Календарь новостей
«    Сентябрь 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Санаторная гулянка ...

Башкирский госуниверситет создаст новый язык жестов. Представители вуза ...
  30.09.2020   36968    30

Минздрав воровства и ...

Минздрав Башкирии предлагает выделять медорганизациям гранты на охрану здоровья. ...
  30.09.2020   31530    8

Развалив медицину ...

Максим Забелин опроверг информацию об уходе из минздрава. ...
  29.09.2020   27822    26

Сарбоида выкинули из ...

Раиль Сарбаев покинул должность гендиректора Корпорации развития. ...
  29.09.2020   26005    17

Устранение неугодных — ...

Суд признал законным отказ возбуждать дело об отравлении Навального. ...
  29.09.2020   21943    35

Попособили и хватит ...

Обязательные карты «МИР», изменение МРОТ и отмена «коронавирусных» выплат: что ...
  28.09.2020   17025    18

Уголовник в кресле главы ...

Власти Ишимбая не согласовали акцию в защиту прав медработников. ...
  28.09.2020   35105    5

Профессиональный ...

Член регионального СПЧ Олег Галин вошел в президиум федерального Совета ОНК. ...
  28.09.2020   13248    21

Чисто по понятиям ...

Урал Байбулатов: Тогда это не политика, если «своих» не бросает — это понятия. ...
  27.09.2020   33483    29

Руслан Габбасов: Как ...

Общественный активист Руслан Габбасов делится своим мнением о тех, кто, по его ...
  25.09.2020   22031    133

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)


К «Страстям по Валидову» Бердина

  • Опубликовано: Ирек | 22.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 27047 | Комментарии: 165
4


Главный «традиционалист» Башкортостана Карагай-Гирей-Бердин (КаГеБе) озаботился на днях «Страстями по Валидову». Появились, скажем, так, и «отклики» на это его. И хотя давно мне говорят, да не обращай ты Ирек внимание на этого «традиционалиста», я всё же бывает, читаю кое-что внимательно у этого опществоведа.

К «Страстям по Валидову» Бердина


И сейчас решил тоже «откликнуться» на его «страсти» по тептяру Заки Валиди, который и татаром был, но стал башкиром, возглавив башкирское национальное движение в начале ХХ века, а окончательно, пожалуй, стал таковым уже в своих "Воспоминаниях".

Было дело, гл. «традиционалист» у себя на сайте его главного актёра по указанной теме, по объявленным им «страстям» брал интервью у Искандера Гилязова, автора книги: Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

И ничтоже сумняще, но уже в другом своём сообщении. Он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону «Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)».

Я же в указанном интервью такого категоричного заявления И.А. Гилязова не углядел. Знаю, народ в инете несколько ленивый, и потому я просто приведу выдержки из упомянутого интервью Искандера Гилязова для удобства ленивых здесь.

И.Г. Однако, хочу заранее обратить Ваше внимание на то, что я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Если Вы обратили внимание, в своей книге я лишь упоминал его имя в контексте общих событий, когда речь заходила о лидерах тюркской эмиграции в Европе и Турции в годы второй мировой войны...

К тому же считаю, что многие точки над i вполне может поставить Марсель Нуруллович Фархшатов, который в последние годы весьма активно работал в немецких архивах, изучая материалы, касающиеся научной и общественно-политической деятельности А.-З.Валиди.

И.Г. К попыткам дискредитации А.-З.-Валиди отношусь настороженно. Я считаю, что оценки историческим личностям, тем более таким неоднозначным как А.-З. Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек), должны даваться исключительно осторожно и только на основании репрезентативных и надежных исторических источников. К тому же, всегда следует иметь в виду, что каждая личность – продукт своего времени, ни одна личность не может быть абсолютно «белой и пушистой», точно так же, как не может быть любая личность проявлением абсолютного негатива. Человек остается человеком, со своими достоинствами и недостатками, со своими сильными и слабыми сторонами. К сожалению, не только в обществе, но и в исторической науке очень часто верх берет подход, когда пишущие на темы прошлого стремятся видеть в прошлом только то, что подходит под их взгляды и под их концепцию в ущерб стремлению к объективности. Думаю, что А.-З.Валиди был личностью выдающейся, но, естественно, не абсолютно идеальной фигурой. И ему, как и любой большой личности были присущ и ошибки, и заблуждения И задача историков в настоящее время; дать максимально взвешенную и объективную оценку его деятельности. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек).

