Календарь новостей
«    Январь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Фашиста выкинули на ...

Бюст основателя Башкортостана Ахмет-Заки Валиди в Санкт-Петербурге ...
  28.01.2021   37373    39

Слетел с катушек? ...

Уфа. Митинги. Вот что я думаю об этом, раз уж многие спрашивают. Кидайтесь в ...
  27.01.2021   34772    31

Отхожее место из трех ...

Алла Яковлева: Судьи — вы сами-то себя уважаете? ...
  27.01.2021   36016    10

Вороватые трутни, ...

Сегодня был день, который, безусловно, повлияет на дальнейшую жизнь нашей ...
  27.01.2021   29682    61

Политическая проституция ...

Даниил Чемезов: Никто не жаждет смены власти, все просто хотят конкретики. ...
  26.01.2021   36283    43

Страх исчезает ...

Эксперты анализируют итоги протестов 23 января и сходятся в том, что неожиданно ...
  26.01.2021   31678    36

Успех команды Хабирова! ...

Соответствующий документ подписал премьер-министр России Михаил Мишустин. ...
  26.01.2021   30522    32

Как «общаться» молча ...

Радий Хабиров порекомендовал чиновникам начать “общаться” с людьми, но ни слова ...
  25.01.2021   34059    45

Политические итоги ...

Дмитрий Михайличенко, политолог. Политические итоги протестного уик-энда в ...
  25.01.2021   34510    8

Аббас Галлямов: «Ну и ...

Когда мы жалуемся на то, что «общество расколото», мы исходим из того, что ...
  25.01.2021   12863    8

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2021 (37)
Декабрь 2020 (55)
Ноябрь 2020 (53)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)


К «Страстям по Валидову» Бердина

  • Опубликовано: Ирек | 22.12.2014
    Раздел: Общество | Просмотры: 13913 | Комментарии: 165
4


Главный «традиционалист» Башкортостана Карагай-Гирей-Бердин (КаГеБе) озаботился на днях «Страстями по Валидову». Появились, скажем, так, и «отклики» на это его. И хотя давно мне говорят, да не обращай ты Ирек внимание на этого «традиционалиста», я всё же бывает, читаю кое-что внимательно у этого опществоведа.

К «Страстям по Валидову» Бердина


И сейчас решил тоже «откликнуться» на его «страсти» по тептяру Заки Валиди, который и татаром был, но стал башкиром, возглавив башкирское национальное движение в начале ХХ века, а окончательно, пожалуй, стал таковым уже в своих "Воспоминаниях".

Было дело, гл. «традиционалист» у себя на сайте его главного актёра по указанной теме, по объявленным им «страстям» брал интервью у Искандера Гилязова, автора книги: Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

И ничтоже сумняще, но уже в другом своём сообщении. Он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону «Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)».

Я же в указанном интервью такого категоричного заявления И.А. Гилязова не углядел. Знаю, народ в инете несколько ленивый, и потому я просто приведу выдержки из упомянутого интервью Искандера Гилязова для удобства ленивых здесь.

И.Г. Однако, хочу заранее обратить Ваше внимание на то, что я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Если Вы обратили внимание, в своей книге я лишь упоминал его имя в контексте общих событий, когда речь заходила о лидерах тюркской эмиграции в Европе и Турции в годы второй мировой войны...

К тому же считаю, что многие точки над i вполне может поставить Марсель Нуруллович Фархшатов, который в последние годы весьма активно работал в немецких архивах, изучая материалы, касающиеся научной и общественно-политической деятельности А.-З.Валиди.

И.Г. К попыткам дискредитации А.-З.-Валиди отношусь настороженно. Я считаю, что оценки историческим личностям, тем более таким неоднозначным как А.-З. Валиди (выделено и подчеркнуто мной – Ирек), должны даваться исключительно осторожно и только на основании репрезентативных и надежных исторических источников. К тому же, всегда следует иметь в виду, что каждая личность – продукт своего времени, ни одна личность не может быть абсолютно «белой и пушистой», точно так же, как не может быть любая личность проявлением абсолютного негатива. Человек остается человеком, со своими достоинствами и недостатками, со своими сильными и слабыми сторонами. К сожалению, не только в обществе, но и в исторической науке очень часто верх берет подход, когда пишущие на темы прошлого стремятся видеть в прошлом только то, что подходит под их взгляды и под их концепцию в ущерб стремлению к объективности. Думаю, что А.-З.Валиди был личностью выдающейся, но, естественно, не абсолютно идеальной фигурой. И ему, как и любой большой личности были присущ и ошибки, и заблуждения И задача историков в настоящее время; дать максимально взвешенную и объективную оценку его деятельности. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек).

