Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Январь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В Ишимбае мужчина поджег ...

Он остался жив. По одной из версий, он сделал это из-за увольнения с работы, по ...
  16.01.2018   1351   50

Правительство Башкирии ...

Уфимский штаб Навального уведомлял, что собирается провести 28 января шествие ...
  16.01.2018   829   28

Путин сравнил тело ...

Владимир Путин считает, что коммунизм похож на христианство. Об этом он заявил ...
  16.01.2018   686   109

Заплывшее око ...

Рустэм Хамитов выступил на собрании в честь дня работников прокуратуры с речью, ...
  15.01.2018   1390   94

Будни великой державы: В ...

Как сообщил в интервью «Российской газете» Максим Топилин, министр труда и ...
  15.01.2018   1578   96

В кольце врагов: Наши ...

Сотрудники МВД могут поехать на отдых в том числе Туркменистан, Таджикистан и ...
  15.01.2018   764   17

Исторические картинки. ...

Продолжаем гулять по улицам Подлубово. Снег сверкает как бриллианты. Эх, до ...
  14.01.2018   864   61

Неделя в Башкирии: ...

Медиакорсеть решила напомнить о главных событиях недели. В первый рабочий день ...
  13.01.2018   1318   20

Еще не умер, а проспект ...

Дольщики «Миловского парка» предложили назвать проспект поселка в честь ...
  13.01.2018   1470   20

Хәрби Шуро — прерванная ...

Октябрьская революция внесла свои коррективы в деятельность Хәрби Шуро, так как ...
  13.01.2018   2493   108

Темы и персоны
Архив публикаций
Январь 2018 (26)
Декабрь 2017 (110)
Ноябрь 2017 (115)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (113)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Когда Уфа лишь крепостью была

  • Опубликовано: Кухарка | 20.09.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6361 | Комментарии: 201









1


В июне нынешнего года в нашем городе состоялась презентация документально-публицистического фильма режиссера Салавата Хамидуллина «Восхождение Романовых. Уфимский след». Показ работы был приурочен к Дню столицы, зрительская аудитория состояла из ученых-историков, краеведов и людей, интересующихся прошлым своей малой Родины. В зале присутствовал также глава Администрации ГО город Уфа РБ Ирек Ялалов.

Когда Уфа лишь крепостью была


В ходе обсуждения фильма участники презентации попытались ответить на вопросы: почему наш мегаполис не имеет памятника тем, благодаря кому мы именуемся уфимцами, и какой год брать за отправную точку летосчисления Уфы - 1574 или 1586? Рассуждая на заданную тему, Ирек Ялалов сказал так: “Мы начинаем отсчет с основания крепости, хотя до сих пор идет дискуссия, кто же первым ступил на уфимский полуостров: Нагие или кто другой. Но в любом случае памятник основателю города нужен!”

Действительно, вопрос о дате основания столицы нашей республики остается спорным. Если одни исследователи Уфы - П.Рычков, Е.Зябловский, А.Щекатов, Р.Игнатьев, Н.Гурвич и А.Усманов - относят основание Уфы к 1574 году, то другие - П.Пекарский, Н.Устюгов, Н.Демидова и Р.Буканова - таковым считают 1586-й. В последнее время заговорили о компромиссном варианте, согласно которому необходимо учитывать обе даты с оговоркой, что на первую приходится основание уфимской крепости, а на вторую - обретение Уфой статуса города.

Главным аргументом противников 1574 года выступает отсутствие документальных данных, которые бы подтверждали, что именно летом этого года отряд московских стрельцов высадился на берег Белой напротив нынешнего монумента Дружбы и что выводы историка Оренбургского края Петра Рычкова, первым из исследователей нашего края обозначившего 1574 год как дату основания Уфы, хоть и сделаны со ссылкой на “достоверные выправки”, ничем не доказаны.

Ставя под сомнение слова Рычкова, авторы семитомника “История башкирского народа” рассуждают так: “Трудно предположить, что в 70-е годы XVI века у московского правительства были планы строительства г.Уфы. Тем более что сопротивление покоренного населения бывшего Казанского ханства не прекращалось. Восстанием 1572-1574 годов в основном было охвачено Среднее Поволжье. Среди участников упоминаются и башкиры, но действовали они в устье Камы. Были выдвинуты войска “на черемису и на остяков, и на вотяков и на нагаи”. В конце 1673-го только в Муроме было сосредоточено 5 полков, готовых выступить против повстанцев. География повстанческого движения находилась далеко от центра Башкортостана.