И.Г. Насколько мне известно из архивных источников, прямого отношения к легиону «Идель-Урал» (выделено и подчеркнуто мной – Ирек: И надо заметить, действительно одна только приемлемость словосочетания Идель-Урал, для Заки Валиди, это очень даже большой вопрос?); и другим военным формированиям из представителей народов СССР и Восточной Европы в годы второй мировой войны А.-З.Валиди НЕ ИМЕЛ (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Но даже если бы и имел, это еще не было бы для меня основанием для негативной оценки этой личности и его деятельности. Я вообще далек от огульного осуждения всех исторических личностей, связанных с этими формированиям, и считаю, что оценку личности опять-таки следует давать за ее конкретные действия.

Может я, что-то не понял, но вроде никакой однозначности не трактуется. И никто, скажем так, из не ангажированных историков, как и Искандер Гилязов целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди. Я таковых работ не встречал, нет этого и в работах, даже у д.и.н. С.М.Исхакова, записанного гл. «традиционалистом» в наиболее известного из современных критиков А.-З.Валидова.

Я лично, не историк, технарь я просто сирый, но позволю я себе несколько внимательно, как шучу, бывает в раздразнение некоторых опщестоведов, «диагонально» почитать работу:

Гилязова И.А.

Г 47 Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

(Подчеркивания и выделения жирным шрифтом текста книги мои - Ирек)

Начнём со стр. 67

руководство германской дипломатии все-таки явно заблуждалось в оценке потенциала пантуранистского движения в Турции, которое скорее сводилось к деятельности пусть авторитетных, но все же отдельных политиков. Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль, или, как его чаще называют, Нури-паша, брат Энвера-паши.

Его личность, можно сказать, заинтриговала германский МИД уже в первые дни войны с СССР, ибо последний практически сразу же заявил о своей озабоченности судьбами тюркских народов. Он выразил желание отправиться в Берлин, чтобы консультировать германское правительство по тюркскому вопросу. Кстати говоря, такое же желание высказал и Ахмед-Заки Валиди, подавший в июле 1941 г. заявление о выдаче ему германской визы, но ему было в этом отказано.

125 Henderson, A. The Panturanian-Myth in Turkey Today, in: Asiatic Review. 41(1945), p. 88.

Уже впервые же дни войны таковое произошло, а кто чего хотел. И надо ли ставить знак вопроса пред предыдущим предложением?

Добавим выдержку со стр. 113

Конечно, высказывания зарубежных политиков, в особенности турецких, можно лишь с большой долей условности именовать давлением на Германию.

Они в конечном счете привлекали больше внимания чиновников МИДа, чем всего политического руководства рейха, и погоды не делали. Тем более что в ходе войны МИД был отстранен от работы с советскими военнопленными и от создания Восточных легионов. И все же определенный фон эта позиция создавала.

Большую напористость и меньшую осторожность демонстрировали представители старой эмиграции. Но к ним отношение в Германии было весьма неоднозначным . Более подробно о вопросах политического сотрудничества старой эмиграции с нацистским режимом еще будет сказано в специальной главе, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах, имеющих отношение к судьбам тюрко-мусульманских военнопленных.

И далее стр. 246

МИД скрупулезно изучал представителей тюрко-мусуль-манской эмиграции именно на предмет какого-либо практического использования их, но, как уже упоминалось, только не в сфере военной — на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела. Более развернутые директивы по этому поводу дал Эрнст Вёрманн 26 августа 1941 г., поскольку обращения эмигрантов в МИД не прекращались: «В связи с развитием событий на Востоке разного рода эмигранты обращаются в МИД и германские представительства за рубежом, предлагая свои услуги по установлению нового Стр. 247 порядка в России. В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. Следует отвергать такие предложения, особо избегая каких-либо политических обещаний. [...] В ответ на такие предложения необходимо ограничиваться благодарностями и обещаниями, учесть их в дальнейшем. Контакты с эмигрантами, которые представляют интерес как информаторы, остаются, как и прежде, желательными»8. Официально, таким образом, не поощрялось ни военное, ни политическое сотрудничество с представителями эмиграции.