И.Г. Насколько мне известно из архивных источников, прямого отношения к легиону «Идель-Урал» (выделено и подчеркнуто мной – Ирек: И надо заметить, действительно одна только приемлемость словосочетания Идель-Урал, для Заки Валиди, это очень даже большой вопрос?); и другим военным формированиям из представителей народов СССР и Восточной Европы в годы второй мировой войны А.-З.Валиди НЕ ИМЕЛ (выделено и подчеркнуто мной – Ирек). Но даже если бы и имел, это еще не было бы для меня основанием для негативной оценки этой личности и его деятельности. Я вообще далек от огульного осуждения всех исторических личностей, связанных с этими формированиям, и считаю, что оценку личности опять-таки следует давать за ее конкретные действия.

Может я, что-то не понял, но вроде никакой однозначности не трактуется. И никто, скажем так, из не ангажированных историков, как и Искандер Гилязов целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди. Я таковых работ не встречал, нет этого и в работах, даже у д.и.н. С.М.Исхакова, записанного гл. «традиционалистом» в наиболее известного из современных критиков А.-З.Валидова.

Я лично, не историк, технарь я просто сирый, но позволю я себе несколько внимательно, как шучу, бывает в раздразнение некоторых опщестоведов, «диагонально» почитать работу:

Гилязова И.А.

Г 47 Легион «Идель-Урал». Представители народов Поволжья и Приуралья под знаменами «третьего рейха».— Казань: Татарское книжное издательство, 2005.— 383 с.

(Подчеркивания и выделения жирным шрифтом текста книги мои - Ирек)

Начнём со стр. 67

руководство германской дипломатии все-таки явно заблуждалось в оценке потенциала пантуранистского движения в Турции, которое скорее сводилось к деятельности пусть авторитетных, но все же отдельных политиков. Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль, или, как его чаще называют, Нури-паша, брат Энвера-паши.

Его личность, можно сказать, заинтриговала германский МИД уже в первые дни войны с СССР, ибо последний практически сразу же заявил о своей озабоченности судьбами тюркских народов. Он выразил желание отправиться в Берлин, чтобы консультировать германское правительство по тюркскому вопросу. Кстати говоря, такое же желание высказал и Ахмед-Заки Валиди, подавший в июле 1941 г. заявление о выдаче ему германской визы, но ему было в этом отказано.

125 Henderson, A. The Panturanian-Myth in Turkey Today, in: Asiatic Review. 41(1945), p. 88.

Уже впервые же дни войны таковое произошло, а кто чего хотел. И надо ли ставить знак вопроса пред предыдущим предложением?

Добавим выдержку со стр. 113

Конечно, высказывания зарубежных политиков, в особенности турецких, можно лишь с большой долей условности именовать давлением на Германию.

Они в конечном счете привлекали больше внимания чиновников МИДа, чем всего политического руководства рейха, и погоды не делали. Тем более что в ходе войны МИД был отстранен от работы с советскими военнопленными и от создания Восточных легионов. И все же определенный фон эта позиция создавала.

Большую напористость и меньшую осторожность демонстрировали представители старой эмиграции. Но к ним отношение в Германии было весьма неоднозначным . Более подробно о вопросах политического сотрудничества старой эмиграции с нацистским режимом еще будет сказано в специальной главе, поэтому остановлюсь лишь на некоторых моментах, имеющих отношение к судьбам тюрко-мусульманских военнопленных.

