Календарь новостей
«    Апрель 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Народ такой. Кого им ...

В конце марта в региональном отделении “Единой России” отобрали четверых ...
  19.04.2019   40173    26

Старая байка про «два ...

Первый президент РТ прислал видеопоздравление к церемонии открытия Дней ...
  19.04.2019   15908    47

Не было альтернативы, и ...

Как сообщила «Эху» сама Саитова, она направила предложения о выдвижении ее ...
  19.04.2019   37968    28

Бесполезный совет с ...

Президентский Совет по права человека направил руководству Башкирии и в ...
  19.04.2019   15884    8

В Уфе открыли памятник ...

На открытие памятника пришли главы двух республик, Башкортостана и Татарстана. ...
  19.04.2019   23190    41

Статист-коммунист ...

КПРФ на выборах главы Башкортостана выдвигает Юнира Кутлугужина. ...
  18.04.2019   35933    48

У Хабирова высокий ...

ВЦИОМ оценил готовность избирателей проголосовать за врио губернаторов регионов. ...
  18.04.2019   28042    112

Хабиров: «Я вас не ...

Врио главы Башкирии Радий Хабиров раскритиковал глав муниципалитетов за ...
  17.04.2019   16977    44

Ради квартиры - готов и ...

В прошлом году легенда башкирского театра, трижды народный артист – России, ...
  17.04.2019   38407    155

Это вам не Тарасенко ...

Земфира Латыпова, возглавлявшая с сентября прошлого года Верховный суд Башкирии ...
  17.04.2019   22016    9

Читаемое за месяц


На Стратегию развития татар не выделили ни копейки, но зато нацепили духовные скрепы

1


На сайте Всемирного конгресса татар появился второй вариант концепции Стратегии развития татарского народа (ВКТ именует его "эскизом"). Причин появления второго варианта две. Во-первых, первоначальный "эскиз" был сырой и полностью ориентировался на республику Татарстан, где проживает не больше трети всех представителей татарской нации: с началом поездок по регионам России кураторы проекта решили немного сгладить этот неудобный момент. Во-вторых, в концепции было множество разного рода недочетов: не совсем удачно подобранные термины, отсутствовали важные пункты и т.д. Часть этих недочетов была в некоторой степени исправлена, но вопросов меньше не стало.

На Стратегию развития татар не выделили ни копейки, но зато нацепили духовные скрепы


"ТАТАРСКИЙ МИР" ВМЕСТО "БОЛЬШОГО ТАТАРСТАНА"

Теперь н​а главной странице вместо термина "большой Татарстан" появился другой, более понятный и политически выверенный термин "татарский мир".

Термин "большой Татарстан" в свое время был придуман главным официозным идеологом эпохи суверенитета Рафаэлем Хакимовым (ныне — директор Инстиутта истории им. Ш.Марджани). И в первом варианте появился именно из-за попыток "скрестить" концепцию, подготовленную структурами Академии наук РТ (конкретно Институтом археологии) и Институтом истории. Но сам этот термин практически сразу же был плохо воспринят экспертным сообществом на круглых столах.

Во-первых, употребление термина "большой", с одной стороны, подчеркивает некую эфемерность такой территории, ее недостижимость. Во-вторых, многие российские чиновники в регионах РФ, увидев на слайдах такой термин, нервно бы задергались, усматривая здесь несуществующую руку Казанского Кремля. Поэтому термин "татарский мир" в этом случае наиболее подходящий. Употребляется он уже не один десяток лет (еще задолго до политического понятия "русский мир"). Под татарским миром, конечно же, следует понимать территорию компактного проживания представителей татарской нации, но в варианте Стратегии понятно, что татарский мир — это те территории, где татары представляют собой некое консолидированное сообщество.

В пункте "опора Стратегии" в новом варианте прописаны разного рода законы и госпрограммы. И здесь, наконец-то, появилось упоминание о договорах между Татарстаном и регионами РФ. С юридической точки зрения эти договоры должны были бы стать важным механизмом для выстраивания работы с татарами, проживающими вне пределов республики. Для этого во многом и существует институт полпредства. Но надо признать: эти договоры, если где и действуют, то только по части экономической составляющей. Никто никогда не проводил ревизию этих договоров, того, что в них написано и выполняются ли они. А между тем, после непродления Договора между Российской Федерацией и Татарстаном эти межрегиональные соглашения — единственный документ, предусматривающий выполнение 14-й статьи Конституции Татарстана (помощь татарам, проживающим за пределами РТ).

