Календарь новостей
«    Ноябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Это катастрофа!»: ...

С похожим обращением выступила и представитель Татарстана. В конце минувшей ...
  19.11.2019   37026    177

Распил на жалких ...

Об этом сегодня на совещании в правительстве сообщил глава региона Радий ...
  19.11.2019   23483    21

Правильное решение. ...

Об этом Радий Хабиров написал в facebook. Он отметил, что был удивлен, узнав, ...
  19.11.2019   21222    24

Матвей Ганапольский: ...

М. Ганапольский: Есть два персонажа в России, которые наиболее показательны для ...
  19.11.2019   40902    11

Кристина Абрамичева: ...

Кристина Абрамичева — член совета по правам человека при главе РБ. Давно не ...
  18.11.2019   16455    48

Уфимский штаб Навального ...

Координатор уфимского штаба Навального Лилия Чанышева опубликовала новую ...
  18.11.2019   16418    90

Страна в футляре ...

«Видеть и слышать, как лгут, и тебя же называют дураком за то, что ты терпишь ...
  18.11.2019   23540    72

Рак души: Озверевший ...

Как сообщает «Независимая уральская газета», жительница ЖК «Цветы Башкирии» ...
  15.11.2019   33366    369

Казанский Кремль ответит ...

Официальный представитель Казанского Кремля Лилия Галимова прокомментировала ...
  15.11.2019   34531    249

Мединский в ярости: ...

Владимир Мединский отнес Башкирию к отстающим в реализации нацпроекта ...
  15.11.2019   34164    87

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Ноябрь 2019 (56)
Октябрь 2019 (87)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)


Салават Юлаев: герой или злодей?

  • Опубликовано: sergey orlov | 11.06.2012
    Раздел: История | Просмотры: 17260 | Комментарии: 222
0


В Башкирии начинают праздноваться ежегодные Дни Салавата Юлаева. По указу президента Муртазы Рахимова от 2004 года, в течение декады во всех городах и районах республики будут проходить мероприятия, посвященные памяти башкирского национального героя.

Салават Юлаев: герой или злодей?


Информации о Салавате как о герое в избытке, предлагаю вашему вниманию мнение ведущего научного сотрудника лаборатории проблем региональной культуры Тюменского государственного гуманитарного университета, доктора исторических наук Виктора Мауля. Сферой его научных интересов является социокультурное пространство русского бунта, Пугачевский бунт, история общественного сознания.

«Наделять Салавата Юлаева личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и данных нет»

Историческая наука – очень тонкая и сложная область гуманитарного познания. В ней нет, и никогда не может быть раз и навсегда данных положений, истины в конечной инстанции.

Эвристические возможности эффективности способов извлечения из них информации, а также от степени разработанности методологического инструментария. Аксиомой является положение, что без методологического исторического исследования не бывает. При этом методология – эта «призма», сквозь которую ученый наблюдает изучаемое. Она обеспечивает «угол зрения» на проблему. Каждый метод, взятый в отдельности, дает только определенный ракурс, и не более того. Наиболее адекватный результат достигается тогда, когда историк использует весь «арсенал» доступных ему методов, т.е. обращается к методологическому синтезу и возможностям междисциплинарных подходов к прошлому. Состояние источников и методов познания не является чем-то неподвижным, они развиваются и совершенствуются по мере развития исторической науки, обеспечивая все большую «прозрачность» прошлого взору историка.

Однако, помимо сказанного, историческая наука – это та область познания, в которой в социально активной и значимой является личность самого историка. Изгнать ее из истории невозможно. Историк же – это человек своей эпохи и своего общества. Но хорошо известно, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Оно неизбежно накладывает на нас свой отпечаток, независимо от того, хотим мы этого или не хотим, осознаем мы это или нет. Отсюда проистекает неизбежная органическая связь исторической науки с идеологией и политикой, которая, впрочем, не должна доходить до откровенной конъюнктуры. По выражению историка М. Н. Покровского, «история - это политика, опрокинутая в прошлое».

Эти обстоятельства особенно заметными становятся при изучении биографии и исторической деятельности Салавата Юлаева, провозглашенного в ХХ веке национальным символом башкирского народа. С другой стороны, судя по имеющейся литературе разного толка (художественной, популярной, научной), фигура Салавата Юлаева оказалась в центре острой идеологической борьбы различных общественных кругов, была изрядно мифологизирована и политизирована.