И далее стр. 246

МИД скрупулезно изучал представителей тюрко-мусуль-манской эмиграции именно на предмет какого-либо практического использования их, но, как уже упоминалось, только не в сфере военной — на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела. Более развернутые директивы по этому поводу дал Эрнст Вёрманн 26 августа 1941 г., поскольку обращения эмигрантов в МИД не прекращались: «В связи с развитием событий на Востоке разного рода эмигранты обращаются в МИД и германские представительства за рубежом, предлагая свои услуги по установлению нового Стр. 247 порядка в России. В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. Следует отвергать такие предложения, особо избегая каких-либо политических обещаний. [...] В ответ на такие предложения необходимо ограничиваться благодарностями и обещаниями, учесть их в дальнейшем. Контакты с эмигрантами, которые представляют интерес как информаторы, остаются, как и прежде, желательными»8. Официально, таким образом, не поощрялось ни военное, ни политическое сотрудничество с представителями эмиграции.

Но в плане сбора информации об эмигрантских группах и лидерах деятельность МИД летом-осенью 1941 г. продолжалась действительно очень активно.
25 июля посол фон Папен из Стамбула дал характеристику на лидеров тюрко-мусульманской эмиграции в Турции, оценив как антигерманскую, позицию и взгляды Гаяза Исхаки и Джафера Сеидамета, в то же время рекомендовав для сотрудничества Мехмет-Амина Расул-заде, Сайда Шамиля, Барасби Байтугана, Айтека Намитока и др. 9.

9 августа вновь фон Папен характеризовал Мехмет-Амина Расул-заде, Мирзу Бала, Мир Якуба, Джафера Сеидамета, Мустафу Чокай-оглу, Гаяза Исхаки (о последнем: «убежденный сторонник Польши и Англии, в 1940 г. поехал в Лондон, чтобы посетить Сикорского. Здесь 23 марта 1941 г. выступил в «Турецком культурном объединении» с резко антигерманской речью» 10).

13 августа тот же фон Папен сообщал о деятельности эмигрантской организации «Милли Туркистан бирлиги» в Турции и о лицах, в нее входящих: Ахмет Карадагли, Азам Огуз, Тахир Ча-гатай, Заки Валиди, Халим Сабит («казанский татарин, бывший профессор теологии Стамбульского университета, сейчас руководит Турецкой исламской энциклопедией»), Ильхан Мусахай, имам Абдулхай Курбангали, кади Рашид Ибрагим (двое последних проживали в Токио), Алимджан Идриси (Берлин), Осман Токумбет. По мнению посла, «вышеназванные господа из басмачей под руководством профессора башкира Заки Валиди хотели бы отправиться в Германию для ведения пропаганды среди представителей своих народов на русском фронте» 11.

8 Akten zur deutschen aus\rartigen Politik (ADAP), 1918 — 1945. Serie D: 1937 — 1941, Bd. XIII: Die Kriegsjahre, 23.Juni bis H.September 1941. Guttingen, 1970, S. 324.

9 PA AA, Ust.S.Panturan, N 311699-311700.

10 Ibid., Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199756.

11 Ibid., N 199757-199758.

Стр. 248

5 сентября 1941 г. очередную и весьма подробную «характеристику» составил А.Идриси12. Профессора Халима Сабита, отмеченного в справке фон Папена, он, как оказывается, знал очень хорошо с давних лет: в 1908-1912 гг. они вместе учились в Стамбульском университете, он являлся «убежденным националистом с твердым характером» (так и напрашивается сравнение: «истинный ариец с нордическим характером»!). О Заки Валиди, его жизненном пути Идриси написал подробнее — как он боролся против большевиков, затем перешел на их сторону, потом вновь рассорился с большевиками и бежал в Среднюю Азию и Турцию. «Теперь,— заключал автор,— в Турции и Германии он больше занимается наукой, чем политикой. Он хороший знаток тюркской истории, но очень честолюбив, стремится создать Башкирскую республику, чтобы затем занять пост президента этой республики». (выделено и подчеркнуто мной – Ирек) Имам Курбангали для Идриси был «личностью очень неблагонадежной», Осман Токумбет — «неблагонадежным авантюристом», Рашид Ибрагим — «старым борцом восточных тюрков», который успешно пропагандировал ислам в Японии, но для реальных политических дел был уже слишком стар. Вновь упомянуты в документе Гаяз Исхаки и Мустафа Чокай-Оглу: «Оба они националистами не являются, а последний к тому же и наполовину русский. Оба они сторонники «русско-еврейского», позднее «польско-еврейского» марксизма и сторонники демократии (это не относится к профессору Заки Валиди), оба являются врагами сегодняшней Германии. В сотрудничестве использованы быть не могут». Идриси рекомендовал МИД приглядеться к Мухарряму Февзи Тогаю (газета «Tefsiri efker»), профессору Халиму Сабиту(Сибаю), доктору Сибгатулле, профессору Заки Валиди, доктору Ахмеджану Ибрагиму и Мустафе Шакулу.