Но в плане сбора информации об эмигрантских группах и лидерах деятельность МИД летом-осенью 1941 г. продолжалась действительно очень активно.
25 июля посол фон Папен из Стамбула дал характеристику на лидеров тюрко-мусульманской эмиграции в Турции, оценив как антигерманскую, позицию и взгляды Гаяза Исхаки и Джафера Сеидамета, в то же время рекомендовав для сотрудничества Мехмет-Амина Расул-заде, Сайда Шамиля, Барасби Байтугана, Айтека Намитока и др. 9.

9 августа вновь фон Папен характеризовал Мехмет-Амина Расул-заде, Мирзу Бала, Мир Якуба, Джафера Сеидамета, Мустафу Чокай-оглу, Гаяза Исхаки (о последнем: «убежденный сторонник Польши и Англии, в 1940 г. поехал в Лондон, чтобы посетить Сикорского. Здесь 23 марта 1941 г. выступил в «Турецком культурном объединении» с резко антигерманской речью» 10).

13 августа тот же фон Папен сообщал о деятельности эмигрантской организации «Милли Туркистан бирлиги» в Турции и о лицах, в нее входящих: Ахмет Карадагли, Азам Огуз, Тахир Ча-гатай, Заки Валиди, Халим Сабит («казанский татарин, бывший профессор теологии Стамбульского университета, сейчас руководит Турецкой исламской энциклопедией»), Ильхан Мусахай, имам Абдулхай Курбангали, кади Рашид Ибрагим (двое последних проживали в Токио), Алимджан Идриси (Берлин), Осман Токумбет. По мнению посла, «вышеназванные господа из басмачей под руководством профессора башкира Заки Валиди хотели бы отправиться в Германию для ведения пропаганды среди представителей своих народов на русском фронте» 11.

8 Akten zur deutschen aus\rartigen Politik (ADAP), 1918 — 1945. Serie D: 1937 — 1941, Bd. XIII: Die Kriegsjahre, 23.Juni bis H.September 1941. Guttingen, 1970, S. 324.

9 PA AA, Ust.S.Panturan, N 311699-311700.

10 Ibid., Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199756.

11 Ibid., N 199757-199758.

Стр. 248

5 сентября 1941 г. очередную и весьма подробную «характеристику» составил А.Идриси12. Профессора Халима Сабита, отмеченного в справке фон Папена, он, как оказывается, знал очень хорошо с давних лет: в 1908-1912 гг. они вместе учились в Стамбульском университете, он являлся «убежденным националистом с твердым характером» (так и напрашивается сравнение: «истинный ариец с нордическим характером»!). О Заки Валиди, его жизненном пути Идриси написал подробнее — как он боролся против большевиков, затем перешел на их сторону, потом вновь рассорился с большевиками и бежал в Среднюю Азию и Турцию. «Теперь,— заключал автор,— в Турции и Германии он больше занимается наукой, чем политикой. Он хороший знаток тюркской истории, но очень честолюбив, стремится создать Башкирскую республику, чтобы затем занять пост президента этой республики». (выделено и подчеркнуто мной – Ирек) Имам Курбангали для Идриси был «личностью очень неблагонадежной», Осман Токумбет — «неблагонадежным авантюристом», Рашид Ибрагим — «старым борцом восточных тюрков», который успешно пропагандировал ислам в Японии, но для реальных политических дел был уже слишком стар. Вновь упомянуты в документе Гаяз Исхаки и Мустафа Чокай-Оглу: «Оба они националистами не являются, а последний к тому же и наполовину русский. Оба они сторонники «русско-еврейского», позднее «польско-еврейского» марксизма и сторонники демократии (это не относится к профессору Заки Валиди), оба являются врагами сегодняшней Германии. В сотрудничестве использованы быть не могут». Идриси рекомендовал МИД приглядеться к Мухарряму Февзи Тогаю (газета «Tefsiri efker»), профессору Халиму Сабиту(Сибаю), доктору Сибгатулле, профессору Заки Валиди, доктору Ахмеджану Ибрагиму и Мустафе Шакулу.

10 октября 1941 г. с просьбой о предоставлении немецких виз Гаязу Исхаки, Мустежибу Улкюсалу, Эдиге Кирималю и Абдул Хакиму Бали к фон Хентигу обратился турецкий генерал Эркилет (этот документ также уже упоминался выше)13. Из четырех эмигрантских лидеров впоследствии лишь Эдиге Мустафа Кирималь станет заметен в политическом сотрудничестве с немецкой стороной, но уже не под эгидой МИД.