Причины героизации образа неустрашимого борца башкирского народа против царизма и крепостничества вполне очевидны. Они полностью соответствуют «генеральной линии» партии в исторической науке советских времен, четко делившей историю только на «черное» и «белое». Особой популярностью пользовалась концепция «крестьянских войн» в России – как высшей формы классовой борьбы при феодализме. Активным участником одной из них (под предводительством Е.И. Пугачева) был Салават Юлаев, уже одним из этих возведенный в ранг положительных персонажей нашей истории. Классическим примером такого рода трудов является монография Инги Михайловны Гвоздиковой «Салават Юлаев: исследование документальных источников», выдержавшей три переиздания. Заслуги автора этой работы неоспоримы и давно признаны отечественной историографией. Без всяких преувеличений, И. М. Гвоздикову можно назвать «Карамзиным отечественного салаватоведения». Но с момента первого издания книги (1982г.) прошла четверть века, ключевая переломная для всего российского общества и исторической науки в том числе. Образ исторических исследований и само понимание прошлого изменились. Сегодня книга И. М. Гвоздиковой, богатая источниковыми материалами, отражает лишь один из этапов развития салаватоведнния и должна представлять только историографический, а не исторический интерес. Прямо, скажем, за исключением своей фактологической стороны, монография явно устарела. Иначе говоря, требуются более глубокие, соответствующие сегодняшним возможностям науки, исследования образа и роли Салавата Юлаева в отечественной истории. При этом не стоит отделять или противопоставлять историю отечественную и историю башкирскую. Последняя – органическая часть первой.

Сегодня историческая наука активнее отказывается от концепции «крестьянских войн», чаще всего рассматривая их сквозь «призму» русского бунта, к числу которых относится и пугачевское восстание. В этом смысле справедлива точка зрения видного современного историка В. М. Соловьева о русских бунтах: «Какие-то конкретные справедливые цели, добрые порывы, благородные мотивы, благие намерения и т.п. очень быстро вымывались и отодвигались на третий-четвертый план, уступая место грабежу, насилию, террору, пьяной гульбе и богохульству. Ни Робин Гуд, ни Гильом Каль не жгли и не крушили без всякой нужды и без всякого разбора все «дворянское», не проливали кровь ради куража, не измывались над людьми на забаву себе озверевшей черни… Собственно, и сами-то бунты – какая-то патология, что-то из ряда вон, нечто устрашающе сумасшедшее, оголтелое, вурдалакское, оцепеняющее сердце и леденящее кровь». (Соловьев В. М. Анатомия русского бунта. Степан Разин: мифы и реальность. М., 1994. С200-201). Подобная метаморфоза произошла Салаватом Юлаевым. Вполне благие цели и намерения (борьба со злоупотреблениями русских заводовладельцев и местной администрации) в пылу ожесточенных действий переросли в откровенный разбой и грабеж мирного, чаще всего русского, населения. По словам М. Н. Покровского, «в минуту огромного национального подъема нельзя было заставить башкира щадить русского колонизатора, не щадившего башкира в предыдущий период». (Покровский М. Н. Предисловие // Пугачевщина. Сб.документов М.; Л., 1926. Т.1.С.10-11)

Об этом свидетельствуют и беспристрастные исторические факты. Приведем выборочно несколько примеров, хорошо известных науке (выделено полужирным курсивом мною. – В. М.):

1) «...да и башкирцы все генерално бунтуют и во многих местах, немалолюдными при озерах и речках скопищами находясь, разсылают свои партии для разъзорения российских жителств, которыя еще и в то время, когда я внутри жителств находился, подбегами своими под малые жителства делали разъзорения и народ убивали…» (Копия с ордера генерал-поручика де-Колонга от 31 мая // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.259).

2) «...сообщники ево, Пугачева, бунтующия башкирцы, на четырех медных: на Преображенском, Воскресенском, Верхоторском, Архангельском, на железных доменных: Юрюзянском, Симском, молотовом Усть-Катавском, на лесопилном Симском и в шести деревнях фабрики, магазейны, в плотинах вещняки и слань и всякое заводское строение и крестьянские домы выжгли до снования…мастеровых же и работных людей, сколко от прежняго забрания осталось, окроме только спасшихся от их злодейских рук уходом, побили до смерти, забрав с собою и с малолетними детьми, погнали как скотов, в дальние леса и в свои башкирския кочевья…». (Всепокорнейшее доношение в Берг-коллегию коллежского асессора Ивана Мясникова // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.268-269).

