Календарь новостей
«    Август 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
В Башкирии орудует ОПГ ...

Родственника Урала Кильсенбаева подозревают в организации нападения на ...
  12.08.2020   14758    14

«Проблем нет», а новый ...

В правительстве Башкирии появился новый вице-премьер. Им стал Азат Бадранов, ...
  12.08.2020   39598    12

Вакцина от олигархов с ...

Даже не знаю, что удивило меня больше в заявлении Владимира Путина: что мы ...
  12.08.2020   38060    47

Белорусскому людоеду ...

Это хорошо, что выигравшая президентские выборы в Беларуси Светлана Тихановская ...
  12.08.2020   20049    39

Накопительный эффект ...

Екатерина Телина: Почти каждый раз звучит одно и то же — конфликта нет, в ...
  11.08.2020   19241    30

Мурзагулов: ...

Мурзагулов: Пошили экстремистам из «Башкорта» трехкилометровый красивый флаг ...
  11.08.2020   24640    54

Руслан Габбасов: Хамский ...

Общественник Руслан Габбасов комментирует конфликт между двумя чиновниками ...
  10.08.2020   39250    67

«Не отдадим Куштау ...

На защиту Куштау в Башкортостане собралось более трех тысяч человек. "Живая ...
  10.08.2020   16110    13

Нафталиновая кукла ...

Региональное отделение партии «Справедливая Россия» в Башкирии направило в суд ...
  10.08.2020   17245    8

Власти Башкирии устроили ...

Защитники горы Куштау заявили в полицию о нападении неизвестных в масках. ...
  10.08.2020   31095    15

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2020 (26)
Июль 2020 (77)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)


Труп Мажитова давно истлел, а безумные идеи цветут и воняют

0


В этом году исполняется пять лет, как от нас ушёл археолог, учёный и башкирский академик Нияз Мажитов, но идеи его живы. Наверное, главным достижением своей жизни он считал то, что нашёл «башкирскую Трою» и добыл материальные доказательства существования города Башкорт на месте городища Уфа­II, открытого еще в 1953 году краеведом Петром Ищериковым. Вокруг этой гипотезы шла дискуссия в основном в региональной историографии. Но ученики археолога решили вновь поднять эту тему, подкрепив её новыми доводами. О том, что из этого вышло, мы беседуем с археологом, доктором исторических наук Владимиром Ивановым.

Труп Мажитова давно истлел, а безумные идеи цветут и воняют


Сведения пытаются абортировать

– Владимир Александрович, с чем связан новый виток дискуссии: найдены новые источники, сделаны археологические открытия?

– Нияз Абдулхакович до конца своей жизни отстаивал гипотезу о тождестве городища эпохи средневековья Уфа­II и «города Башкорт», название которого он прочел, подчёркиваю, именно он прочёл в сочинениях арабских авторов XIV в. ал­Омари и ибн­Халдуна. Вокруг этого и развернулась дискуссия, прерванная уходом учёного из жизни в 2015 году.

В декабре 2018 года, выступая на научном симпозиуме, посвящённом его памяти, я предложил нашу с ним полемику, так и оставшуюся незавершённой, отнести к области историографии. Но вскоре увидела свет коллективная монография «К проблеме городов Южного Урала эпохи средневековья» под редакцией Ф.А.Сунгатова, в которой ученики и последователи Мажитова подхватили знамя, выпавшее из рук их лидера.

Цель работы – показать материальную культуру городища Уфа­II и доказать тождество этого памятника с «городом Башкорт». Авторы уже во введении «берут быка за рога» и выступают с развенчанием выводов В.Иванова «и его компании». Все это не ново и уже вполне банально.

Но на сей раз они в качестве дополнительного и нового аргумента в свою пользу приводят (в переводе и толковании С.И.Хамидуллина) сведения о городе персидского автора XIV в. Хамдуллаха Казвини. Хотя откуда Казвини черпал свои сведения, исследователям до сих пор неизвестно. Кроме того, они пеняют на «слепое доверие В.А.Иванова и его единомышленников указаниям Г.Рубрука на башкир, как на кочевников, не имеющих городов». И удивляются, почему ему можно доверять, а ал­Идриси нет.

Логика как раз и заключается в том, что первый получал свои сведения о «паскатирах» от братьев­проповедников, «которые ходили туда до прибытия Татар». Тогда как второй, находясь на своей далекой Сицилии, сведения о «городах башкортов» получал из вторых­третьих рук от информаторов, которые в этих городах едва ли бывали.

Мои доводы о том, что города существовали за пределами страны башкир и не принадлежали им, а всего лишь были тесно связаны с ними, называются надуманными аргументами. Не смотря на то, что они основываются на мнении И.Г.Коноваловой – основного исследователя и переводчика текста ал­Идриси. Об одном из населённых пунктов она пишет, что Карукийа находился далеко за пределами территории башкир – в 10­12 переходах к югу от них.