24 ноября 1941 г. посол Р.Надольны сообщал фон Хентигу о лидерах тюркской эмиграции в Турции14. Его опять заинтересовали Джафер Сеидамет, Гаяз Исхаки, Мир Бала, которые...

12 PA AA, Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199759-199760.

13 Ibid., Ust.S.Panturan, N 311734-311735.

14 BStU-Zentralarchiv, RHE 28/88-SU, Bd. 1, Bl. 45—46.

Я не историк, и понятное дело, никогда ранее не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди, и тем более таким щекотливым вопросом были ли у него какие-то реальные, обязывающие его связи с нацистами. Однако получается, что Заки Валиди уже в начале войны чего-то хотел, и искал для этого возможности, а чего он хотел, откуда же мне знать, я же не гадалка. По представленным выдержкам из книги Гилязова И.А. выходит, что определённый интерес, в плане привлечения к сотрудничеству, к личности Заки Валиди имели и нацистские власти. Срослось ли это обоюдное, историки профессионалы не знают, и я простой технарь, тем более.

Если не срослось, то ведь несколько подобная ситуация произошла поначалу и с генералом Власовым А.А. Его, этого генерала, после его возжелания сотрудничества с нацистами, немецкие военные взрастили втихомолку за спиной Гитлера, который изначально был сугубо против этого (см. например: Штеенберг С. Генерал Власов. – М. : Изд-во Эксмо, 2005. – 320 с.). Советский генерал Власов был очень интересен немецким военным, а был ли интересен им, военным самопровозглашенный башкирский генерал времен гражданской войны начала века Заки Валиди.

Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим. И Искандер Гилязов в упомянутом интервью указует: «я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди».

Вместе с тем

Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную интерпретацию, обнаружить не удалось. Стр. 267.

Судьба А.Темира в роли руководителя «Комитета Идель-Урал» сложилась следующим образом. Он вмешался в один из многочисленных и вполне объяснимых конфликтов внутри Туркестанского комитета, поддержав оппозицию Вели Каюм-хану. Некоторые представители казахов и киргизов, настроенных против узбека Каюм-хана, обратились к Темиру с просьбой объединиться в одном комитете с поволжскими татарами. Апогея эта история достигла летом 1943 г., когда вполне серьезно обсуждался проект создания татаро-казахского представительства. В этой ситуации А.Темир проиграл более могущественному и хитрому Вели Каюм-хану59. Возможно, что при этом далеко не последнюю роль сыграли и личные качества А.Темира: его ранимость и чувствительность60 — разобидевшись на всех и вся, он покинул Германию и вернулся в Турцию.

Официально судьба национальных комитетов начала очень серьезно обсуждаться лишь во второй половине 1943 г. 30 сентября и 6 октября 1943 г. два совещания с этим вопросом.

59 von zur МьЫеп, P., S. 97.

Эта история несколько иначе интерпретируется Ю.Карчевским и Н.Лешкиным. По их мнению, Унглаубе изначально имел директиву вообше не создавать отдельное татарское представительство, а придать его к ранее созданному Туркестанскому комитету на правах отдела. Это вызвало бурную реакцию протеста со стороны татарских и башкирских националистов, и после жарких споров они предложили компромиссное решение: 1. Принять линию на объединение Туркестанского комитета с башкирами и татарами при условии замены Вели Каюм-хана Заки Валидовым на посту президента. 2. Сформировать единый мусульманский легион. Но это решение идель-уральцев не нашло понимания у туркестанцев. И тогда Ахмет Темир с подачи Заки Валиди начал искать поддержки у казахов, возглавляемых Карисом Канатбаем и стремившихся устранить Каюм-хана. Такие политические игры рассердили ответственных немецких чиновников — из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди, а затем и Ахмет Темир. См.: Карчевский Ю., Лешкин Н. Указ. соч.- С. 55-60.

И как бы в завершение изложенного, надо заметить, каждый человек, как и земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» - Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»

А впрочем, и другими вопросами по личности Заки Валиди тоже. Несмотря на то, что у некоторых наших земляков, это почему-то вызывает почти животную ярость. История, никак не розовые фантики, и в воздух чепчиков бросания по кумирам и прочим национальным идолам.

Последняя выдержка, уже в качестве некоторого PS, но уж без комментариев: Стр. 176.