Нужно ли было строить укрепленную крепость в глубине еще не освоенной территории?

Видимо, появление г. Уфы следует рассматривать в тесной связи с возникновением новых городов-крепостей в Поволжье, Приуралье и Западной Сибири, в частности Самары, Тюмени и других, построенных в 1586 году. Их строительство было обусловлено общими государственными задачами, смысл которых заключался как в фиксации, посредством возведения укрепленных крепостей, территории государства, так и в создании постоянного оборонительного пояса. Уфимская крепость не могла быть основана в 70-е годы XVI века, а появилась лишь в 1586-м одновременно с другими окраинными крепостями Российского государства”. (Р.Г.Буканова, И.Н.Биккулов. Основание г. Уфы и организация управления башкирами/История башкирского народа в семи томах. Уфа, 2011, т. 3, с. 69).

Что на это можно возразить? Во-первых, в своей “Топографии Оренбургской” Петр Рычков сформулировал важнейший принцип исторического исследования - критическое отношение к источнику, достоверное, правдивое изложение материала. Логично предположить, что сам Петр Иванович (кстати, первый член-корреспондент Академии наук России) старался следовать этому принципу. Во-вторых, в защиту выводов исследователя выступает знак Оренбургского казачьего войска, в нижней части которого стоит число “1574”. Дело в том, что когда в 1755 году последовал указ императрицы Елизаветы об учреждении Оренбургского казачьего войска, то старшинство его службы было установлено от 1574 года - времени, когда Уфимский городок вместе со стрельцами занял и казачий гарнизон. Через сотню лет в память об этом событии царь Алексей Михайлович пожаловал уфимских казаков знаменем. (В.А. Иванов, А.И.Кортунов, В.И. Косянов, С.М. Чугунов. Оренбургское и Уральское казачьи войска. История и культура. Уфа, 2009, с.21-22).

Термин “городовые” означает, что свою службу казаки несли в городе (городке, остроге), то есть в огороженном оборонительными сооружениями поселении. Обозначение “уфимские” указывает на “домашний адрес” служивых.

И в-третьих, со времен правления Ивана Грозного сохранилось не так уж много документов. Все-таки и города на Руси были преимущественно деревянными, и страна неоднократно подвергалась вражеским нашествиям. Например, в период правления императрицы Анны Иоанновны сгорел архив стрелецкого приказа, и о том, как, к примеру, выглядел стрелецкий кафтан, мы можем судить только по сохранившимся гравюрам. Но при этом никто не сомневается в существовании стрелецкого войска.

Теперь я предлагаю читателю поставить себя на место российского самодержца Ивана Грозного и мысленно перенестись на четыре с половиной столетия назад. Напомню, что первый царь “всея Руси” был одним из величайших исторических деятелей средневековья, которому удалось в результате ряда войн увеличить территорию страны в два раза, присоединив к Московскому княжеству Казанское и Астраханское царства, Западную Сибирь и Северный Кавказ. Иван Грозный хоть и не объявил себя императором, как это позже сделал Петр Первый, но по сути заложил основы будущей Российской империи.

К 70-м годам XVI века были уже далеко позади трудные, но победоносные казанские походы. Однако казанцы, в памяти которых еще свежи были воспоминания о том времени, когда Русь выплачивала дань чингизидам, не теряли надежду сбросить власть московского царя. Казанскую карту постоянно разыгрывали ханы Крымской орды и стоявшие за ними султаны Османской империи. В 1558 году Россия начала Ливонскую войну. Был разгромлен Ливонский рыцарский орден, в 1563-м взят Полоцк, но со вступлением в войну Литвы и Швеции она превратилась для нас в затяжную. С осени 1569 года по лето 1570-го по стране прокатилась эпидемия чумы, в результате которой была нарушена торговля, подорожал хлеб и начался голод. В мае 1571-го крымская орда Девлет-Гирея сожгла Москву, уничтожив в огне почти всех ее защитников. На следующее лето хан вознамерился не просто повторить успех, но полностью разгромить ослабленную Русь, для чего заручился поддержкой Турции, предоставившей ему своих гвардейцев-янычар и артиллерию. Исследователи признают, что вторжение крымцев летом 1572 года было не набегом, а завоевательным походом. Против орды, численность которой достигала 100-120 тысяч сабель, Иван Грозный сумел выставить чуть более 20 тысяч стрельцов, опричников, иноземных наемников и казаков. Только благодаря полководческому таланту воевод Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, равно как мужеству и стойкости наших воинов, враг был разбит близ села Молоди, всего в полусотне верст от Москвы. По своему значению Молодинская битва 29 июля - 2 августа 1572 года сопоставима с Куликовской и другими ключевыми сражениями в российской истории.

