочисленные татары бесправные.
-----------------------
Не уменьем, а числом?
Вот в этом и проявляется цель татнациков. Все свои силы они бросили на то, чтобы увеличить количество татар. Это идет усиленно начиная с 1920 года. Попутно уменьшить количество башкир, отнять у них культуру, историю, а затем и землю.
Тут наверно бесполезно говорить о том, что это бесчестно. Ведь татары благодаря башкирам сохранились как этнос, их приютили, защитили. А они что делают?



2

  • Изображение
  • Гость
  • 163 | 21.04.2017, 00:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Отдать башкирские земли манкуртам первыми выступили предатели башкирского народа рахимукралцы.
Эти тупицы, называясь именем "БАШКОРТ" предлагали референдум, явно за копейки предателя УКрал МОРТАЗЛЫ, а тот скорее всего по указке гебни.
Жители республики БАШКОРТОСТАН, не поддавайтесь на тупые умозаключения троечников и провокаторов.
Это заявление шайки ВТОЦ плюс рахимукральцев может провоцировать добрый башкирский народ к резкому ухудшению отношений к лицам этнически некоренного происхождения



0

  • Изображение
  • Гость
  • 164 | 21.04.2017, 04:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Все они — Саид Галиев, Султан-Галиев и другие — были злейшими врагами, а закончили одинаково — у стенки...»
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/343053
..................
Тухлую тему подняли татарове, вспомнили подписантов Дектретов - все как один злейшие враги, справедливая кара не обошла стороной ни одного
= = = =
прежде чем писать такие комменты, вы выписывайте газету Башкортостан и прочтите что там пишут. А там писали, что и Саидгалиев, и Султангалиев - башкиры. зачем льешь грязь своим "башкирам"?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 165 | 21.04.2017, 04:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нет и не было никаких башкир! Тюркских башкир. Башгирдами и прочими паскатирами авторы кредних веков называли венгров-маджар, а после 1552 года – предателей. Все сказки уфимских обманщиков об этом мифическом «башкирском народе» основаны только на 5 источниках: Тарджеман, Масуди, Фадлан, Истахри и Гарнати. Все остальные – переписаны от них. И все они писали о башгирдах-венграх. И я это смогу доказать.
Где есть упиманания об этих мифических башкирах? Нигде их нет.
В русских летописях и в других русских источниках - их нет. В персидских хрониках – нет, в османских – нет, в крымскотатарских (а они ведутся с 14 века) – нет, в польско-литовских источниках – их нет, в валахо-румынских источниках – их нет, в других европейских источниках – их нет, в ватиканских – нет. Короче, нигде нет этих мифических башкир. А про черемис, мордвинов, хантов, сыроедов и прочих там тысячи упоминаний, а про татар, если все взять вместе – миллионы. В том числе и о татарах Ногайской орды. Ногайская орда уже в начале 15 века установила дипломатические отношения и с Московией, и с ВКЛ, и с Крымским ханством. И послы были и постоянные представительства. Есть тысячи документов насчет этого. НО НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ ЭТИ МИФИЧЕСКИЕ БАШКИРЫ НЕ УПОМИНАЮТСЯ. ТАТАРЫ, ТАТАРЫ И ТОЛЬКО ТАТАРЫ. С 1503 года Ногайская орда установила дипломатические отношения с Польшей, имела собственное посольство. И там тоже нет никаких башкир. Как только Ногайская орда установила посольство в Кракове появились первые труды о татарах Ногайской орды, но там тоже о существовании этих башкир не упоминается. НЕТ ЭТИХ БАШКИР. НИГДЕ НЕТ! ЭТО ВСЕ ВЫДУМКИ УФИМСКИХ ОБМАНЩИКОВ. Была татарская Ногайская орда, завоевание этой орды и во время этого завоевания всех предателей записали в башкирское сословие! Вот и все!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 166 | 21.04.2017, 04:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
что ты вонючий вшивый.
= =
А казахи считают как раз наоборот, именно башкиры и вшивые: "Башкурт, басында бар бес курт, аркасында алты курт,желкесинде жети курт" (Башкир, у тебя только и есть, что в голове пять вшей, в спине шесть вшей, в затылке семь вшей). Казахская поговорка.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 167 | 21.04.2017, 05:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Сколько можно спекулировать и манипулировать материалами 4,5 ревизий и перпеси 1897 года? Там все не по национальному признаку, и по сословиям, т.е. по тому, какой налог должен платить учитываемый при ревизии: привилегированный башкирский, или тептярский, или бобыльский и т.д. Почему никто не смотрит материалы 1-3 ревизий? А они в Москве, и там башкир почти нет. Татары записались в башкирское сословие только из-за привелегий, которых дает это сословие. А где эти мифические башкиры в переписях 16, 17 веков? Их там нет. Черемисы есть, чуваши есть, ханты есть, все есть, только вот этих мифических башкир нету, и нигде нету. Ни в одной перписи 16 , 17 веков. Где башкиры в переписях 1593, 1613 годов, если они добровольно присоединились в 1554 году? А ведь черемисы, чуваши и ханты там имеются. Башкиры, как служебное сословие, появляются в российских ревизиях только во 2 четверти 18 века. О чем это говорит? Это говорит о том, что никакого народа с названием башкиры не было и нет. Было только служивое сословие башкир, созданное для охраны границ и для дальнейшего завоевания земель к востоку.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 168 | 21.04.2017, 05:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все свои силы они бросили на то, чтобы увеличить количество татар
= =
Приведи мне хотя бы одного башкира по материалам переписи населения 1613 года.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 169 | 21.04.2017, 07:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
этого Путин никогда не допустит!
Это предложение может сыграть в объедтнение двух респуьлик, - и кто тогда будет содержать Москву! Чекисты, уверен, "поляну" зачистят не только быстро, а мгновенно!
вам же народ изрёк: "не тронь лихо пока тихо"!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 170 | 21.04.2017, 13:12 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
Дык, может быть.
Даже спорить не буду.
++++++++++++
Дык, да мык, а с чем спорить то Корнеюшка, если это факт. Об этом и Кузеев Р.Г писал, что только мишар и тептяр по этой переписи порядка 350-400 тыс. записали башкирами. Я все пока не доведу до конца некоторые свои оценки того сколько по Северо-Западным уездам было инородного народа записано в башкиры по более верной, выверенной, как пишет Роднов М.И. Подворной переписи 1912-1913 годов. Ну и по переписи 1897 года тоже. С оценками то просто, надо только посчитать, а вот с написанием текста об этом сложновато. Ну во первых со временем тяжело, да к тому надо написать чтоб многим другим это было понятно. Ну разным кацанутым то, конечно не удастся, случай с такими тяжелый, если не сказать откровеннее.
Ну вона чё пишет кацанутый дудук: "Это твоя шизофреническая навязчивая идея создать большую Татарию поглотив Башкирию".
Есть такая порода людей, которые свой бред, или иных высказывания вкладывают в уста других, и значинают анику воина, борца с этими людми изображать.
По поводу своего отношения к этому заявлению ВТОЦ я на Фэйсе высказался, здесь уже повторяться не буду.