10 октября 1941 г. с просьбой о предоставлении немецких виз Гаязу Исхаки, Мустежибу Улкюсалу, Эдиге Кирималю и Абдул Хакиму Бали к фон Хентигу обратился турецкий генерал Эркилет (этот документ также уже упоминался выше)13. Из четырех эмигрантских лидеров впоследствии лишь Эдиге Мустафа Кирималь станет заметен в политическом сотрудничестве с немецкой стороной, но уже не под эгидой МИД.

24 ноября 1941 г. посол Р.Надольны сообщал фон Хентигу о лидерах тюркской эмиграции в Турции14. Его опять заинтересовали Джафер Сеидамет, Гаяз Исхаки, Мир Бала, которые...

12 PA AA, Pol. XIII, Allgemeine Akten, Bd. 12, N 199759-199760.

13 Ibid., Ust.S.Panturan, N 311734-311735.

14 BStU-Zentralarchiv, RHE 28/88-SU, Bd. 1, Bl. 45—46.

Я не историк, и понятное дело, никогда ранее не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди, и тем более таким щекотливым вопросом были ли у него какие-то реальные, обязывающие его связи с нацистами. Однако получается, что Заки Валиди уже в начале войны чего-то хотел, и искал для этого возможности, а чего он хотел, откуда же мне знать, я же не гадалка. По представленным выдержкам из книги Гилязова И.А. выходит, что определённый интерес, в плане привлечения к сотрудничеству, к личности Заки Валиди имели и нацистские власти. Срослось ли это обоюдное, историки профессионалы не знают, и я простой технарь, тем более.

Если не срослось, то ведь несколько подобная ситуация произошла поначалу и с генералом Власовым А.А. Его, этого генерала, после его возжелания сотрудничества с нацистами, немецкие военные взрастили втихомолку за спиной Гитлера, который изначально был сугубо против этого (см. например: Штеенберг С. Генерал Власов. – М. : Изд-во Эксмо, 2005. – 320 с.). Советский генерал Власов был очень интересен немецким военным, а был ли интересен им, военным самопровозглашенный башкирский генерал времен гражданской войны начала века Заки Валиди.

Не знаю, надо ли здесь ставить знак вопроса. Военным, он вроде как точно не сподобился, а сподобился ли он другим в нацисткой Германии, документальных данных, подтверждающих или опровергающих это историки не находят. А впрочем, никто и не занимался этим. И Искандер Гилязов в упомянутом интервью указует: «я целенаправленно никогда не занимался изучением личности и деятельности Заки Валиди».

Вместе с тем

Чтобы как-то оконтурить изложенное, приведу ещё одну выдержку из книги Гилязова, которую он оканчивает тоже словами, что документальных данных, подтверждающих или опровергающих подобную интерпретацию, обнаружить не удалось. Стр. 267.

Судьба А.Темира в роли руководителя «Комитета Идель-Урал» сложилась следующим образом. Он вмешался в один из многочисленных и вполне объяснимых конфликтов внутри Туркестанского комитета, поддержав оппозицию Вели Каюм-хану. Некоторые представители казахов и киргизов, настроенных против узбека Каюм-хана, обратились к Темиру с просьбой объединиться в одном комитете с поволжскими татарами. Апогея эта история достигла летом 1943 г., когда вполне серьезно обсуждался проект создания татаро-казахского представительства. В этой ситуации А.Темир проиграл более могущественному и хитрому Вели Каюм-хану59. Возможно, что при этом далеко не последнюю роль сыграли и личные качества А.Темира: его ранимость и чувствительность60 — разобидевшись на всех и вся, он покинул Германию и вернулся в Турцию.