"КОНКУРЕНТОСПОСОБНОСТЬ" И ВЫЗОВЫ

Изменилась и формулировка основной цели Стратегии. Если изначально она заявлялась как "развитие татарской нации на основе укрепления национального самосознания", то теперь это "развитие этнической идентичности и конкурентоспособности татар в меняющемся мире". Непонятно, к чему такая явно неадекватная замена, ведь термин "этническая идентичность" — это чисто научное понятие и появление его в концепции Стратегии, в реальности, ничем не оправдано. И откуда появилось понятие "конкурентоспособность татар"? Разве татары неконкурентоспособны?

Конкурентоспособность — это чисто профессиональный термин, относящийся к таким вещам как знания, навыки и компетенции в какой-либо сфере. Но если уж авторы концепции удосужились, так сказать, изобрести новый термин, тогда правильнее говорить про "конкурентоспособность татарской нации". Ведь Стратегия посвящена коллективному организму — нации и её способности противостоять угрозам и вызовам, стоящим перед ней, а не отдельным индивидам с какими-то частными интересами.

Кстати о вызовах. Одним из критикуемых моментов в первом варианте концепции Стратегии было как раз отсутствие пункта о вызовах, стоящих перед татарской нацией. И во втором варианте этот пункт появился. Только на выходе мы получили какой-то сумбур, повторение одного и того же, но под разным углом (видимо, для объема).

Посудите сами. В первый пункт "глобализация" в конечном итоге входят все остальные четыре пункта. В свою очередь, заявленная неизвестными авторами этническая деструкция приводит и к разобщенности национального сообщества, и к межнациональным бракам, и к разъединённости национальной элиты. По сути же, получилось "масло масляное". Вот только два самых главных вызова не прописаны: 1) ликвидация федерализма в России и 2) рост ксенофобии и великодержавно шовинистических настроений в РФ. Если в стране окончательно утвердится имперская парадигма и национальные республики будут ликвидированы, кому будет нужна такая "стратегия" без ответа на главные вопросы? Главный смысл Стратегии в том и состоит, чтобы просчитать все существующие риски и пути противостояния этим рискам.

ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ

Не иначе как веянием времени можно назвать появление пункта "духовные скрепы". Отсылками на некие "духовные скрепы" сейчас прикрывается любая глупость, исходящая из уст власть предержащих, поэтому это словосочетание крайне справедливо воспринимается в обществе как нечто лицемерное и пошлое. Тем более, никакой необходимости в таком пункте нет. На крайний случай, его можно переименовать в термин "национальные ценности".

И в старом и в новом эскизе нет ни слова про право на национальное самоопределение, федерализм и другие политические составляющие. При обсуждении первого варианта концепции представители Академии наук ссылались на то, что все эти моменты можно прописать в четвертом направлении — "организация жизнеустройства татарской нации". Однако теперь это переименовано в еще более пространное выражение "жизненное пространство татарского народа". Здесь предполагается учить татарскую нацию всё той же "духовности" и неким "этическим нормам". Такого рода благоглупостями на уровне школьно-воспитательной работы вообще нивелируется вся изначальная идея Стратегии. После таких вещей вообще трудно относиться к ней серьезным образом.

Но, честно сказать, все эти пункты и термины, красиво смотрящиеся на каком-нибудь научном или финансовом семинаре, имеют весьма слабое отношение к реальности происходящего вокруг написания этого важнейшего документа.Тем более, пока речь идет не о самой Стратегии как таковой, а лишь о концепции. Каковым будет ее окончательный текст — пока что очень малопонятно. Ведь высказать можно какие угодно идеи и давать какие угодно рекомендации — вопрос только в том, какие из них войдут (и войдут ли вообще) в окончательный вариант Стратегии и будут приняты затем в "дорожной карте" в качестве исполнения. Но можно констатировать, что за прошедшие полтора месяца с момента презентации первого "эскиза" Стратегии, работа по ее написанию так и не налажена в должной мере. Здесь остались проблемы как концептуального, так и чисто организационного характера.

КОНЦЕПТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ

Начнем с концептуальных. Всё, что мы видели на слайдах с концепцией (и в первом, и во втором варианте), не содержит никакой идеологической составляющей — доктрины. А ведь идейная составляющая в любом политическом документе (а Стратегия, как ни крути, это политика) должна стоять на первом месте. Идеология — это стержень, вокруг которого и руководствуясь которым наслаивается всё остальное. И без доктрины, которая должна писаться в первую очередь, любая стратегия будет очередным набором малопонятных, а порой и бессмысленных идеи и предложений.