------Но ведь и в обратном направлении тоже самое.-----
+++++++++++++++++++++++++++
Это к чему, что есть трезвые головы, и реально оценивают данные переписи 1897 года?

-------Даже на этом сайте некоторые кричат, раз в каких-то районах говорят по татарски, значит они все татары.
Разве не так?--------
+++++++++++++++++++++++++++
Ах вот ты о чём. Здесь помимо кацев и прочих Шариков прибамбасов со уппонентами Вдунутыми и Блунтявыми есть пара тройка тоже, скажем так, с двух сторон, одне тупые башкирофобы, другие такие же татарофобы. Ты ещё и их мне предъяви.

Хакимовых, говоришь не читаю, я иногда почитываю и его. И что это значит в твоём и в моём случае? Однако не будем выяснять, но от некоторых высказываний Хакимова, если мягко сказать, меня оторопь берёт. Вместе с тем он, как организатор издания семитомника "История татар" в моей очень большой уваге.
Да, коль ты высказыванием М.И. Роднова к первому тому «Истории татар Западного Приуралья», меня с чем-то хотел учень, учень упрекнуть что-ли, то надо ответстовать. Я пока совершенно не разбирался ни с текстом этого издания, ни с критикой его Михаилом Игоревичем. Кстати Роднов критиковал и некоторые положения семитомника "ИТ". Вроде как раз по демографическим вопросам Западного Приуралья и прилегающих территорий. Руки до этого пока тоже не дошли, а надо бы внимательно всё перечитать поскольку Родной несомненно большой авторитет в этих вопросах.

