Календарь новостей
«    Июнь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Грязная кампания в ...

Обозреватель портала «ПравдаПФО» Андрей Иванов в эфире программы «Редколлегия» ...
  6.06.2020   36308    15

Исполнителя нашли. ...

Руслан Нуртдинов: «Так вот, этот самый Тимур приехал к моему дому и спалил мою ...
  6.06.2020   13785    2

Как власть государство ...

Бывает в истории, когда власть стремится к одному, а выходит совсем другое. И ...
  6.06.2020   19500    6

«Мы отказываем Владимиру ...

Триста тридцать депутатов из 33 регионов России — из региональных парламентов и ...
  6.06.2020   15874    76

Социологи предупредили о ...

Ситуация, сложившаяся в России из-за пандемии коронавируса COVID-19, может ...
  6.06.2020   39308    4

Борьба нанайских ...

Как сообщает Коммерсантъ-Уфа, Вячеслав Рябов и Юнир Кутлугужин обратились в ...
  5.06.2020   24805    19

Управделами главы ...

ГКУ «Хозяйственное управление» управления делами главы Башкирии закупает ...
  5.06.2020   22215    7

Арсен Нуриджанов: «Не ...

Курултай отменил проведение публичных слушаний по проекту регионального бюджета ...
  5.06.2020   21823    34

И Рахимов — такой ...

Азамат Саитов: «Это пришло много позже. Отрезвление, разочарование, пустота». ...
  4.06.2020   27777    25

Суд в Уфе оправдал двоих ...

Третьему осужденному Верховный суд Башкортостана смягчил приговор. Судебная ...
  4.06.2020   14671    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июнь 2020 (27)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)
Январь 2020 (102)


Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 26348 | Комментарии: 240
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 161 | 08.04.2013, 22:12 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
А со второго взятка - купил себе снегоход - а то ты без них - злой, как собака... то есть как почтальон Печкин))))))))))))
-----------------
Нахрена мне ваши лисапеды-снеготопы,у меня Нива -старушка хоть кудЫ,а злой я по идейным соображениям ,особливо зимой..покеда всю контру под корень не изведу ,буду стражаться и стоЯть насмерть.
А зимой я еще на лыжах любого бондаря....зашибу.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 162 | 08.04.2013, 22:16 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
# 157 | 08.04.2013, 22:11 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19453 | Рейтинг: +1633,6
Вася. Шарик на коленях перед санитаркой ползает, прощения просит... а чо ж? Кто ж ему ночью теперь судно подаст? Ведь по ночам их к кроватям привязывают, а у них недержание... вон Гунка уже утку просит...
----------------------
А вы что,мадам ,из соседней палаты? Нехорошо подсматривать....лучше б судно Шарику поднесла.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 163 | 08.04.2013, 22:19 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
То-то ты с этих лыж 2 марта - как с цепи сорвался... Мож бондарь в тот раз зашиб тебя? 45 дней, как скаженный! И по сию пору не в себе... Чо озираешься? Мужиков ищешь? А не надо было пакостить, что б теперь не озираться...
Твою б жинку как ты меня - ни зА что, ни прО что опоясали, как ты меня - небось не понравилось бы... Ты ж не на автора статьи накинулся, а на меня... женщину слабую, беззащитную))))))))))))) Ладно хоть люди добрые мимо не прошли, моего горя не чурнулись... Есть еще мужики на свете... не то что "истинные жентльмены"!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 164 | 08.04.2013, 22:22 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
Гаврюш. Ты читай чо раньше пИсано! Грю же - глав-врачу звонила... Он теперя в скайпе мне все докладает... У него дежурство... как на простого врача эту свору оставить? Воооот! Ни как! Сам остался! А передо мной отчитывается - боится, что пожалуюсь, а их еще и по 282-ой закроют. А там обострение, истерия... так и до беды недалеко....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 165 | 08.04.2013, 22:25 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Ой ты бедная овечка...а "добрые люди "у тебя своеобразные,им бы под мостом с кистенём дискуссии вести,а начитанные ..им бы только в туалете сидеть и кричать"занято"..вообще то что возьмёшь с больных людей,тем более глухонемых.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 166 | 08.04.2013, 22:26 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 157 | 08.04.2013, 22:11 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19455 | Рейтинг: +1633,6
Вася. Шарик на коленях перед санитаркой ползает, прощения просит... а чо ж? Кто ж ему ночью теперь судно подаст? Ведь по ночам их к кроватям привязывают, а у них недержание... вон Гунка уже утку просит...
-------------------
С дуру к каталке пристегнулся? По совету Юнга.
Может кто сжалится, к телевизору подкатит.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 167 | 08.04.2013, 22:27 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Всем спокойной ночи! И пусть вам приснится...товарищ из Хермании.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 168 | 08.04.2013, 22:29 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 159 | 08.04.2013, 22:16 | Автор: Гаврила | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 2358 | Рейтинг: +242,8
# 157 | 08.04.2013, 22:11 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19453 | Рейтинг: +1633,6
Вася. Шарик на коленях перед санитаркой ползает, прощения просит... а чо ж? Кто ж ему ночью теперь судно подаст? Ведь по ночам их к кроватям привязывают, а у них недержание... вон Гунка уже утку просит...
----------------------
А вы что,мадам ,из соседней палаты? Нехорошо подсматривать....лучше б судно Шарику поднесла.
------------
Да кончай ругаться, лучше скажи, медведи уже вышли из берлог?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 169 | 08.04.2013, 22:33 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
# 162 | 08.04.2013, 22:25 | Автор: Гаврила | На сайте

Вот ты и сидел в нужнике со 2-го марта - и орал, как скаженный... запорами видать мучился... Все и так понимали - что ЗАНЯТО!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 170 | 08.04.2013, 22:33 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
Всем спокойной ночи! И пусть вам приснится...товарищ из xe-pмании.