1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы 384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны). Стр. 177.

Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практический приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанциям). В нем уже содержались более конкретные указания:

1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья.

2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион.

3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава — Брест). Передать их в распоряжение военного командующего в генерал-губернаторстве (Militflrbefehlshaber im General-Gouvernement).

4. Созданный легион использовать прежде всего в борьбе против партизан».








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 22.12.2014, 09:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
К «Страстям по Валидову» Бердина......
Если коротко: из п ердина не вышел республикообразующий элитный постмодернист, из ф@шиста валиди не вышел удобный для 2015года башкирский наци лидер, чем ближе 9мая, тем дороже будет стоить Иа-иалалову замена табличек на бывшей Ильинской, тем более, что общественные башкирские комиссии из бывших сорока титульных наци движков так нового нацилидера и не смогли выбрать!



4

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 22.12.2014, 09:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну что это за анонимка? Ни подписи, ни чего!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион. И Муса Джалиль - это их предатель. А пытаются вмешать в это грязное дело Ахмет Заки Валиди. Причём абсолютно не имея на то аргументов, манипулируют слухами. Вплоть до того, что "это и так всем известно". Эта грязная клевета нравится русским. И они получат свой Идель-Урал.



4

  • Изображение
  • Начинающий
  • 4 | 22.12.2014, 09:34 | Автор: Джокер
    Публикации: 0 | Комментарии: 389 | Рейтинг: -15,4
Ну что, начинается срач? Ждем продолжения...



1

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 22.12.2014, 09:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все аргументы "посол думал", "Валиди наверно пытался" и так далее. Муть сплошная. А вот Муса Джалиль конкретно руководил Идель Уралом. И 100000 татар конкретно служили в Легионе Идель Урал. И это конкретное предательство. И при этом предатели сейчас пытаются нас в своём черном дела замешать.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 22.12.2014, 09:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татарский общественный центр Башкортостана подал в ООН просьбу о создании из территории России отдельного государства для татар по примеру Израиля в 1948 году. Кто умеет читать по татарски - прочитайте. www.azatliq.org/content/1/25351586.html И это экстремисты до сих пор гуляют на свободе!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 22.12.2014, 10:31 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40378 | Рейтинг: +5127,5
Может оно всё и так, но, как надоело! Пора поставить точку. Или опять начнутся бесконечные споры?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 22.12.2014, 10:35 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
http://***.com/clio/163-legion-idel-ural-i-axmet-zaki-validi-vzglyad-i
z.html
И. Гилязов:
"А.-З.Валиди, как известно, довольно долго находился в Германии (замечу в нацистской ‎Германии!) в 30-е годы, преподавал в Боннском и Геттингенском университетах, в 1939 г. в ‎Германии опубликовал свой фундаментальный труд, посвященный дневнику путешествия Ибн ‎Фадлана. Напрашивается вопрос - мог ли человек, нелояльный тоталитарному режиму, являться ‎профессором престижных университетов или публиковать свои книги в условиях этого режима? ‎Так что в какой-то степени вполне можно говорить, что Валиди сотрудничал с Германией в 30-е ‎годы.‎"
.......................
Так что в какой-то степени вполне можно говорить, что Валиди сотрудничал с Германией в 30-е ‎годы.
Кроме того, раз Советский Союз согласно Договору о ненападении сотрудничал с фa-шистской Германией, то вполне можно говорить, что Валидов дружил с Советским Союзом. И почти сотрудничал со Сталиным.

Можно сделать и такой вывод, следуя татарской логике Гилязова



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 22.12.2014, 10:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
7 | 22.12.2014, 10:31 | Автор: юнг | На сайте
Может оно всё и так, но, как надоело! Пора поставить точку
-----------------------------
Ставь свои минусы, тебе не надоест, питательная среда.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 22.12.2014, 10:42 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69240 | Рейтинг: +11810,5
Из статьи в Википедии про Заки Валиди были вычещены упоминания о его сотрудничестве с ги-тлеровской Германией.

Только с июня 2013 года в статью было внесено 250(!!!) поправок! Там в обсуждении статьи ТАКИЕ страсти кипят - мама не горюй. Война правок)))

Посмотрите сами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6
%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B
4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D0%97%D0%B0%D
0%BA%D0%B8

короткая ссылка
http://urlid.ru/c6bm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 22.12.2014, 10:47 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону ‎‎«Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО ‎отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)»‎
---------------------------
мысль такова: Валидов сотрудничал с Хитлером путем чтения лекций по ориенталистике и издания трудов, а в период с 1939 по 1941 года - косвенно и со Сталиным.
Также как все трудовой население Германии сотрудничало.