Вот такой была внешнеполитическая обстановка на Руси в начале 70-х годов XVI века. По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль” в лице мятежного казанского края. Спрашивается: как должен был поступить Иван Грозный в ответ на просьбу добровольно принявших российское подданство башкир о строительстве на их земле населенного пункта с целью упорядочения сбора ясака? Из школьных учебников мы знаем, что закрепляющий вотчинное право башкир на занимаемую ими землю ясак выплачивался шкурами куниц и медом.

Какова была ежегодная величина собираемого ясака, не известно, но данные башкирских родословных-шежере свидетельствуют, что натуральная подать была чисто символической. Например, не самое маленькое башкирское племя Мин выплачивало сто семьдесят одну куницу, а юрматинцы со своих трехсот домов давали всего сотню куньих шкур. И это притом, что пушнина вплоть до XVIII века служила эквивалентом стоимости товара, обращалась наравне с деньгами и шла на экспорт. Конечно, куний мех считался не столь ценным, как соболий, но из всех куниц на Руси ценилась именно башкирская.

Почему непрестанно воевавший Иван Грозный, нуждавшийся в постоянном финансировании своих походов, испытывавший потребность в поставках свинца, меди и железа (месторождения Урала еще не были разработаны) для вооружения русских ратей пищалями и артиллерией, сделал башкирским племенам такое послабление? Напрашивается вывод, что грозный царь нуждался не столько в пушном товаре, сколько в башкирских саблях, которые, прикрыв его восточные границы надежным щитом, отрезали бы ногаям и сибирцам дорогу на Казань. И если башкиры просят для удобства доставки ясака построить укрепленное поселение в центре своих земель, а такие просьбы стали высказываться ими сразу после вхождения Башкирии в состав Российского государства, то зачем дело в долгий ящик откладывать? Опять же, по беспокойным казанским дорогам легче наладить прохождение одного большого обоза под надежной охраной, который бы формировался в географическом центре Башкирии, нежели нескольких мелких, направляемых с мест самими башкирскими племенами и могущих стать легкой добычей блуждавших по лесам казанских повстанцев. Да и утвердиться крепостями на восточных границах не помешает, твердость власти новым подданным показать, недругов припугнуть...

“По достоверным выправкам нашлось, что башкирцы о построении сего города челобитье свое имели в 7081 году (то есть от Рождества Христова 1573 г.)”, - пишет Петр Рычков. (Хрестоматия по истории Башкортостана. Часть первая. Документы и материалы с древнейших времен до 1917 года. Уфа, 1996, с.81).

Согласитесь, вряд ли Иван Грозный упустил бы столь блестящую возможность удовлетворить просьбу башкирского народа. Потомок Рюрика был скор на принятие решений, равно как и на расправу с теми, кто противился его царской воле. Об этом тоже известно.

...Памятник основателям Уфы конечно же нужен. Наличие такового является, образно говоря, признаком хорошего тона, цивилизованности, высокой культуры Каждый раз, минуя площадь возле Центрального рынка, с тоской смотрю на безобразный столб с рекламными щитами в центре разворотного кольца. Как естественно и красиво смотрелся бы на месте этого столба памятник людям, некогда построившим на реке Белой маленький острожек, который спустя четыре с половиной столетия превратился в мегаполис с миллионным населением - столицу Башкортостана. Сознательно не называю имен и фамилий, ибо как рядовой горожанин хочу видеть увековеченными не государственных мужей, какими бы царями и воеводами они ни были, а именно простых россиян, кровью и потом осваивавших земли, без которых немыслима сегодня наша страна. Пусть это будет памятник верным присяге стрельцам и вольнолюбивым казакам. Хотя бы по той причине, что представители молодого поколения республики должны знать, как выглядели наши первые уфимцы.

Сергей Шушпанов, Вечерняя Уфа
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 161 | 21.09.2013, 00:47 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27711 | Рейтинг: -646,3
Нагой Миша-Иваша считается символом Уфы, причем Уфы русской.
прославился лишь тем, что заложил острог для удобства собирания ясаков.
Предприятие чрезвычайно полезное и выгодное для московского государства, но для башкир не принесшего ни малейшей пользы. Так как, хотя было призвано защищать башкир от некоего неприятеля, на самом деле не защитила, а даже в уфимскую крепость башкир не впускали.