Официально судьба национальных комитетов начала очень серьезно обсуждаться лишь во второй половине 1943 г. 30 сентября и 6 октября 1943 г. два совещания с этим вопросом.

59 von zur МьЫеп, P., S. 97.

Эта история несколько иначе интерпретируется Ю.Карчевским и Н.Лешкиным. По их мнению, Унглаубе изначально имел директиву вообше не создавать отдельное татарское представительство, а придать его к ранее созданному Туркестанскому комитету на правах отдела. Это вызвало бурную реакцию протеста со стороны татарских и башкирских националистов, и после жарких споров они предложили компромиссное решение: 1. Принять линию на объединение Туркестанского комитета с башкирами и татарами при условии замены Вели Каюм-хана Заки Валидовым на посту президента. 2. Сформировать единый мусульманский легион. Но это решение идель-уральцев не нашло понимания у туркестанцев. И тогда Ахмет Темир с подачи Заки Валиди начал искать поддержки у казахов, возглавляемых Карисом Канатбаем и стремившихся устранить Каюм-хана. Такие политические игры рассердили ответственных немецких чиновников — из Германии был вначале выдворен Ахмед-Заки Валиди, а затем и Ахмет Темир. См.: Карчевский Ю., Лешкин Н. Указ. соч.- С. 55-60.

И как бы в завершение изложенного, надо заметить, каждый человек, как и земляк Алексей Шушпанов вправе озадачиться вопросами: «Интересовался у него (у главного «традиционалиста» - Ирек), желал ли Валидов поражения СССР в войне с гитлеровской Германией или нет. Осудил ли этот деятель фашизм?»

А впрочем, и другими вопросами по личности Заки Валиди тоже. Несмотря на то, что у некоторых наших земляков, это почему-то вызывает почти животную ярость. История, никак не розовые фантики, и в воздух чепчиков бросания по кумирам и прочим национальным идолам.

Последняя выдержка, уже в качестве некоторого PS, но уж без комментариев: Стр. 176.

1 августа 1942 г. из штаб-квартиры Гитлера был дан приказ, подписанный начальником штаба Кейтелем, о создании в дополнение к существующим легиона, состоящего из поволжских(казанских) татар, башкир, говорящих по-татарски чувашей, марийцев, удмуртов и мордвы 384.
384 BA-Koblenz. NS 19/2523 (номера листов в деле не указаны). Стр. 177.

Приказ Кейтеля явился как бы указанием сверху, а практический приказ ОКХ был подписан 15 августа 1942 г. (с него было изготовлено 110 копий, разосланных по всем инстанциям). В нем уже содержались более конкретные указания:

1. Создать легион из татар, башкир и говорящих по-татарски народов Поволжья.

2. Татар, приписанных к Туркестанскому легиону, перевести в Волго-татарский легион.

3. Военнопленных татар срочно отделять от остальных и направлять в лагерь Седльце (на железнодорожной линии Варшава — Брест). Передать их в распоряжение военного командующего в генерал-губернаторстве (Militflrbefehlshaber im General-Gouvernement).

4. Созданный легион использовать прежде всего в борьбе против партизан».








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 22.12.2014, 09:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
К «Страстям по Валидову» Бердина......
Если коротко: из п ердина не вышел республикообразующий элитный постмодернист, из ф@шиста валиди не вышел удобный для 2015года башкирский наци лидер, чем ближе 9мая, тем дороже будет стоить Иа-иалалову замена табличек на бывшей Ильинской, тем более, что общественные башкирские комиссии из бывших сорока титульных наци движков так нового нацилидера и не смогли выбрать!



4

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 22.12.2014, 09:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну что это за анонимка? Ни подписи, ни чего!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 22.12.2014, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Изменниками были татары. И Легион Идель-Урал - это их легион. И Муса Джалиль - это их предатель. А пытаются вмешать в это грязное дело Ахмет Заки Валиди. Причём абсолютно не имея на то аргументов, манипулируют слухами. Вплоть до того, что "это и так всем известно". Эта грязная клевета нравится русским. И они получат свой Идель-Урал.