А вот к легиону "Идель-Урал" не имел отношения - таково мнение.

Мусу Джалиля в легион не вербовал.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 22.12.2014, 10:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
"на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве ‎добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого ‎интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела
В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. ‎"
---------------------
Разумеется, в июне 1941 года Германия рассчитывая на блиц-криг, в коллаборационистах не нуждалась, ни в белоэмигрантских, ни мусульманских.
А вот после поражения под Сталинградом даже военнопленные киргизы стали привлекательны для сотрудничества.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 22.12.2014, 10:58 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40378 | Рейтинг: +5127,5
9 | 22.12.2014, 10:37 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 17851 | Рейтинг: -380,7
7 | 22.12.2014, 10:31 | Автор: юнг | На сайте
Может оно всё и так, но, как надоело! Пора поставить точку
-----------------------------
Ставь свои минусы, тебе не надоест, питательная среда.======================================================
================Ставить не буду, но, когда в стране бардак, обсасывать эту обглоданную кость уже надоело!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 22.12.2014, 11:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
10 | 22.12.2014, 10:42 | Автор: Кухарка | На сайте
Кухарка, требовалось переворошить авгиевы конюшни дерьма от твоих единомышленников.
Которые по сей день успешно публикуются, и никакой справедливый суд им не страшен.

http://www.ufagub.net/index.php/2010-09-13-14-30-23/3-2010-0
8-28-19-26-11/33338703-2013-01-26-03-47-34
Коммунисты Башкирии (земли башкир) против установки памятника Заки Валиди в уфимском парке им. В. И. Ленина
Автор: Алексей ШУШПАНОВ, Башкирское региональное приложение к газете «Аргументы и факты», 25 января 2013 года | Print | Email | Просмотров: 678
В прогнозе социально-экономического развития Уфы до 2015 года говорится, что в городе за счёт бюджета Башкирии (земли башкир) планируется возвести памятник Заки Валиди в парке имени В. И. Ленина. Мы узнали в местном отделении КПРФ, что там думают по этому поводу.

- Тот, кто принимает решение об установке памятника, обязан понимать, что скульптура должна являться символом, которая объединяет людей, - сказал секретарь Башкирского рескома КПРФ по политике Геннадий Шабаев. - Заки Валиди противоречивая фигура, и как образ патриота не воспринимается. Это глубоко ошибочное намерение, и мы надеемся, что оно будет пересмотрено - в этом случае не будет оскорблена память многих людей.

Комментарии

# екстремист 26.01.2013 03:54
Устанавливать памятники врагам РОССИИ енто древний аульный обычай,тем более пособнику нацистов ,по решению Нюрнбергского трибунала,тьфу.

# екстремист 26.01.2013 07:15
Интересно,что СЮ бандит,убийца и каторжник,ярый враг РОССИИ был осужден Российским судом и кончил свою жизнь,на каторге,вместе с папашей? Валидов З. бандит,басмач,вор приговоренный к смертной казни в РОССИИ,кончил свою жизнь,в Турции осужденный Турецкмм судом,как пособник нацистов -ОНИ ОБА ГЕРОИ БАШКИРСКОГО НАРОДА,А САМ НАРО ЖИВЕТ В РОССИИ,ЗАНЯТНО,ДАЖЕ ОЧЕНЬ.

# Бурзянцев 26.01.2013 08:59
В темясово иль в ишимбайском районе в хорошем урманга -чтоб люди не видели ,лоси рядом ,птички сверху валили -он же валиди .

# Черкалихинский 26.01.2013 12:25
Нефиг устанавливать всяким памятники.Улице надо вернуть историческое название.Убрать всё ау-льное из нашего города.

# свояк 26.01.2013 14:58
Совсем офигели. Если б на что благое потратили бюджетные деньги, а то на всякую хрень. Лучше бы эти деньги в детские дома отдали. БЕСТОЛОЧИ!!!!