Месту сбора ясаков придавать символическое значение - это все равно, что прославлять баскаков, обиравших до нитки русский народ.
Ставить памятник Щелкану:
У которого денег нет, ‎
У того дитя возьмет, ‎
У которого дитя нет, ‎
У того жену возьмет, ‎
У которого жены-то нет, ‎
Того самого головой возьмет.‎
................
Оскорбление для башкир, башкиры не должны допустить ставить памятник собирателю податей.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 162 | 21.09.2013, 00:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
если русский бухает,пьет а женщины не хотят рожать, башкиры вернут свои земли, иншаллах.... справедливость восторжествует



0

  • Изображение
  • Участник
  • 163 | 21.09.2013, 00:51 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27711 | Рейтинг: -646,3
Имеется же Монумент дружбы, вот он и должен быть символом. Тем более, власти до смерти боятся сепаратизма и расчленения России.
Такая вот Дружба, такая разновидность, которая символизируется монументом, является самым лучшим вариантом неразрывности. А не острог для сбирания ясаков.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 164 | 21.09.2013, 00:52 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
если русский бухает, а женщины не рожают башкиры вернут свои земли. иншаллах... отомстим за суянтуз..и т.д. это шанс.. молчать, учиться, и стремиться к власти.. башкорттар ишетегез... интернетта арлашеу акса менан тулана вакыт арам итмагез, нервыларзы хакларга карак.... )))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 165 | 21.09.2013, 00:57 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1756 | Комментарии: 56927 | Рейтинг: +12069,4
Эй! у кого хрущевки? Тут для вас ролик надыбала - как из 6 кв.метров кухни - конфетку сделать...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5pHiT
paDKTU&list=PLGBqnY6r-HYXfvzk7Ve4XJO7Sena5CKO0



0

  • Изображение
  • Участник
  • 166 | 21.09.2013, 01:05 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27711 | Рейтинг: -646,3
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Допустим, в Нижнем Новгороде выставлен памятник основателю города князю Георгию Всеволодовичу.

Который истреблял мордву, живущую в окрестностях.
Который Святой Благоверный Великий Князь Юрий (Георгий) Всеволодович
‎‎«О войне на Мордву. Тоя же зимы, генваря в 14, князь великий Юрьи, и Ярослав, и ‎Константиновичи Василко и Всеволод идоша на Мордву, и Муромскыи Юрьи Давидович. И ‎вшедше в землю Мордовскую в Пургасову волость, и жита пожгоша и потравиша, а скоты избиша, ‎а села пожгоша, живущие же в волости Пургасове посекоша мечем нещадно, а прочие в плен ‎поимаша и послаша восвояси. Мордва же слышавше вбегоша в леса в тверди свое, а которые не ‎убегоша, и тех избиша» ‎

Хотя пишут совковые авторы "Основание Нижнего Новгорода имело большое исторически прогрессивное значение для ‎коренного населения края - мордвы и марийцев - в смысле приобщения их к более высокой ‎русской культуре, способствовало развитию производительных сил края. "
- успехов как-то не видать.

Потомки оставшихся в живых поганой мордвы не обижаются на такой памятник истребителю, который ‎«Древле Низовскою землею владели идолопоклонники Мордва. Благочестивый великий князь, ‎ныне духом в Бозе, а нетленным телом своим в граде Владимире почивающий, Юрий ‎Всеволодович Суждальский, дабы оградить владения свои от набегов поганой Мордвы (и болгар), ‎заложил в 6720 (6730) году на устье Оки реки град, и нарек имя ему Нижний Новгород, и постави ‎в нем церковь во имя святаго Архистратига Михаила деревянную, а в 6726 (6736) и каменну ‎соборную»‎

Не имеет права обижаться мордва, так как не является титульной нацией, и русское присутствие не смеют оспаривать.

Но Башкирия пока еще Башкирия, башкиры не должны склонять головы перед такими вот немытыми Нагими.

То есть пусть стоит где-то рядышком с дворником. Но подальше от монумента Дружбы.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 167 | 21.09.2013, 01:10 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5302 | Рейтинг: +967,3
....Иван Грозный в ответ на просьбу добровольно принявших российское подданство башкир о строительстве на их земле населенного пункта с целью упорядочения сбора ясака? Из школьных учебников мы знаем, что закрепляющий вотчинное право башкир на занимаемую ими землю ясак выплачивался шкурами ку-ниц и медом.