4

  • Изображение
  • Начинающий
  • 4 | 22.12.2014, 09:34 | Автор: Джокер
    Публикации: 0 | Комментарии: 389 | Рейтинг: -15,4
Ну что, начинается срач? Ждем продолжения...



1

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 22.12.2014, 09:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все аргументы "посол думал", "Валиди наверно пытался" и так далее. Муть сплошная. А вот Муса Джалиль конкретно руководил Идель Уралом. И 100000 татар конкретно служили в Легионе Идель Урал. И это конкретное предательство. И при этом предатели сейчас пытаются нас в своём черном дела замешать.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 22.12.2014, 09:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татарский общественный центр Башкортостана подал в ООН просьбу о создании из территории России отдельного государства для татар по примеру Израиля в 1948 году. Кто умеет читать по татарски - прочитайте. www.azatliq.org/content/1/25351586.html И это экстремисты до сих пор гуляют на свободе!



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 22.12.2014, 10:31 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40622 | Рейтинг: +5107,1
Может оно всё и так, но, как надоело! Пора поставить точку. Или опять начнутся бесконечные споры?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 22.12.2014, 10:35 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
http://***.com/clio/163-legion-idel-ural-i-axmet-zaki-validi-vzglyad-i
z.html
И. Гилязов:
"А.-З.Валиди, как известно, довольно долго находился в Германии (замечу в нацистской ‎Германии!) в 30-е годы, преподавал в Боннском и Геттингенском университетах, в 1939 г. в ‎Германии опубликовал свой фундаментальный труд, посвященный дневнику путешествия Ибн ‎Фадлана. Напрашивается вопрос - мог ли человек, нелояльный тоталитарному режиму, являться ‎профессором престижных университетов или публиковать свои книги в условиях этого режима? ‎Так что в какой-то степени вполне можно говорить, что Валиди сотрудничал с Германией в 30-е ‎годы.‎"
.......................
Так что в какой-то степени вполне можно говорить, что Валиди сотрудничал с Германией в 30-е ‎годы.
Кроме того, раз Советский Союз согласно Договору о ненападении сотрудничал с фa-шистской Германией, то вполне можно говорить, что Валидов дружил с Советским Союзом. И почти сотрудничал со Сталиным.

Можно сделать и такой вывод, следуя татарской логике Гилязова



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 22.12.2014, 10:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
7 | 22.12.2014, 10:31 | Автор: юнг | На сайте
Может оно всё и так, но, как надоело! Пора поставить точку
-----------------------------
Ставь свои минусы, тебе не надоест, питательная среда.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 22.12.2014, 10:42 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70055 | Рейтинг: +11737,1
Из статьи в Википедии про Заки Валиди были вычещены упоминания о его сотрудничестве с ги-тлеровской Германией.

Только с июня 2013 года в статью было внесено 250(!!!) поправок! Там в обсуждении статьи ТАКИЕ страсти кипят - мама не горюй. Война правок)))

Посмотрите сами

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6
%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B
4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%82-%D0%97%D0%B0%D
0%BA%D0%B8

короткая ссылка
http://urlid.ru/c6bm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 22.12.2014, 10:47 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
он, гл. «традиционалист» объявил: «Мнение ведущего в нашей стране специалиста по легиону ‎‎«Идель-Урал», проф. И.А.Гилязова однозначно: А.-З.Валиди не имел к нему НИКАКОГО ‎отношения. (выделено и подчеркнуто мной – Ирек)»‎
---------------------------
мысль такова: Валидов сотрудничал с Хитлером путем чтения лекций по ориенталистике и издания трудов, а в период с 1939 по 1941 года - косвенно и со Сталиным.
Также как все трудовой население Германии сотрудничало.

А вот к легиону "Идель-Урал" не имел отношения - таково мнение.