3) «А они, злодеи – башкирцы, у нас всегда везде русаков губят; а 28 июня Каслинской и Каштымской господина Никиты Никитича Демидова завод оныя ж башкирцы все выжгли, как завод, так и селение, а с людьми что зделали, - о том еще здесь не слышно». (Выписка из партикулярного письма, полученного Москве 7 дня 1774 году // Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2.С.265).

«Сего майя 23 числа в полдни сибирской дороги старшина Юлай Азналин с сыном своим Салаваткой собравшись злодейскою шайкою башкирцов по примеру около тысячи человек напав на означенный завод (Симский завод-В. М.). Всех заводских служителей… по примеру всего человек до шестидесяти перекололи до смерти. И тот завод разграбя, фабрику с плотиною, церковь божию и всё заводское селение сожгли…» (РГАДА. Ф.6. Д.592. Л.565).

Само собой, что на основании этих и подобных фактов не надо спешить делать выводы о «бессмысленности» и изуверской жестокости бунташных действий. Любая эпоха и ее персонажи должны «измеряться» нравственной шкалой своего, а не нашего, времени. Задача историка не в том, чтобы судить прошлое. Историк – не судья. Он должен стремиться понять изучаемую эпоху, исходя из ее морального и юридического барометра. Но екатерининская эпоха в рамках тогдашнего официального правосудия вынесла Салавату Юлаеву свой однозначный приговор – виновен.

Нет сомнений, что пугачевский бунт – это разновидность гражданских войн, когда брат шел на брата, сын на отца, и наоборот. Но гражданская война – Это ОЧЕВИДНО – не может быть предметом гордости для потомков, ибо для нормального человека противоестественно гордиться количеством крови, пролитой его соотечественниками. Так что героический пафос здесь явно неуместен. Это означает, что Салават Юлаев – активный участник братоубийственной войны – едва ли может служить примером для подражания и считаться героем отечественной, а значит, и башкирской истории.

Изрядно преувеличенными следует признавать и те личностные достоинства, которыми наделили Салавата Юлаева (20-летнего юношу) в советской историографии (еще раз замечу, наделили по причинам, далеким от научных).

Так, вряд ли найдутся научные исторические основания считать Салавата Юлаева выдающимся государственным деятелем. Такое определение предполагается, что он является видным деятелем ГОСУДАРСТВА. Но какого? Самостоятельного Башкирского государства в XVIII веке не было, как нет его и сейчас. Считать же его выдающимся деятелем Российского государства, против политики и устоев которого Салават Юлаев вел активную и насильственную борьбу, тем более нельзя. Он был одним из участников и руководителей борьбы за национальное освобождение от России. В этом отношении Салават Юлаев проявил себя, скорее, как антигосударственник, т.е. человек, сознательно действовавший вопреки интересам государства, подданным которого он являлся. Не случайно, что государственная власть именно так и квалифицировала его поступки. По приговору Тайной экспедиции Сената он был объявлен государственным преступником и понес адекватное в рамках той эпохи наказание. Современная Российская Федерация активно позицирует себя в качестве правопреемницы Московской Руси и Петербургской империи. Взяв на вооружение даже их символику, например герб и флаг. В таком контексте, логичной позицией федеральных властей был бы отказ от пропаганды культа Салавата Юлаева, активно ведущейся на территории самой же Российской Федерации в Башкортостане. Вспомним, например, какой негативный резонанс ветеранов вызвала попытка президента Украины В.Ющенко назвать героями войны бандеровцев. Ведь не случайно, что до сих пор в России не предпринималась и едва ли будет предпринята попытка юридического пересмотра антигосударственных и антиправительственных действий Салавата Юлаева. Приговор 1775 г. формально до сих пор остается в силе.

Теперь несколько слов о Салавате Юлаеве, как о «выдающемся полководце». Военные историки хорошо знают, насколько сложно оценивать полководческие способности того или иного военачальника. Здесь необходимо анализировать стратегию, тактику и масштаб ведения военных действий, психологическую специфику военной атмосферы, учет и соотношение сил воюющих сторон и т.д. И хорошо, когда речь идет о личностях калибра Наполеона Бонапарта, о деятельности которого сохранилось множество документальных источников. Но такая добротная сохранность источников — редкость для исторической науки. О том, насколько трудной и кропотливой является эта работа, какие подводные течения и рифы здесь могут быть, свидетельствует, например, исследования известного уфимского историка Р.Н.Рахимова. Скрупулезно изучив историю Уфимского пехотного полка, автор, тем не менее, счел необходимым сделать осторожные оговорки: «данная работа не претендует на исчерпывающую информацию»; «Несомненно, новые источники, выявленные в архивах, позволят более полно изучить те или иные аспекты полковой жизни». (Рахимов Р.Н. История Уфимского пехотного полка. 1796-1833. Уфа, 2004. С.9, 147).