Например, не самое маленькое башкирское племя Мин выплачивало сто семьдесят одну ку-ницу, а юрматинцы со своих трехсот домов давали всего сотню куньих шкур....
------------------------------------------
*бу и плачу. Читаю и плачу. Сто куньих шкурок! На шапку пять шкурок надо.
Все эти сто шкурок легко упаковываются в один мешок. Да ещё несколько десятков батманов меда, как записано в шежере. Батман это кадушка. Ради нескольких сотен шкурок и пары сотен кадушек меда Иван Грозный строит крепость, отвлекая стрельцов и материальные ресурсы? Что могучие башкирские воины не могут всё это добро довезти до Казани? Юго-восточные границы охраняют от врагов, а внутри государства до Казани доехать не судьба?
Ногайцы каждый год пригоняли в Москву десятки тысяч только лошадей, плюс быков, баранов в обмен на товары и боеприпасы, а кочевники башкиры не могут даже до Казани несколько мешков шкурок довезти.
Чем это объяснить? Да ничем. Не было этого. Не было башкир, Не было ясака в 16-ом веке. Всё это выдумки 19-го века.
Уфу русские построили для захвата и освоения земель Ногайской Орды. По мере продвижения в степь русские делали засечные черты, ставили крепости и города. Продвижение русских границ в 15-18-ом веках прослеживается абсолютно достоверно, благодаря этим засечным линиям.
Русские 200 лет воевали за Башкирию, пока не построили Оренбургскую линию.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 168 | 21.09.2013, 01:13 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27711 | Рейтинг: -646,3
# 167 | 21.09.2013, 01:10 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
И то правда



0

  • Изображение
  • Участник
  • 169 | 21.09.2013, 01:23 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27711 | Рейтинг: -646,3
"хочу видеть увековеченными не государственных мужей, какими бы царями и воеводами они ни ‎были, а именно простых россиян, кровью и потом осваивавших земли, без которых немыслима ‎сегодня наша страна."
-----------------------------
осваивавших земли или присваивавших?
Осваивают целину, Арктику, Антарктику, терру инкогниту.

Нагие присваивали земли давным-давно освоенные. Жившие на ней народы жили не в каменном веке (кроме разве что чу.кчей), и даже опережали в культурном развитии московских стрельцов.
Ордынские ханства наследовали культуру мусульманской цивилизации, но их подвела разобщенность и отсутствие той жесткой вертикали власти, которая присуща русской государственности и является единственным ее преимуществом .



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 170 | 21.09.2013, 01:29 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5302 | Рейтинг: +967,3
# 161 | 21.09.2013, 00:47 | Автор: Зулия | На сайте
.....Оскорбление для башкир, башкиры не должны допустить ставить пa-мятник собирателю податей....
--------------------------------------------------------
По моему, оскорбление для башкир, утверждать, что они добровольно вошли в состав России. Все воевали, а башкиры предпочли быть зависимыми, и даже просили город поставить на их земле. Мазохизм какой-то.
Башкирам нужна правдивая история, а не выдумки к юбилейным датам, в угоду дружбе народов СССР.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 171 | 21.09.2013, 01:32 | Автор: Зулия
    Публикации: 32 | Комментарии: 27711 | Рейтинг: -646,3
По моему, оскорбление для башкир, утверждать, что они добровольно вошли в состав России. Все воевали, а башкиры предпочли быть зависимыми, и даже просили город поставить на их земле. Мазохизм какой-то.
------------------------
Сами себя перехитрили.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 172 | 21.09.2013, 01:36 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1756 | Комментарии: 56927 | Рейтинг: +12069,4
Ну вот и обыватель расчехлился... Оч. мило!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 173 | 21.09.2013, 01:51 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5302 | Рейтинг: +967,3
Народ, почитайте книжку американского историка, называется "Завоевание Башкирии Россией: 1552-1740. Страницы истории империализма." Уфа, 1995. … Алтон Стюарт Доннелли.
Написана на основе архивных материалов хранящихся в нашей стране и зарубежом. Автор американец, т.е. человек беспристрастный. Ему что башкир, что русский, что татарин, всё одно - русские. Шучу.
Не совсем можно согласиться, но книга заставляет думать, пробуждает любопытство. Особенно рекомендую башкирским националистам, да и русским тоже. Книжка была переиздана в Уфе в 1995г. в период борьбы за суверенитет Башкортостана.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 174 | 21.09.2013, 01:57 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5302 | Рейтинг: +967,3
# 172 | 21.09.2013, 01:36 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 422 | Комментарии: 24179 | Рейтинг: +2771,6
Ну вот и обыватель расчехлился... Оч. мило!
-------------------------------------------------
Уважаемая Кухарочка, прошу уточниться. Что значит расчехлился?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 175 | 21.09.2013, 02:06 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1756 | Комментарии: 56927 | Рейтинг: +12069,4
на гугле не забанили, не? Тогад там и узнайте.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 176 | 21.09.2013, 02:13 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5302 | Рейтинг: +967,3
Платон мне друг, но истина дороже.
Спокойной ночи.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 177 | 21.09.2013, 02:22 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1756 | Комментарии: 56927 | Рейтинг: +12069,4
Аналогично, шеф!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 178 | 21.09.2013, 09:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
По моему, оскорбление для башкир, утверждать, что они добровольно вошли в состав России. Все воевали, а башкиры предпочли быть зависимыми, и даже просили город поставить на их земле. Мазохизм какой-то.
Башкирам нужна правдивая история, а не выдумки к юбилейным датам, в угоду дружбе народов СССР......
При ликвидации государства БаШКУРАстан представителя башНАЦИ ПОПУляции получать ПРАВДИВУЮ ИСТОРИЮ, а не истЕрию титульно-племенных акШакалов из бывших третьесортных секретарей райкомов и элитных башНАЦИ уЩеных из НАЦИ квоты.
Осталось совсем недолго, были бы представителя башНАЦИ ПОПУляции поЭФФЕКТИВНЕЙ уже давно дату вычислили!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 179 | 21.09.2013, 10:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 29 | 20.09.2013, 12:06 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 4 | Комментарии: 10322 | Рейтинг: +2166,2
# 22 | 20.09.2013, 11:40 | Автор: Шах и Мат | На сайте