Она также ссылается на выдающегося этнографа Р.Г.Кузеева который утверждал, что «основными занятиями башкир в XII в. являлись кочевое и полукочевое скотоводство, охота, в том числе пушной промысел, бортничество. Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких­либо городских поселений в стране Башкир».

В итоге автор монографии делает вывод, что «все сведения средневековых авторов об отсутствии городов в стране башкир следует, на фоне имеющихся доказательств, приведённых выше, признать заведомо неверными и из последующих исследований они должны быть абортированы». И сам же дает пример подобной операции. У него напрочь отсутствуют упоминания об источниках, исходящих из самой башкирской культуры – исторических преданиях и родословных – шэжэрэ. Оно и понятно, почему: в них ни слова не говорится о каких­либо башкирских городах.

Мистика, да и только

– Но найдены и материальные свидетельства.

– Говорится о более чем 12 тысячах фрагментах венчиков сосудов, которые принадлежат к нескольким археологическим культурам. И делается вывод, что «население, которое основало это поселение, оставалось по численности доминирующим на всем протяжении раннего Средневековья». Видимо, здесь мы видим попытку доказать теорию Мажитова об автохтонном происхождении и развитии башкирского народа: «Кто бы здесь не жил, всё равно становился башкиром». Смущает даже плотность распространения керамических групп на кв. метр, которая вряд ли может соответствовать городскому статусу Уфа­II.

– Говорят, что в ходе раскопок обнаружили клад, монеты в котором доказывают широкую торговлю древнего башкирского города с Золотой Ордой.

– Это вообще мистическая история. Во­первых, неясно время его находки. Сам автор указывает, что золотоордынские монеты в культурном слое городища находили трижды: две монеты хана Джанибека были найдены в 2006 году, две – в 2007 году, и наконец – в 2008 году были найдены еще 15 монет. Однако в публикациях материалов раскопок городища Уфа­II в 2008 году о них речи не идет.

Во­вторых, только в 2016 году (!) выходит в свет статья Сунгатова с соавторами, из которой мы узнаем, что, оказывается, еще в 2008 году им «вскрывался участок оборонительного вала к западу от основного раскопа (вблизи дома 132/4 по ул. Пушкина), исследованная площадь составила 88 кв. м. В квадрате вал/4 из обвалившейся после дождя стенки раскопа выпали монеты, которые первоначально залегали на глубине около 0,3 м». То есть в течение восьми лет скрывался факт находки столь «мощного» свидетельства функционирования «города Башкорт» в золотоордынское время?

В­третьих, автор считает, «что первые два горизонта культурных отложений выхолощены земляными работами владельцев приусадебных участков». Выходит, уфимские обыватели, начиная с 1803 г., уничтожали верхние, золотоордынские слои, но клад монет специально для Сунгатова оставили? Более того, отмечается, что «археологические даты поздних по времени бытования находок указывают, что городище было малообитаемым после IX в.»

– Но зафиксированы следы домов, мостовой.

– К архитектуре поселения тоже есть вопросы. Удивляет стандарт размеров двух десятков найденных «жилищ», и авторы не могут дать этому факту объяснения. Так называемые «мостовые» удивительно вписаны в планировку сооружений, или, скорее, их планировка привязана авторами к «мостовой».

Ее возраст, определенный по радиокарбонному анализу, дает вторую VI­VII века. В таком случае весь комплекс жилищ должен быть датирован именно этим временем. Но в то же время известно, что возраст деревянной стены одного из жилищ датируется 328­389 годами н.э. Как жилище IV века соотносится с мостовой VI­VII веков не объясняется.

Еще более странным выглядит фортификация городища, а именно вал М­образной формы. Утверждается, что аналогов ему нет. «Ясно, что насельники городища Уфа­II обладали самобытной школой военной фортификации, сформировавшейся, видимо, в цивилизациях за пределами Приуралья».

Зато такие равелины и редуты хорошо известны в укреплениях пограничных русских крепостей XVI­XVII вв. для размещения артиллерии и организации эффективного обстрела прилегающего пространства. Нам удалось отыскать план Уфимской крепости 1745 года, на котором четко видно это М­образное укрепление­редут, являющееся частью крепостных сооружений. Таким образом, с учетом сооружения вала на культурном слое его можно вообще отнести к XVII­XVIII векам.

Итак, определение Уфы­II как города выглядит не просто надуманным и умозрительным, но, не побоюсь этого слова, откровенно конъюнктурным. Для своего, естественно времени. Сейчас, слава Богу, эта идея сходит на нет. Приходится констатировать: рассмотренная коллективная монография была задумана, как своеобразный памятник академику Мажитову – главному идеологу и вдохновителю изучения городища Уфа­II и даже, может быть, – самой идее «города Башкорт». Но памятник, к сожалению, получился неказистым.