В нашем же случае судить о полководческих способностях Салавата Юлаева по немногим сохранившимся отрывочным сведениям источников — задача исключительно сложная. Вот характерный пример описания боя, в котором принял участие Салават Юлаев: «Будучи ж в марше, сего ж 22 числа повстречавшим злодеем башкирцом Салаваткою имел прежестокое сражение, у которого было злодейской толпы до трех тысяч человек. Но храбрами ея величества воинами все были обращены в бег, и несколько сот человек в преследовании побито, и едва сам злодей Салаватка мог спастись: оставевши свою лошадь, бежал в болото. С нашей же стороны вреда никакова не было». (Крестьянская война 1773-1775 гг. на территории Башкирии. Сб. док-тов. Уфа, 1975. С.231). Информация для квалифицированных заключений, как видим, явно не хватает.

В силу сказанного очевидно: для оценки полководческих способностей Салавата Юлаева у исторической науки достаточных сведений нет. Поэтому решение данного вопроса допускает возможность различных, порой прямо противоположных предположение и гипотез, в зависимости от идеологических и политических установок исследователей. Как это произошло, например, с историками И.М.Гвоздиковой и С.А.Орловым. Опираясь на одни и те же скудные источники, они сделали взаимоисключающие выводы. Соответственно, о наличии и отсутствии у Салавата Юлаева полководческих талантов (Гвоздикова И.М. Башкортостан накануне и в годы крестьянской войны под предводительством Е.И.Пугачева. Уфа, 1999. С.441; Орлов С.А. Пирамида Салавата, Казань, 2006. С.20-21).

Таким образом, известные науке исторические источники не позволяют категорично говорить о полководческих способностях Салавата Юлаева вообще, не говоря уже о «выдающихся способностях». Косвенные же свидетельства подсказывают скорее отрицательный ответ на этот вопрос.

Был ли Салават Юлаев выдающимся башкирским поэтом — на мой взгляд, вопрос также не решенный. Известно. Что из 500 приписываемых ему поэтических строк, ни одно из произведений в оригинале не сохранилось. (Салават Юлаев: энциклопедия. Уфа, 2004. С.267). Все они находятся только в копиях на русском языке. И никаких подлинников в источниках не содержится. Отсюда возникает вопрос об атрибуции данных текстов Салавату Юлаеву. Источниковеды знают, что до сих пор не удалось установить авторство даже такого замечательного произведения древнерусской литературы, как «Слово о полку Игореве», изучению которого посвящены многие тысячи работ (См., напр.: Зимин А.А. Слово о полку Игореве. Спб., 2006). Тем более сложен для решения вопрос об авторстве Салавата Юлаева. Насколько известно, никаких специальных источниковедческих исследований по данному вопросу не существует. А, значит, считать его однозначно решенным не приходится.

И последнее: в литературе присутствует тенденция возвеличивать личные героизм и мужество Салавата Юлаева, попавшего в плен к правительственным войскам. Но и тут источники не предоставляют возможности для таких утверждений. Известно, что оказавшись на допросе, Салават Юлаев каялся, списывал все на свои молодость и страх: «из страха боясь учинить побега, в толпе злодейской и оставался». Старался приуменьшить размер своих преступлений перед государством: «Будучи в злодейской толпе, никого из своей воли и сам собою не умерщвлял». От «мужицкого царя» Пугачева/Петра III отрекся, именуя его теперь «злодеем Пугачовым». (Пугачевщина. М.; Л., 1929. Т.2. С. 276-279). Вполне типичное для многих пленных пугачевцев, но едва ли героическое поведение. А ведь были и другие примеры. Вот как, например, вел себя нижегородский крестьянин Василий Чернов: «при сем допросе под жестоким мучением во все продолжительное время упорствовал назвать Пугачева злодеем, почитая ево именем государя Петра третияго». (Пугачевщина. М.; Л., 1929, Т.2. С.363).