Чтож тогда внук Чингизхана оставил в живых русских?
===============================
Так он же сам русским был, как и брат его - хан Батый.

+++++++++++++++++++++++++++++++
Напомним, что Каракорум считается столицей Чингиз-хана. При этом, – что хорошо известно, – в тех местах, где археологи до сих пор упop-нo ищут Каракорум, никакого Каракорума почему-то нет.
____________________
Вот кто врёт: Вдумчивый, Фоменко или Википедия, которая прилагает ссылки на исторические первоисточники?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%EA%EE%F0%F3%EC_(%E
3%EE%F0%EE%E4)


Реальный русский князь-хан Рюрик, он же ... великий князь Гeopгий Данилович, он же Чингиз-Хан, он же Юрий Долгорукий, объединивший Русь и создавший затем огромную Великую (= Монгольскую) империю, был объявлен выходцем-чужеземцем из современной Скандинавии.

При этом столица Рюрика, – или точнее, его брата и продолжателя Ивана Калиты – хана Батыя, – Великий Новгород – Ярославль был передвинут (на бумаге ) в болотистую глушь Псковской области.

Поближе к Скандинавии, откуда Рюрик, якобы «пришел».
«Теория» была, скорее всего, в общих чертах придумана первыми Романовыми.

Новой династии потребовалась «новая история», идеологически оправдывающая ее власть. Эта новая власть с точки зрения прежней Русско-ордынской истории была незаконной. Поэтому Романовым потребовалось в корне изменить освещение предшествующей Русской истории.

Фоменко.
______________
Бред есть бред!
Вопрос: кто шизофреник - один Вдумчивый или Фоменко тоже?
Или они из одной палаты, где Вдумчивый и заразился?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 180 | 21.09.2013, 10:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 90 | 20.09.2013, 20:58 | Автор: Гунн
Публикации: 5 | Комментарии: 1807 | Рейтинг: +384,6
Создание Башкурдистана было объявлено Валиди на съезде башкир в Оренбурге. Было бы правильней требовать место для его пa-мятника в Оренбурге. Татары из села Кузян не захотят глядеть на него.
Ну а если не согласятся, то в Темясово. ....
__________________
Объявить можно много чего.
Вот ты можешь объявить себя Наполеоном - место в палате для тебя найдётся, но битву при Аустерлице тебе не выиграть: в отом разница между декларацией и возможностью её осуществить.
Валиди объявил, а Ленин реально сделал - он в отличие от Валиди имел такую возможность, поскольку за ним была сила, а за Валиди нет.
Кстати, почему основная масса башкир переметнулась от Валиди к красным?



0