Алексей ШУШПАНОВ, региональное приложение к газете «Аргументы недели»
Оригинал публикации







  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 23.07.2020, 08:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Копайте, копайте. Может, котлован под Чёрное море выкопаете.



6

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 23.07.2020, 09:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Труп Мажитова давно истлел, а безумные идеи цветут и воняют
===============================================
Сейчас я Вам все объясню:
- городища "УфаII", было открытого еще в 1953 году, но тогда на него никто не обратил особого внимания,- мало ли городищь находили на столь стратегически удобных местах, с трех сторон эащищенных водой.
- С приходом муртаЗла к власти и расцветом башкортосранского национализма, была дана команда по фальсификации истории, вот уЩеные и вспомнили про это городище.
У диких кочевников априори немогло быть не только городищь, но и постоянных стоянок, так как основным видом деятельности у них было угон чужого скота, - ночью покрадыувались, угоняли скот куданибудь в степь, вот и вся недолга, Потому то их никогда не любили ни татары, ни Русские, ни другие цивилизованные народы!
- У этих уЩёных была попытка прихватизировать Аркаим, но что то пошло не так и они отказались от этой затеи...
Башкиры и городище,- это Нонсенс!!!!!!!



13

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 23.07.2020, 10:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну да-это башкирский город ,как же.Избенки без плов ставить научились в 18 веке ,а бедных лошаденок-коровенок привязывали к избе ,перевязывая как менялся ветер.А уж о городе....Да как это так -имели опыт строительства городов и проср....Имели культуру и получили танцы те же стараниями советских постановщиков,не говоря о другом....



6

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 23.07.2020, 10:12 | Автор: xrul
    Публикации: 75 | Комментарии: 4247 | Рейтинг: -332,7
Нияз Мажитов, но идеи его живы. Наверное, главным достижением своей жизни он считал то, что нашёл «башкирскую Трою» и
________________
Надо срочно восстановить историческую справедливость и переименовать Уфу в Трою.

Все станем троянцами и троянками. Будет очень круто. Кухарку объявить Прекрасной Еленой, Вдума - Гектором, Юнга - Ахилесом. Турку - конем Ахилеса.

Я просто в восторге.



13

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 23.07.2020, 10:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Престарелый делец от науки времен муртазловского нацшабаша. Один из толпы аллоярских нацущеных сочинявших историю великих укров. Башторг высасоный из пальца в этом ряду. Истоия этой территории до русского периода гораздо проще - пасли коней и ели их. Все. Псевдоущене вроде мажитова этого факта не изменят, разве что монетки поподбрасывают, или остатки отхожего места уфимского острога городом Башторг объявят



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 23.07.2020, 10:26 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1349 | Комментарии: 68847 | Рейтинг: +11857,9
А хрюшку назначим - Ахиллесовой пяткой, которая не знает, как пишется имя того, кому он принадлежит.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 23.07.2020, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нияз Мажитов, но идеи его живы. Наверное, главным достижением своей жизни он считал то, что нашёл «башкирскую Трою»
_______________________________________________________
Да, жажда нажтвы сильней любой совести, и человеческой и профессиональной. Успел стать полным кавалером орденов СЮ или нет?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 23.07.2020, 10:37 | Автор: xrul
    Публикации: 75 | Комментарии: 4247 | Рейтинг: -332,7
А Ирека кем назначим ?

Яйцом Ахилеса штоле ?



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 23.07.2020, 11:08 | Автор: Karim Yaushev
    Публикации: 69 | Комментарии: 663 | Рейтинг: +199,5
Полагаю, сам Нияз Адулхакович знал правду о "городе Башкорт". Он ведь публично утверждал, что Башкорту 1500 лет и, якобы, это подтверждается найденной тут византийской монетой 5 века. Однако, когда я его спросил: "В культурном слое, относящемся к какому веку найдена эта монета?", он пристально посмотрел на меня и сказал, что монета найдена до революции на кладбище. Это надо понимать так, что к датировке данного поселения она никакого отношения не имеет.



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 23.07.2020, 11:20 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
Ашыпки, что у Шушпанова что у Некрасовой, родственные души. Как без них.

"Во­первых", "Во­вторых". Кто такой ал­Омари, двойник аль-Умари?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 23.07.2020, 11:50 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
"Даже в XIII в. путешественник Вильгельм Рубрук отмечал полное отсутствие каких­либо городских поселений в стране Башкир»."
-------------------------
Рубрук про страну Башкир не упоминает, зато пишет про Татар:

"О Татарах и их жилищах
Они не имеют нигде постоянного местожительства (civitatem) и не знают, где найдут его в будущем.
Дом, в котором они спят, они ставят на колесах из плетеных прутьев;
... покрывают белым войлоком, чаще же пропитывают также войлок известкой, белой землей и порошком из костей, чтобы он сверкал ярче; а иногда также берут они черный войлок."
-----------------------
Как хотите, так и понимайте.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 23.07.2020, 12:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну вкинули новость...Теперь целый день у Зульки-Рашиды АстрахАнской будет словесный понос-диарея...Таблэтки приготовила?