Теперь, после критики экспертного сообщества, кураторы Стратегии признали её необходимость. Однако отсутствие стратегического мышления приводит к тому, что они говорят о ней как о "придатке" остальной части Стратегии. Мол, давайте соберем предложения и идеи, а уже потом, так уж и быть, состряпаем некую доктрину. А между тем, первым делом должна быть написана именно Доктрина, ориентируясь на положения которой и должна быть выстроена практическая часть Стратегии (а иначе, как всегда, телега будет поставлена впереди лошади). В Доктрине должен быть анализ текущего состояния татарской нации, должны быть разобраны все вызовы, стоящие перед ней. Также здесь должны быть прописаны не только общие механизмы дальнейшего существования татарской нации, но и напрямую связанные с этим вопросы позиционирования татарской нации в Татарстане, в Башкортостане и, в целом, в России.

Еще одна важнейшая проблема, на которую обратили внимание многие эксперты — это полное игнорирование исламского фактора в Стратегии. Отстаивая такую странную позицию, то вспоминают о кряшенах, а то И вовсе озвучивают фразу "религия — это внутреннее дело каждого человека". (Этим товарищам стоит напомнить, что в "Русской доктрине" и других подобных стратегиях русской нации православию отведено центральное место). Но, простите, использование ислама, как одной из важнейших точек опоры татарской нации, не противоречит интересам татар-кряшен. Во-первых, татары-кряшены — это особая субконфессиональнаяя группа внутри татар, никто их заталкивать обратно в ислам и ущемлять их интересы не собирается. Во-вторых, самих татар-кряшен, даже по самым оптимистичным оценкам, не так много в масштабах всей татарской нации (не более 100 тыс.). В-третьих, кряшенский вопрос актуален только для Татарстана и его нет в контексте других территорий компактного проживания татар.

Здесь ключевая проблема в том, что концепцию пишут кабинетные ученые, которые не только далеки от понимания роли ислама в судьбе татарской нации, но и слабо представляют ситуацию за пределами Татарстана. Исламские институты (махалля, мечети, медресе, муфтияты и т.д.) — это единственная реально действующая разветвлённая структура с горизонтальными связями, которая поддерживает национальную жизнь и национальное самосознание за пределами РТ. В Татарстане, пускай порой и формально, но существуют государственные структуры, которые должны работать на благо татарской нации и отстаивать ее интересы. За пределами же республики кроме самоорганизации самих татар — в том числе, на основе ислама — ничего этого нет.

Неслучайно консолидация татар в регионах РФ начинается прежде всего с идеи возрождения религиозной жизни и строительства мечети. Более того, надо открыто признать: татары, как и многие мусульманские народы, находятся в настоящее время в агрессивной среде. И механизм поддержания национального самосознания через мусульманские институты — это реально работающий, а очень часто практически единственный способ обеспечить этническое выживание в этой среде.

ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Есть и серьезные организационные проблемы. Так, создано несколько рабочих комиссий по каждому направлению (образование, культура, информационное пространство, жизнеустройство татарского народа). Но в то же время там практически нет специалистов, которые были бы в курсе того, в каком состоянии находятся татары, проживающие за пределами Татарстана. Также было объявлено, что в составы рабочих комиссий может войти любой желающий. Однако ни на сайте Всемирного конгресса татар, ни на других ресурсах нет ни расписания заседаний этих комиссий, ни какой-либо контактной информации для связи с ними.

Вторая важная проблема — финансы, а вернее их полное отсутствие. Сам глава Милли Шуро ВКТ Василь Шайхразиев публично признался, что никакого госзаказа, а значит, и финансирования проекта разработки Стратегии нет. В этой связи напомним, что услуги по разработке "Стратегии развития Татарстана до 2030 года", которую доверили Леонтьевскому центру (близкому к Алексею Кудрину), стоили, по неофициальной информации, (а официальной вообще нет!) 30 млн руб. А тут на определяющий документ жизни 6-миллионной татарской нации не дали ни копейки. Это весьма красноречиво показывает отношение властей к данному документу. Видимо, в параллельной реальности, в которой пребывают власть предержащие, серьезные аналитические документы пишутся сами по себе путем прописывания неких рекомендаций, без всяких исследований, без аналитики.