Говорится это вовсе не в упрек Салавату Юлаеву, а только для констатации исторической реальности. Но, все же. Пример подлинного мужества на допросе показал отнюдь не он. По справедливому мнению историка В.М.Моловьева, героизировать поведение народных масс на фоне русского бунта, представлять их сознательными творцами светлого будущего нет никакой необходимости. Они не нуждаются ни в модернизации, ни в приукрашивании: «среди них были не только мужественные и бесстрашные, но и робкие и нерешительные, сомневающиеся и придерживающиеся нехитрого житейского правила «как все — так и я». Ведь немало из них до того, как вспыхнул всенародный мятеж, покорно тянули свою лямку и, если бы не экстремальные обстоятельства, продолжали бы это делать» (Соловьев В.М. Актуальные вопросы в народном движении (полемические заметки о крестьянских войнах в России) // Ист. СССР. 1991. №3. С.142). Очевидно, данные мотивы играли свою роль и в поведении Салавата Юлаева перед лицом екатерининских следователей.

В заключении замечу, что Салават Юлаев, несомненно, один из активных участников пугачевского бунта. Поэтому он является заметной фигурой отечественной истории. Вычеркивать его из нее не нужно, да и вряд ли возможно. Но для того, чтобы относить его к выдающимся государственным деятелем, выдающимся полководцам, выдающимся поэтам, наделять личным мужеством и героизмом, научных исторических оснований и данных нет.

Виктор Мауль

P.S. В своей работе Мауль ссылается мою книгу «Пирамида Салавата», если тема интересна, книга есть в книжных магазинах Уфы: «Космос», Пр. Октября, д. 106, ост. транспорта «Госцирк», «Азия», ул. Гоголя, д. 36, ост. транспорта «Дом Моделей».

Сергей Орлов, Уфа, Башкирия - Башкортостан








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 161 | 12.06.2012, 02:19 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30995 | Рейтинг: -711,8
# 159 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | Сейчас на сайте
попробуй ущипни себя, ты сам имеешься быть?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 162 | 12.06.2012, 04:38 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8093 | Рейтинг: +2056,6
Только сильная и самодостаточная нация способна признавать свои ошибки, давать оценки и переоценивать бывших своих кумиров и" героев". Так случилось с Пугачёвым, Лениным, Сталиным, многими другими.

Слаба та нация, у которой голос крови заглушает голос разума, тут уж не до объективности.

Отсюда и возвеличивание сомнительных "героев" (Юлаев) и политических авантюристов (Валиди). Отсюда и многочисленные и многословные труды Бердина, Кульшарипова под разными соусами, завуалированно и явно, с помощю мифов, подтасовок, а порой и откровенного лукавства пытающихся оправдать такое отвратительное явление, как национализм. Отсюда и грёзы о мифическом "государстве" Башкортостан, мечты очень далёкие от суровой действительности,от политических и экономических реалий.

Политический инфантилизм, если не сказать авантюризм...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 163 | 12.06.2012, 08:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Салават Юлаев: герой или злодей? Злодей для колонизаторов. Поэтому он герой для башкир.
Это действительно так.
ЯСЕНПЕНЬ - Вас в большую семью народов приняли на равных, обогрели, накормили, коммунисты "помогли" образ народного героя из бандита вылепить, а вы нам теперь "фигвамы" рисуете?:)
Мелко, неблагодарно, непорядочно.
приняли(!) а это из какой сказки, советской? Кто же тогда приполз на коленях или с ружьем и творил геноциды и голодоморы