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 23.07.2020, 12:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
"Итак, определение Уфы­II как города выглядит не просто надуманным и умозрительным, но, не побоюсь этого слова, откровенно конъюнктурным."
----------------------------
Рассуждения учоного Иванова также умозрительны, на манер "этого не может быть, потому что этого не может быть".

Намертво вбита в голову идея, что кочевники никак и никогда не могут строить городов, пока не осядут и пока не займутся земледелием.

Потому что только землерои умеют строить города. Они же и научают кочевников строить избушки и землянки. Но сперва опять-таки кочевники должны перейти от кочевого типа хозяйствования к оседлости. Опять же под мудрым научением сошного землероя, с его подсечно-огневым способом земледелия

Не строят кочевники городов - и все тут. Аксиома, забита накрепко гвоздем (не деревянным!)



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 23.07.2020, 12:17 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
"Рубрук про страну Башкир не упоминает, зато пишет про Татар:"

Я ошиблась, прошу прощения. До самой страны Башкир Рубрук не дошел. См. Маршрут путешествий Рубрука.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 23.07.2020, 12:24 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
9 | 23.07.2020, 11:08 | Автор: Karim Yaushev

Полагаю, сам Нияз Адулхакович знал правду о "городе Башкорт". Он ведь публично утверждал, что Башкорту 1500 лет и, якобы, это подтверждается найденной тут византийской монетой 5 века. Однако, когда я его спросил: "В культурном слое, относящемся к какому веку найдена эта монета?", он пристально посмотрел на меня и сказал,
-----------------------------------
Вы пробовали беседовать с самим доктором исторических наук Владимиром Ивановым?

Что он думает о городищах Уфа-1, Уфа-2, Уфа-товарная?

Кем они были основаны, кто их строил и кто проживал?

Городища эти просто скопления построек либо жилищ, или все же поселения типа небольшого поселка?

Попробуйте посмотреть пристально в глаза Иванову. Или хотя бы Шушпанову, вы вроде с ним в хороших отношениях



0

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 23.07.2020, 12:32 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Мичеть не могут построить ни как, докажите всем что вы древние строители а не п...болы .



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 23.07.2020, 12:40 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
12 | 23.07.2020, 12:01 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну вкинули новость...Теперь целый день у Зульки-Рашиды АстрахАнской будет словесный понос-диарея...Таблэтки приготовила?
--------------------------------
Вылез идиотик, только для тебя и писала. Где ты был мой баран.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 23.07.2020, 12:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Гыы... иванушки подвергли острой критики самого академика! и пастух яуш имел участие...



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 23.07.2020, 12:47 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31669 | Рейтинг: -714,8
2 | 23.07.2020, 09:53 | Автор: Не зарегистрирован

Сейчас я Вам все объясню:
- городища "УфаII", было открытого еще в 1953 году, но тогда на него никто не обратил особого внимания,- мало ли городищь находили на столь стратегически удобных местах, с трех сторон эащищенных водой.
- С приходом муртаЗла к власти и расцветом башкортосранского национализма, была дана команда по фальсификации истории, вот уЩеные и вспомнили про это городище.
У диких кочевников априори немогло быть не только городищь, но и постоянных стоянок, так как основным видом деятельности у них было угон чужого скота, - ночью покрадыувались, угоняли скот куданибудь в степь, вот и вся недолга, Потому то их никогда не любили ни татары, ни Русские, ни другие цивилизованные народы!
- У этих уЩёных была попытка прихватизировать Аркаим, но что то пошло не так и они отказались от этой затеи...
Башкиры и городище,- это Нонсенс!!!!!!!

Статистика голосования
23.07.2020, 12:06резус
23.07.2020, 10:29юнг
----------------------------------------
Во! Опора и гордость археологической науки. На чем и держится земля русская со своей наукой.

Больше идиотов - крепче Держава! Шушпан вам в помочь!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 23.07.2020, 12:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
8 | 23.07.2020, 10:37 | Автор: xrul
Публикации: 75 | Комментарии: 4226 | Рейтинг: -331,7-------------а ты не сможешь даже соплей назваться . Мы с Иреком очень разные люди , порой он меня удивляет своей мягко говоря ограниченностью ( спишем на то что он родился в РБ и живет долгое время в Подмосковье ) но ему не откажешь в трудоспособности .



0