# виктор 26.01.2013 17:03
БАЩбашкиры всеравно не пойммут бесполезно КТО СКАЖЕТ КАК РАНЬШЕ НАЗЫВАЛСЯ ГЛАЗНОЙ ИНСТИТУТ Т Р А Х О М А Т О З Н Ы Й ЭТО РУССКИЕ ОКАЗАЛИ ПОМОЧЬ

# виктор 26.01.2013 17:27
ЧТОБЫ У НИХ НЕМНОГО РАСКРЫЛИСЬ ГЛАЗА ОН
ОЛЖНЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ ПРОФЕССОРУ К У Д А Я Р О В У КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАЛ ДЛЯ ЭТОГО НАРОДА КОНЕЧНО МЫ ДОЛЖНЫ ВСЕМ МИРОМ БЛАГОДАРНЫ БАШКИРАМ ОТ НИХ ВОЗНИКЛА ВСЕЛЕННАЯ А АНГЛИЧАНЕ ЧТО АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК ОТ БАШКИРСКОГО ИНТЕРЕСНО УРАЛ СДЕЛАЛ ИСКЛЮЧЕНИЕ И ОБЩАЕТСЯ НА ЧИСТО БАШКИРСКОМ ТАМ ОТЕЦ ЕГО НАУЧИЛ САМ ТО ОНГОВОРИЛ ХОРОШО ТОЛЬКО ЕГО С ТРУДОМ ПОНИМАЛИ ДЕЛАЛИ ВИД ВСЕ ХОРОШО ХЛОПАЛИ МАТЬ КОНЕЧНО УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛА ОНА ЖЕ ТАТАРКА ЛУИЗА ОНА ВСЕГДА ВОСХИЧАЛАСЬ ТАТАРАМИ А МУЖЕМ У НЕГО ЛЮБИМЫМИ БЫЛИ ЫК МЫК ВСЕ РАВНО ШАЙМИЕВ ИНТЕЛЕКТУАЛ

# ВВВ 27.01.2013 08:29
Цитирую Башкир:
Да уж. Не думал, до чего уфагуб опуститься. А сколько посещений набирает сайт в день ? 5-10 ? Или я только 1, кроме швецова и админа ?

А тебе что здесь надо?Шел бы на свой ФОРУМДУРУ!!! Или ДЫРЫ? Как там на твоей БЯке? Брысь!
............................
Модерато, не убирай! Иначе пропадет смысл, а Кухарка окажется права!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 22.12.2014, 11:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
13 | 22.12.2014, 10:58 | Автор: юнг | На сайте
обсасывать эту обглоданную кость уже надоело!
--------------------------
Переходи от виртуального дроча к реальному, а еще лучше займись здоровым натуральным cе-кcом



3

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"...Изменниками были татары..."

-----------------------

Да пошли вы. Щас начнут, мля... Мой тесть Газиз всю войну был штурманом дальней бомбардировочной авиации. Естественно, имеет награды. Каждое 9-е Мая за столом рассказывал мне эпизоды тех лет. ("Русский зять").



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1354 | Комментарии: 69240 | Рейтинг: +11810,5
А Кухарка и так - права! Валиди предатель(трижды) и ги-тлеровский пособник! Как не крутите!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 22.12.2014, 11:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну что, начинается срач? Ждем продолжения........
Правильно, ждите..... Но все равно придется улицу ф@шиста валиди переименовывать! Чем ближе 9 мая, тем дороже это будет Иа-иалалову стоить!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 22.12.2014, 11:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
тема малозначительна
очень коряво написано
масса грамматических ошибок
читать тяжело

в отличие кстати от статьи Бердина которая написана легко и свободно

ирек! ну если не можешь писать - не пиши!



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 22.12.2014, 11:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31725 | Рейтинг: -714,4
"Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль"

Нури-паша был более значимой фигурой, чем Валидов, поэтому Папен в списках ставил первым, Валидова же иногда пропускал.

Касательно Нури Киллигиля:
В 1941 году он установил связь с германским послом в Анкаре для того, чтобы заручиться поддержкой панктюристского движения. При его содействии был сформирован Туркестанский легион СС.
Во время Второй мировой войны побывал в Германии с целью добиться признания независимости Азербайджана нацистами. Попытки были безуспешны
..................
Раз попытки были безуспешны, если Германия не признавала независимости Азербайджана - то можно домыслить:
Рассчитывать на Германию не стоило, у Валидова хватило ума, не было резона сотрудничать и полагаться на помощь нaцистов.



1