Мусу Джалиля в легион не вербовал.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 22.12.2014, 10:54 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
"на совещаниях начала июля 1941 г. в МИД было заявлено, что стремление эмигрантов в качестве ‎добровольцев подключиться к войне против СССР необходимо «приветствовать», но «никакого ‎интереса в подобном представительстве» Германия на тот момент не имела
В сотрудничестве с этими эмигрантами по данному вопросу нет никакой заинтересованности. ‎"
---------------------
Разумеется, в июне 1941 года Германия рассчитывая на блиц-криг, в коллаборационистах не нуждалась, ни в белоэмигрантских, ни мусульманских.
А вот после поражения под Сталинградом даже военнопленные киргизы стали привлекательны для сотрудничества.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 22.12.2014, 10:58 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40622 | Рейтинг: +5107,1
9 | 22.12.2014, 10:37 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 17 | Комментарии: 17851 | Рейтинг: -380,7
7 | 22.12.2014, 10:31 | Автор: юнг | На сайте
Может оно всё и так, но, как надоело! Пора поставить точку
-----------------------------
Ставь свои минусы, тебе не надоест, питательная среда.======================================================
================Ставить не буду, но, когда в стране бардак, обсасывать эту обглоданную кость уже надоело!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 22.12.2014, 11:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
10 | 22.12.2014, 10:42 | Автор: Кухарка | На сайте
Кухарка, требовалось переворошить авгиевы конюшни дерьма от твоих единомышленников.
Которые по сей день успешно публикуются, и никакой справедливый суд им не страшен.

http://www.ufagub.net/index.php/2010-09-13-14-30-23/3-2010-0
8-28-19-26-11/33338703-2013-01-26-03-47-34
Коммунисты Башкирии (земли башкир) против установки памятника Заки Валиди в уфимском парке им. В. И. Ленина
Автор: Алексей ШУШПАНОВ, Башкирское региональное приложение к газете «Аргументы и факты», 25 января 2013 года | Print | Email | Просмотров: 678
В прогнозе социально-экономического развития Уфы до 2015 года говорится, что в городе за счёт бюджета Башкирии (земли башкир) планируется возвести памятник Заки Валиди в парке имени В. И. Ленина. Мы узнали в местном отделении КПРФ, что там думают по этому поводу.

- Тот, кто принимает решение об установке памятника, обязан понимать, что скульптура должна являться символом, которая объединяет людей, - сказал секретарь Башкирского рескома КПРФ по политике Геннадий Шабаев. - Заки Валиди противоречивая фигура, и как образ патриота не воспринимается. Это глубоко ошибочное намерение, и мы надеемся, что оно будет пересмотрено - в этом случае не будет оскорблена память многих людей.

Комментарии

# екстремист 26.01.2013 03:54
Устанавливать памятники врагам РОССИИ енто древний аульный обычай,тем более пособнику нацистов ,по решению Нюрнбергского трибунала,тьфу.

# екстремист 26.01.2013 07:15
Интересно,что СЮ бандит,убийца и каторжник,ярый враг РОССИИ был осужден Российским судом и кончил свою жизнь,на каторге,вместе с папашей? Валидов З. бандит,басмач,вор приговоренный к смертной казни в РОССИИ,кончил свою жизнь,в Турции осужденный Турецкмм судом,как пособник нацистов -ОНИ ОБА ГЕРОИ БАШКИРСКОГО НАРОДА,А САМ НАРО ЖИВЕТ В РОССИИ,ЗАНЯТНО,ДАЖЕ ОЧЕНЬ.

# Бурзянцев 26.01.2013 08:59
В темясово иль в ишимбайском районе в хорошем урманга -чтоб люди не видели ,лоси рядом ,птички сверху валили -он же валиди .

# Черкалихинский 26.01.2013 12:25
Нефиг устанавливать всяким памятники.Улице надо вернуть историческое название.Убрать всё ау-льное из нашего города.

# свояк 26.01.2013 14:58
Совсем офигели. Если б на что благое потратили бюджетные деньги, а то на всякую хрень. Лучше бы эти деньги в детские дома отдали. БЕСТОЛОЧИ!!!!