0

  • Изображение
  • Гость
  • 164 | 12.06.2012, 09:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
УТАУ.
Встречный вопрос. Орлов герой или злодей? Понимаю, что не только рядом с Салаватом, но и его конем "не валялся", но если сопоставить разглядывая автора через лупу или микроскоп... Есть у него такое фото, раньше частенько выкладывал, назвали - "за лупой". Так, кто Орлов - герой или злодей?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 165 | 12.06.2012, 10:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зюлявое! БЕНИФИС СЮ кончился! Скажи спасибо, что СЮшку не объявили врагом России, и не поТРЕБОВАЛИ чтобы башНАЦИ снесли памятник, как причину для разжигания межнациональной розни и пример башНАЦИСТ экстремизма. Это еще не сегодня, это еще впереди, первыми плевать на СЮшку побегут ПРОФИбашкиры, занимай очередь!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 166 | 12.06.2012, 10:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Пнем-пень!
А твоя нация что, умеет признавать свои ошибки?
Даже один ты этого не умеешь.
Неудачник ты и завистник, короче отребье.
Но с амбицией. Пытаешься реализоваться на УЖе.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 167 | 12.06.2012, 10:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
Баксик, тебе прививку делали? А хозяину?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 168 | 12.06.2012, 10:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
О чем галдеж, дворняжки?
Чингиз для татар герой, а для русских злодей. Наполеон для французов герой, для русских злодей. Ну и так далее.
Салават Юлаев герой башкирского народа. А вам-то, татарские нацики, что нужно? Ради бога, возвеличивайте своего хероя, Мусу. Как хороший организатор (более 20 батальонов легионеров), патриот (писал стихи). Ухли лезете своей грязной козлиной мордой в наши дела? Зависть гложет? Для этого всего-то надо быть героем, а не кричать об этом.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 169 | 12.06.2012, 11:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Что БИНЕФИС продолжается? ПРОФИ башнацам позволили напоследок еще один день доказывать, что СЮшка был героем башкир, потому что он бандит? Верим-верим!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 170 | 12.06.2012, 12:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Да чтож вы на бабу то накинулись.Герой не герой, он же памятник.Да и красивый притом.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 171 | 12.06.2012, 12:48 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8093 | Рейтинг: +2056,6
"приняли(!) а это из какой сказки, советской?"

# 163-й, почти угадали! Это из популярного советского мульт-сериала "Простоквашино"! :)))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 172 | 12.06.2012, 13:04 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8093 | Рейтинг: +2056,6
"Неудачник ты и завистник, короче отребье.
Но с амбицией. Пытаешься реализоваться на УЖе."

-Не, я просто по жизни "прикольный"! :)))
На дух не переношу хамство, фальшь, чванство, зазнайство, тупость, ну и конечно национализм во всех его проявлениях....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 173 | 12.06.2012, 13:55 | Автор: sprn
    Публикации: 12 | Комментарии: 1359 | Рейтинг: -15,6
# 66 | Автор: Вдумчивый | Сейчас на сайте


Вот вольный пересказ любовных похождений Ю в современной интерТрепации, типа, опера "В ночь лунного затмения".

http://ololo.fm/audio/313136313939393537/37353237323137

Количество оценок: 1
Оценили: Вдумчивый
---
Сами себя плюсуете в двух комментариях подряд. Прикольно смотрится.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 174 | 12.06.2012, 15:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Салават жал,Салават жив ,Салават БУДЕТ ЖИТЬ!!!АЛЛАХ АКБАР!!!!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 175 | 12.06.2012, 15:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Если бы СЮ начинал, и была бы у него хоть что то типа цели или программы, кроме грабежа и насилия- тогда еще можно было бы возвеличивать. А так он ПРИМКНУВШИЙ- что ценится на многие порядки ниже. Точнее он ПЕРЕМЕТНУВШИЙСЯ-что еще хуже. Там нет предмета гордости, кроме разочарования. Самое разумное- оставить в покое.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 176 | 12.06.2012, 17:55 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
175
Оставь в покое своего Джалиля. Тем более, что он, говорят еще недавно жил в аргентине. И даже приезжал в казан, чтобы посмотреть на свой памятник и посмеяться. Вот он-то переметнувшийся и примкнувший, но ведь куда и кому, вот в чем вопрос. Одно дело к русскому, пусть самозваному царю, а совсем другое злейшему врагу родины гитлеру, которому еще здравия кричать. Тьфу ты ну ты!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 177 | 12.06.2012, 18:09 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8093 | Рейтинг: +2056,6
"Салават жал"

Не понЯл? Это что сокращение, то-то я сегодня весь день икаю, -ок да -ок! :))

Ты дитё неразумное об Аллахе имеешь весьма смутное представление, а уж коран то точно не читал. Заладил как попугай "АЛЛАХ АКБАР!", "АЛЛАХ АКБАР!"

Хреновый из тебя ваххабит потому что:

"В «Амманском послании» осуждаются все формы террора и подчеркивается, что «сопротивление угнетению и восстановление справедливости может быть законным только при использовании законных методов. Мы осуждаем с религиозной и нравственной точек зрения современное понимание террора — порочную практику, независимо от источника и формы, выражающуюся в грубом и идущем вразрез с Божьими заповедями посягательстве на человеческую жизнь, терроризировании невинных, нападении на мирных гражданских жителей, добивании раненных и убийстве пленных, использовании безнравственных методов, в том числе разрушение зданий, мародерство и насилие... »."