Нам не страшен серый волк. серый волк, серый волк))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 171 | 08.04.2013, 22:35 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
Все и так понимали - что ЗАНЯТО!

-------------
В смысле - короткие гудки)))))))))))))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 172 | 08.04.2013, 23:00 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68362 | Рейтинг: +11929,5
Новые резервы российской политики
Русская православная церковь призвала помогать мигрантам в адаптации к жизни в России и стимулировать их к участию в общественно-политической жизни страны. Об этом в понедельник, 8 апреля, сообщает РИА Новости со ссылкой на главу синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерея Всеволода Чаплина...
Чаплин призвал не бояться новых членов общества, а помогать им адаптироваться. Для этого, считает представитель РПЦ, нужно активнее вовлекать мигрантов в политическую и общественную жизнь страны...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 173 | 08.04.2013, 23:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 161 | 08.04.2013, 22:22 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19460 | Рейтинг: +1630,5
Гаврюш. Ты читай чо раньше пИсано! Грю же - глав-врачу звонила... Он теперя в скайпе мне все докладает... У него дежурство... как на простого врача эту свору оставить? Воооот! Ни как! Сам остался! А передо мной отчитывается - боится, что пожалуюсь, а их еще и по 282-ой закроют. А там обострение, истерия... так и до беды недалеко....
____________________
Что-то знакомое:
"Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

В. Высоцкий



0

  • Изображение
  • Участник
  • 174 | 08.04.2013, 23:33 | Автор: Николя
    Публикации: 0 | Комментарии: 305 | Рейтинг: -36,7
# 167 | 08.04.2013, 22:33 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 363 | Комментарии: 19465 | Рейтинг: +1627,6
Всем спокойной ночи! И пусть вам приснится...товарищ из xe-pмании.
---------------------------------
А Кухарке вторая смена - расставлять себе плюсов своими клонами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 175 | 08.04.2013, 23:39 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
А вы что,мадам ,из соседней палаты? Нехорошо подсматривать....лучше б судно Шарику поднесла.
------------
Да кончай ругаться, лучше скажи, медведи уже вышли из берлог?
-------------------
И когда я вася ругался? Ни,ни,у нас с этим строго,ну иногда ,в сердцах,али для связки слов ,так понарошку...
Медведи ишшо спят,по глубокому снегу можно и причиндалы отморозить,медведицы с медвежатами тоже,а вот медведицы без медмежат встали,особливо зверствуют особи постбальзаковского
возраста.
А если всерьёз ,то встают,вода в берлоги подходит,да и время уже апрель,но снега ещё много..тяжко животине.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 176 | 08.04.2013, 23:44 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
08.04.2013, 23:39 | Автор: Гаврила | На сайте
Публикации: 6 | Комментарии: 2364 | Рейтинг: +243,2
Сталин или Троцкий?
Нашёл медведицу... Та зверь, но воняет гораздо лучше некоторОй подвизающейся тут.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 177 | 09.04.2013, 00:00 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31512 | Рейтинг: -706
Думаю, идея Троцкого о мировой революции ближе к Марксу, он видел поддержку мирового пролетариата.

Сталин более трезвый и прагматичный тоже опирался на братское коммунистическое движение и подкармливал его, но освобождал в меру возможностей. финский пролетариат не поддержал. А вот Пакт очень помог в деле освобождения западных братьев.

Думаю, Троцкий ни за что не стал бы дружить с Гитлером, в отличие от беспринципного Сталина



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 178 | 09.04.2013, 00:04 | Автор: Наэборот
    Публикации: 0 | Комментарии: 402 | Рейтинг: -47,8
Все тунеядцы и неудачники сплотились вокруг Троцкого .... потому что тот тоже был неудачником и симпатизировал фашистам.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 179 | 09.04.2013, 00:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31512 | Рейтинг: -706
Уважаемы коллеги!
--------------------------------
Какие коллеги?
Кухарка называет сосайтниками, более точное определение.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 180 | 09.04.2013, 01:17 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8427 | Рейтинг: +2085,1
"Да я пытаюсь до них донести мысль - была ли альтернатива Сталину, и оправданы ли были репрессии с исторической и политической точки зрения. В ответ - бредятина, лозунги и проч. х-е-р-н-я)))"

-Ficker, Вы омерзительны в своём цинизме и самолюбовании.

Мне совершенно наплевать, какая людоедская сволочь из двух возможных, репрессировала и расстреляла моего деда, военного лётчика и чуть не сгнобила до кучи мою бабушку в 30-е годы, так-же наплевать и пятерым моим соседям по подъезду с похожей судьбой своих родственников. И эту генетическую память вы не затрёте, как-бы не старались. Для вас люди лишь занятный "сырой" материал для ваших бесчеловечных социальных экспериментов. Поэтому и миллионы загубленных жизней и сломанные судьбы их родственников и потомков для вас лишь "статистика"...

Мерзавцы, мерзавцы и ещё раз мерзавцы...



0