# виктор 26.01.2013 17:03
БАЩбашкиры всеравно не пойммут бесполезно КТО СКАЖЕТ КАК РАНЬШЕ НАЗЫВАЛСЯ ГЛАЗНОЙ ИНСТИТУТ Т Р А Х О М А Т О З Н Ы Й ЭТО РУССКИЕ ОКАЗАЛИ ПОМОЧЬ

# виктор 26.01.2013 17:27
ЧТОБЫ У НИХ НЕМНОГО РАСКРЫЛИСЬ ГЛАЗА ОН
ОЛЖНЫ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ ПРОФЕССОРУ К У Д А Я Р О В У КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАЛ ДЛЯ ЭТОГО НАРОДА КОНЕЧНО МЫ ДОЛЖНЫ ВСЕМ МИРОМ БЛАГОДАРНЫ БАШКИРАМ ОТ НИХ ВОЗНИКЛА ВСЕЛЕННАЯ А АНГЛИЧАНЕ ЧТО АНГЛИЙСКИЙ ЯЗЫК ОТ БАШКИРСКОГО ИНТЕРЕСНО УРАЛ СДЕЛАЛ ИСКЛЮЧЕНИЕ И ОБЩАЕТСЯ НА ЧИСТО БАШКИРСКОМ ТАМ ОТЕЦ ЕГО НАУЧИЛ САМ ТО ОНГОВОРИЛ ХОРОШО ТОЛЬКО ЕГО С ТРУДОМ ПОНИМАЛИ ДЕЛАЛИ ВИД ВСЕ ХОРОШО ХЛОПАЛИ МАТЬ КОНЕЧНО УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛА ОНА ЖЕ ТАТАРКА ЛУИЗА ОНА ВСЕГДА ВОСХИЧАЛАСЬ ТАТАРАМИ А МУЖЕМ У НЕГО ЛЮБИМЫМИ БЫЛИ ЫК МЫК ВСЕ РАВНО ШАЙМИЕВ ИНТЕЛЕКТУАЛ

# ВВВ 27.01.2013 08:29
Цитирую Башкир:
Да уж. Не думал, до чего уфагуб опуститься. А сколько посещений набирает сайт в день ? 5-10 ? Или я только 1, кроме швецова и админа ?

А тебе что здесь надо?Шел бы на свой ФОРУМДУРУ!!! Или ДЫРЫ? Как там на твоей БЯке? Брысь!
............................
Модерато, не убирай! Иначе пропадет смысл, а Кухарка окажется права!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 22.12.2014, 11:06 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
13 | 22.12.2014, 10:58 | Автор: юнг | На сайте
обсасывать эту обглоданную кость уже надоело!
--------------------------
Переходи от виртуального дроча к реальному, а еще лучше займись здоровым натуральным cе-кcом



3

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"...Изменниками были татары..."

-----------------------

Да пошли вы. Щас начнут, мля... Мой тесть Газиз всю войну был штурманом дальней бомбардировочной авиации. Естественно, имеет награды. Каждое 9-е Мая за столом рассказывал мне эпизоды тех лет. ("Русский зять").



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 22.12.2014, 11:10 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 70055 | Рейтинг: +11737,1
А Кухарка и так - права! Валиди предатель(трижды) и ги-тлеровский пособник! Как не крутите!



3

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 22.12.2014, 11:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну что, начинается срач? Ждем продолжения........
Правильно, ждите..... Но все равно придется улицу ф@шиста валиди переименовывать! Чем ближе 9 мая, тем дороже это будет Иа-иалалову стоить!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 22.12.2014, 11:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
тема малозначительна
очень коряво написано
масса грамматических ошибок
читать тяжело

в отличие кстати от статьи Бердина которая написана легко и свободно

ирек! ну если не можешь писать - не пиши!



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 22.12.2014, 11:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 32048 | Рейтинг: -717,2
"Одним из таких политиков являлся Нури Киллигиль"

Нури-паша был более значимой фигурой, чем Валидов, поэтому Папен в списках ставил первым, Валидова же иногда пропускал.

Касательно Нури Киллигиля:
В 1941 году он установил связь с германским послом в Анкаре для того, чтобы заручиться поддержкой панктюристского движения. При его содействии был сформирован Туркестанский легион СС.
Во время Второй мировой войны побывал в Германии с целью добиться признания независимости Азербайджана нацистами. Попытки были безуспешны
..................
Раз попытки были безуспешны, если Германия не признавала независимости Азербайджана - то можно домыслить:
Рассчитывать на Германию не стоило, у Валидова хватило ума, не было резона сотрудничать и полагаться на помощь нaцистов.



1