Также, уже с высоких околовластных трибун, звучат вообще довольно странные вещи, что Стратегия развития татарской нации будет инкорпорирована (встроена) в Стратегию национальной политики Российской Федерации. Стратегию, которая, напомню, провозглашает русский язык, русский народ государствоообразующим и ставит интересы их развития в качестве главной задачи российского государства. Этим, по сути, заранее очерчивают "границы", переступать за которые нельзя (поэтому понятно, почему ни в первом, ни во втором варианте концепции нет ни слова про федерализм и политические интересы татарской нации).

И по мере наступления часа X (в нашем случае — 30 августа 2019 года), когда окончательный вариант Стратегии (предварительный — в конце апреля) должен быть представлен, эти нерешенные проблемы будут только нарастать как снежный ком. И в итоге мы можем получить только повод для очередного разочарования и досужих разговоров, почему опять всё получилось как всегда.

Ильнар Гарифуллин







  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 25.02.2019, 08:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Более того, надо открыто признать: татары, как и многие мусульманские народы, находятся в настоящее время в агрессивной среде.
____________________________________________
Это все слова. Где примеры, что среда (и что такое в вашем понимании - среда?) агрессивна? Не виноват ли сам ислам в том, что за последние 20 лет он открыл многим людям глаза и показал всем свой истинный лик "самой миролюбивой религии мира?" Татары в основной своей массе урбанизированы, высокообразованны и далеки от ислама. Подавляющая часть татар не хотят жить по диким законам средневековых арабов. Нас ждет глобализация и в этом контексте необходимо рассматривать аспекты вхождения нашего народа в этот этап развития человечества.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 25.02.2019, 09:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Необходимо понимать, что данная стратегия развития татар представлена той частью нашего народа, которая в силу своего нынешнего положения иного и не могла выдать. Но я уверен, в народе немало сторонников и иного пути развития, где есть место таким словам как: свобода слова, право народов на самоопределение, объединение казанских и уфимских татар.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 25.02.2019, 09:36 | Автор: юнг
    Публикации: 143 | Комментарии: 37268 | Рейтинг: +5574,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Ильнура- под суд за разжигание розни!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 25.02.2019, 09:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
На Стратегию развития татар не выделили ни копейки
================================
А чЁ, они насьолько недоразвитые чтобы им на развитие деньги выделять?!
Да и деньгами тут не поможешь...
Пусть попробуют хотябы один из способов саморазвития,- хрен знает может поможет.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 5 | 25.02.2019, 09:56 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 33 | Комментарии: 7879 | Рейтинг: +2041,8
Так-с-с...

"Русский мир" на Донбасе имеем, "Татарский мир" уже внутри страны имеем, "Башкирский мир"?... То-же всё к тому идёт. Другие "миры" тоже появятся-только свистни. Главный националист страны может быть доволен, нашлась туева хуча последователей.

Мавр сделал своё чёрное дело, мавр может уходить...



2

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 25.02.2019, 11:00 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7360 | Рейтинг: -506,2
2 | 25.02.2019, 09:36 | Автор: юнг
Публикации: 337 | Комментарии: 36788 | Рейтинг: +5671,1
Ильнура- под суд за разжигание розни!
++++++++++++++++++++++
Тебя дурачка, давно надо привязать где-нить.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 25.02.2019, 11:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В Татарстане выселяют 93-летнюю пенсионерку, предлагая ей оформить ипотеку
Чиновники в Татарстане выселяют на улицу труженицу тыла, потому что она живет в аварийном доме.
По словам представителей власти, ветеран труда, инвалид 2 группы вместе со своей дочкой, проживающие в аварийном доме, должны покинуть его.
Чтобы ускорить процесс выселения, власти обещали отключить свет, воду и газ.
В качестве компенсации пенсионерке выделили капитал, который ей хватит максимум на 6 квадратных метров. Так как этого явно недостаточно, ей предложили оформить ипотеку на 15 лет. Об этом рассказали пользователи соцсетей.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 25.02.2019, 11:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 25.02.2019, 11:00 | Автор: Ирек
Публикации: 135 | Комментарии: 7061 | Рейтинг: -477,7

2 | 25.02.2019, 09:36 | Автор: юнг
Публикации: 337 | Комментарии: 36788 | Рейтинг: +5671,1
Ильнура- под суд за разжигание розни!
++++++++++++++++++++++
Тебя дурачка, давно надо привязать где-нить.
-----------------------------------
Вас обоих дурачков надо лечить. Привязать друг к другу и чтобы вы самолечением занимались.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 25.02.2019, 11:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Недоразвитые что ли?
Тогда надо. Стратегия развития нужна.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 25.02.2019, 11:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Татарам нужно думать о скорейшей ассимиляции с другими народами . и тогда многие проблемы отпадут как сухой лист с дерева осенью.. Они битая карта в национальном устройстве . И они уже не вызываю никаких симпатий у чувашей , мордвы и проч .
Да еще носятся с мертоворожденными лозунгами о возрождении главенства и шовинизма татароязычных тюрки .
А всякие ильнурчики и иречкоиды. слетевшие с вагона истории просятся в вагон , заявляя всеми способами о себе..