"Мы осуждаем экстремизм сегодня точно так же, как его непримиримо клеймили и противодействовали ему наши предки на протяжении всей истории Ислама. ...Защищать Ислам можно только нравственными методами, исходя из того, что в Исламе цель не оправдывает средства. Основа отношений мусульман с представителями иных религий — мир. Если нет агрессии, то нет и сражений. И тогда мусульмане относятся к другим с любовью, справедливо и милосердно: “Не запрещает Аллах являть вам доброту и справедливость к тем, кто не сражался с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ, — ведь любит Он справедливых!”» (смысл: сура «Аль-Мумтахина», 8)."



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 178 | 12.06.2012, 19:03 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30995 | Рейтинг: -711,8
Поискала насчет Мауля, нашлось множество ссылок на материал:
«Нижневартовский историк Виктор Мауль свою работу посвятил разоблачению фальсификаций башкирскими авторами подлинного облика Салавата Юлаева – бандита и насильника»

Чего такого именно разоблачил Мауль - подробностей не нашла.
Пишут в основном татарские форумы и сайты - опять же, фраза - бар, подробность - юк.
Чего такого плохого сделал Салават против татар - мне непонятно.
Разве что против тевкелевских соратников, служивых татар.
Может татарам было дадено задание от партии, чтобы искоренять сепаратизм вместе с символами - этого я не знаю.

То есть статья от Мауля имелась, выпущенная в свет 4 года назад - «Десалаватизация республики неминуема!».
По изнасилования ничего не сказано, может быть татарские патриоты имели ввиду не сиkсуальное насилие, а языковое или какое-то еще другое.

На эту статью, тоже давно, 3 года назад последовала реакция Бердина в статье «Салават: бой после смерти».
Длинно, но обстоятельно.
На что ни сам Мауль, никто другой не среагировал, не откомментировал.

Но классику, то есть Мауля надо сеять и размножать.
Заодно и самому прореламироваться. Только Сергей Орлов, как забыл вставить свои регалии, упомянуть лишний раз про диплом имена Сахарова? Или в следующий раз?
Уже и в радио Свобода в блоге "Свободные люди" вывел статейку, и пы-сы про свою книжечку чуток упомянул.

А Уфагубъ родной! Та же статья, но под выразительным заголовком - «Как Рахимов М.Г. и башнационалисты навязали всем народам республики (небашкирам) день рождения Салавата Юлаева и празднуют его в День России... (?)»
Подпись - Сергей Орлов.
Или тоже воскликнет - ах, меня перепечатывают многие ресурсы, а я не знала! Значит востребована!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 179 | 12.06.2012, 19:19 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30995 | Рейтинг: -711,8
Значит из той давнишней статьи пропустили фразу Мауля - «Салават Юлаев безусловно национальный герой башкирского народа. Однако не надо забывать, что в нашем общем многоквартирном доме дружбы проживают представители 130 национальностей и заставлять их покланяться башкирскому символу незачем.
Героический образ Салавата Юлаева – продукт пропаганды»
Ничё, Сергей Орлов восполнил пробел заголовком на своем Уфагубе.

Вроде в Башкирии живут 180 представителей. Не так важно, тем более 5-я графа в паспортах не прописывается, стат.данные малодоступны, пусть будет 130 штук национальностей.
Тогда по справедливости наставить 130 различных символов - по числу количества штук.
Плюс иметь ввиду, у русского народа имеется быть много героев и много символов, у великого народа все должно быть великим - и душа, и одежда.

Но всем - значит всем, каждому народу их символов и героев.
Будулая не забудьте, цыгане тоже представители.
А как быть полякам с их Костюшкой, а рядом с ним Суворова?
Символы не передерутся, а вот поляки почему не такие обидчивые, как жители русского города Уфа?
А где найти общего символа, который бы устроил всех?
Вроде нету таких.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 180 | 12.06.2012, 19:27 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30995 | Рейтинг: -711,8
# 172 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ | Сейчас на сайте
Ты такой пафосный оказывается!
Или в честь Дня России принял, из тебя патриотичное творчество поперло?
как называется муза патриотизма и интернационализма?
может Полигимния?
Гимнами не пробовал?



0