Странно всё же с вами, то меня Роднова работами попрекаете, то упрекаете его же высказываниями. Это явление, а может даже недуг, вроде даже медиками отмечается писать, высказываться право-леворуко, ну и думать полушариями головного мозга по разному.
Ну тот же суц. философ и главный "трационалист" Башкортостана с известной работой Горенбурга о смене "этничности" в нашей республике поступает, и не обязательно со мной. К слову, со мной уже он спёкса, уже со своим воплями не залетает даже в мой ЖЖ.
Всё же наверное это недуг. Вона чё на то завление ВТОЦАа написали в Заявление Башкирской общественной организации «Башкорт» по резолюции Всетатарского общественного центра от 8 апреля 2017 года:
"1. Мы, башкиры, коренной народ Республики Башкортостан, являемся дружелюбной по своей натуре нацией, мы никогда не заглядываемся на чужие земли,

2. Так же мы не забыли, что территория Мензелинского и Актанышевского районов нынешней Республики Татарстан являются исконно башкирскими землями и всегда будем об этом напоминать нашим соседям",
++++++++++++++++++++++++
Похоже тоже первое и второе писалось разными руками, ну или осмысливалось разными полушариями головного мозга авторов.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 171 | 21.04.2017, 15:14 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15500 | Рейтинг: -2204,4
164 | 21.04.2017, 13:12 | Автор: Ирек
Публикации: 110 | Комментарии: 3902 | Рейтинг: -227,4

Дык, да мык, а с чем спорить то Корнеюшка, если это факт. Об этом и Кузеев Р.Г писал, что только мишар и тептяр по этой переписи порядка 350-400 тыс. записали башкирами. Я все пока не доведу до конца некоторые свои оценки того сколько по Северо-Западным уездам было инородного народа записано в башкиры по более верной, выверенной, как пишет Роднов М.И. Подворной переписи 1912-1913 годов. Ну и по переписи 1897 года тоже.
______________________________________________
Ты зубы-то не заговаривай.
В основном мишар и тептяр в кого переписали?
Сколько их в татары переписали?
Ты бы, если такой татарин, прежде всего, взял бы и посчитал "довел до конца некоторые свои оценки сколько инородного народа" было записано в татары.
Посчитай заодно нагайбаков и кряшенов, да и башкир в том числе.
Или вот тебе гугл в помощь, читай: "Булгары. Неизвестная история очень известного народа".
Почитай, как люди через суд добиваются того, чтобы их не считали татарами, а вернули их настоящую национальность.
http://www.bulgars.ru/stati/aliens.htm

А можешь заодно и Гаяза Исхаки почитать, которого некоторые деятели (и даже на этом сайте, в том числе), то ли от глупости, то ли от наглости отнесли к великим татарским писателям.
А то непонятно, тебя история башкир интересует (причём только с той стороны, как бы накопать чего на них отрицательного) или прежде всего история татар.
По разным Кульшариповым и Хамидуллиным ты резко проходишься, а к Хакимову у тебя сплошная уважуха. Стараешься не замечать его шовинизм и башкирофобию (Слона-то я и не заметил, правда, Ирек). А может тебя устраивает.
Если ты мнишь себя таким беспристрастным историком, то сказавши "А", будь добр - говори "Б".
Если ты замечаешь одни отрицательные качества, то, пожалуйста, замечай точно такие же качества и у других.А если ты не беспристрастный, а преследуешь свою цель, то будь хотя бы правдивым. Скажи честно, моя задача, в том, чтобы побольше накопать чего отрицательного на башкир и, за счёт этого, продвигать татарский шовинизм.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 172 | 21.04.2017, 15:17 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15500 | Рейтинг: -2204,4
Всё же наверное это недуг. Вона чё на то завление ВТОЦАа написали в Заявление Башкирской общественной организации «Башкорт»...
_______________________________________________
А я не знаю, что это за организация "Башкорт". Никогда не интересовался.
Но ты правильно заметил, цитирую тебя же: "Вона чё НА ТО завление ВТОЦАа ...".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 173 | 21.04.2017, 15:22 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15500 | Рейтинг: -2204,4
...как пишет Роднов М.И. Подворной переписи 1912-1913 годов. Ну и по переписи 1897 года тоже.
_______________________________________________
А перепись 1897 года кто проводил?
Рахимов? Кук-буре? Или царские чиновники? Им какой смысл был записывать людей в башкиры ни с того ни с сего?
Кстати, а цифры переписи 1912-1913 годов что говорят?
Они ведь тоже очень-очень отличаются от цифирек в которых нас пытаются убедить шовинисты.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 174 | 21.04.2017, 15:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
Ну, случай тяжелый, если не сказать патология.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 175 | 21.04.2017, 16:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
А перепись 1897 года кто проводил?
Рахимов? Кук-буре? Или царские чиновники? Им какой смысл был записывать людей в башкиры ни с того ни с сего?
++++++++++++++++++++++
Я тебе Корней Иванович привёл было слова Роднова, что "Даже во время проведения единственной Всероссийской переписи 1897 г. вопрос о национальной принадлежности отсутствовал". Я же считаю, что если бы был такой вопрос, то башкир ещё более бы оказалось по этой переписи. Таковы были социальные условия. В меньшей мере чем "выход в башкиры", но был и "выход в мещеряки", поскольку мещеряки тоже обладали, хотя и меньшими чем башкиры сословными привилегиями.
Ты Корней Иванович мозги то всё же включай.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 176 | 21.04.2017, 16:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
А перепись 1897 года кто проводил?
Рахимов? Кук-буре? Или царские чиновники? Им какой смысл был записывать людей в башкиры ни с того ни с сего?
++++++++++++++++++++++
Я тебе Корней Иванович привёл было слова Роднова, что "Даже во время проведения единственной Всероссийской переписи 1897 г. вопрос о национальной принадлежности отсутствовал". Я же считаю, что если бы был такой вопрос, то башкир ещё более бы оказалось по этой переписи. Таковы были социальные условия. В меньшей мере чем "выход в башкиры", но был и "выход в мещеряки", поскольку мещеряки тоже обладали, хотя и меньшими чем башкиры сословными привилегиями.
Ты Корней Иванович мозги то всё же включай.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 177 | 21.04.2017, 16:06 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 15500 | Рейтинг: -2204,4
68 | 21.04.2017, 15:54 | Автор: Ирек | На сайте
Публикации: 110 | Комментарии: 3903 | Рейтинг: -227,4