1

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 25.02.2019, 11:38 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
6 | 25.02.2019, 11:29 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5 | 25.02.2019, 11:00 | Автор: Ирек
Публикации: 135 | Комментарии: 7061 | Рейтинг: -477,7

2 | 25.02.2019, 09:36 | Автор: юнг
Публикации: 337 | Комментарии: 36788 | Рейтинг: +5671,1
Ильнура- под суд за разжигание розни!
++++++++++++++++++++++
Тебя дурачка, давно надо привязать где-нить.
-----------------------------------
Вас обоих дурачков надо лечить. Привязать друг к другу и чтобы вы самолечением занимались.
_____________________________

Этого национал - демократ юнга помешался на Немцове, поэтому кухарка его держит на привязи, выпускает только сс*ать.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 25.02.2019, 12:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
1 | 25.02.2019, 08:58 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Более того, надо открыто признать: татары, как и многие мусульманские народы, находятся в настоящее время в агрессивной среде.
____________________________________________
Это все слова. Где примеры, что среда (и что такое в вашем понимании - среда?) агрессивна? Не виноват ли сам ислам в том, что за последние 20 лет он открыл многим людям глаза и показал всем свой истинный лик "самой миролюбивой религии мира?" Татары в основной своей массе урбанизированы, высокообразованны и далеки от ислама. Подавляющая часть татар не хотят жить по диким законам средневековых арабов.
____________________

Они хотят жить по законам тайги под руководством Едросов и национал-демократа Жирика?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 25.02.2019, 12:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Также, уже с высоких околовластных трибун, звучат вообще довольно странные вещи, что Стратегия развития татарской нации будет инкорпорирована (встроена) в Стратегию национальной политики Российской Федерации. Стратегию, которая, напомню, провозглашает русский язык, русский народ государствоообразующим и ставит интересы их развития в качестве главной задачи российского государства. Этим, по сути, заранее очерчивают "границы", переступать за которые нельзя (поэтому понятно, почему ни в первом, ни во втором варианте концепции нет ни слова про федерализм и политические интересы татарской нации).

++++++++++++++++++++
Биомасса для пополнения



0

  • Изображение
  • Гость
  • 14 | 25.02.2019, 12:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нет татарской нации. Есть национальность сколоченная большевиками из разных народов.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 25.02.2019, 12:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Они хотят жить по законам тайги под руководством Едросов и национал-демократа Жирика?
_______________________________________________
Ты - кудак ишака, кому вопрошаешь? Иди и спроси у них.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 25.02.2019, 13:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7360 | Рейтинг: -506,2
https://www.business-gazeta.ru/article/414567?fbclid=IwAR0kX
jBApgN670Qm20Pi9yKauzb0EZshpa5gNyPic7FRVR1fBa0JVYk1nd4



1

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 25.02.2019, 14:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Гатарыч, хорошая статья... тока вывод какой и твоё мнение где? то, что у нас раскладывать по полочкам умеют - это понятно... а вот твоё отношение и и твоё ИТОГО - не понятны
турк



1

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 25.02.2019, 14:44 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7360 | Рейтинг: -506,2
У меня так много задумок для изложения, и , скажем так, интересных находок, вроде этой статьи, что не успеваю я всего. Да, и статья эта, всё же за политику. А, как бы к слову, недавно я отправил на Урал для публикации в сборнике (издатели попросили) материал к одному предстоящему юбилею, более чем на 100 страниц. В общем,без дела не сижу, да ещё и арбайтен надо сотворять. Сегодня пока машина моя на ремонте.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 25.02.2019, 14:45 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7360 | Рейтинг: -506,2
Моё отчество Гаттарович, ну или Гаттарыч, но обязательно с двумя твердыми ТТ.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 25.02.2019, 15:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
так и буду звать тебя ТэТэ) ... но твоего личного мнения по вопросу я так и не услышал
турк



0