Ну, случай тяжелый, если не сказать патология.
_____________________________________________
Это всё?
Ты же, по твоим словам, историков прочёл больше всех нас вместе взятых.

Тогда объясни, как получилось, что исполнительные органы ТАССР сформировались только к концу июня 1920 года,а перепись в Мензелинском кантоне провели уже в августе?

При включении Мензелинского уезда в ТАССР, много документов по этому уезду из Уфы было отправлено в Казань, и в частности данные Подворных переписей 1917 года и 1920 года.
Переданные из Уфы в Казань документы были пущены на макулатуру. Зачем?
Ну и наконец, пусть даже количество башкир в 1897 году преувеличили, пусть даже в пять раз. Остальные-то куда делись? Не один десяток тысяч?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 178 | 21.04.2017, 16:14 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
Ты зубы-то не заговаривай.
В основном мишар и тептяр в кого переписали?
Сколько их в татары переписали?
+++++++++++++++++++++
Корней Иванович, ты возьми в руки, например справочные книги по истории сёл и деревень Башкортостана Асфандиярова, включи колнечно обязательно мозги, и погляди. У Анвара Закировича в его книгах есть русские, марийские, удмуртские, и прочие деревни, и мишарские есть, а вот татарских нет. Последние есть только в сочетании тептярско-татарские, но даже не в соечатании татарско-тептярские. И нет никаких других в подобных сочетаниях например тептярско-марийские или марийско-тептярские. И ещё по его его нау хау, он неодкоренным словом тибельган навыппинывал в тептяре много башкир, однако нет у него и тептярско-башкирских, или башкирско-тептярских деревень.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 179 | 21.04.2017, 16:25 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10580 | Рейтинг: -836,8
Разжевывать я тебе не стану все эти особенности истории н/п по Асфандиярову, но только скажу, после отмены всех сословных привилегий на землю многие из сословных категорий тептяре, мещеряки, башкиры возвратились в свои этносы. А вот татарский элемент несколько затормозился в категориях башкир и немного даже в тептярях, но как в уже этнических категориях. Я одного такого из Твери здесь в Москве встречал.

PS. Чтоб визга от тебя и тебе подобных не было, оговорюсь, я не сказал что башкиры были исключительно сословием. Однако может быть потом договорю как было, ну и про мишар тоже может быть потом. Ехать надо.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 180 | 21.04.2017, 16:25 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
170 | 21.04.2017, 16:02 | Автор: Ирек
Еще повторю.
Да будь вы коренными, наикореннейшими жителями хоть с каменного века, пусть вас 100 или 150 процентов, существует такое понятие, как чужая собственность.
Я же не претендую на твою жилплощадь, если она узаконена. И ни один трижды москвич не подумает покуситься.
Если ты живешь не в коммуналке или общаге

с какого перепугу я стану требовать участок татарской землицы, даже если имею основания - "мне тесно жить", "я татарка согласно переписи", "мне хочецца".
Если это чужая собственность. В стране есть закон о республиканской собственности, есть механизм защиты?

Шикотан с Аляской никто не отдаст согласно пожеланий некоей общественности.
Башкортостан - спорная территория? или ничейная землица? Может коммуналка, может ведомственная квартира?

Или вспомнил славные времена Иоанна Васильича, когда царской милостью жаловались землицы служилым татарам за усердие, а осерчавшийся батюшка мог запросто отобрать в казну или передать следующему фавориту



0