Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Сентябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Сейчас трасса из Уфы на юг (Р-240) огибает Искино и по мосту через Уршак ...
  24.09.2017   557   65

Руководитель ...

Владимир Нагорный назвал это опасным явлением, сообщает Башинформ. Выступая на ...
  23.09.2017   2393   127

Правовой центр по ...

При организации создадут правовой центр для оказания поддержки родителям, ...
  23.09.2017   909   32

В Уфе суд арестовал ...

Ленинский райсуд Уфы сегодня вынес решение об административном аресте двоих ...
  23.09.2017   1272   24

Нечего праздновать: ...

На прошлой неделе спикер Госсобрания Константин Толкачев заявил, что в этом ...
  23.09.2017   1242   14

Митинг под курай с ...

Несогласованный властями митинг с требованием отставки главы Башкирии Рустэма ...
  22.09.2017   2183   90

Междусобойчик на тему ...

Перед митингом за отставку Рустэма Хамитова руководители Общественной палаты и ...
  22.09.2017   1888   24

Не Прилепин, Не ...

False agenda — коммуникативный прием, один из лучших способов заставить ...
  22.09.2017   633   17

Совет Европы призвал РФ ...

Комитет министров Совета Европы, ведущий надзор за исполнением решений ...
  22.09.2017   717   22

В МВД Башкирии ...

Официальное сообщение появилось на сайте республиканского ведомства. В 16:26 ...
  21.09.2017   3816   115

Темы и персоны
Архив публикаций
Сентябрь 2017 (86)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Зоопарк для оппозиции










0


Власти Москвы определились с вариантами организации в столице аналога лондонского Гайд парка, где могут проводиться политические собрания.

Зоопарк для оппозиции


Как сообщил руководитель департамента региональной безопасности Алексей Майоров, это парк имени Горького, парк Сокольники, а также Лужники и Болотная площадь. В ближайшее время на сайте департамента культуры будут опубликованы эти предложения для обсуждения.

***

Я считаю, что оппозиция не должна соглашаться ни на один из четырех предложенных вариантов так называемого Гайд-парка. Дело не в том, что чем-то плохи Сокольники, Лужники, Болотная или Парк Горького. Дело не в том, будет ли эта площадка одна или несколько, будет ли она близко к центру или на отшибе. Дело в том, что плоха сама идея.

Формально все выглядит пристойно. Власти предлагают место, где протестующие могут собираться, когда им вздумается, при этом никому не мешать и в этом месте выражать свои требования, сколько захотят. И оппозиции это должно быть на первый взгляд тоже выгодно: вот, мол, гарантированная площадка, где мы имеем возможность собираться, а нас там не будут бить. Но по сути, все это иллюзия и обман. Гайд-парк – это фактически Зоо-парк. Вот есть в городе такое место, где вы можете придти и посмотреть на слонов и крокодилов. Слоны и крокодилы не ходят по городу, для них есть специальное учреждение, где за небольшую плату вы можете ими любоваться, а они могут делать все, что им заблагорассудится – в рамках своих небольших клеток и вольеров. С белоленточниками будет тоже самое.

Создадут для них специально отведенное место, где они будут существовать на положении таких же экзотических зверей. Смысл протестных акций как раз и состоит в том, что люди отстаивают право собираться, где хотят и когда хотят. И естественно, что чем ближе к центру и чем более символические места выбираются для митингов – тем больше резонанс. А соглашаясь на какой-то Гайд-парк, мы согласимся с тем, что свободы собраний, свободы митингов и манифестаций у нас фактически не будет, а будет только специальная резервация.

Можете сравнить это еще и с сумасшедшим домом, где изолируют от общества буйных. Можете сравнить это и с кунсткамерой, где показывают ягненка с двумя головами. Нам скажут: мы живем хорошо, все у нас в порядке и все у нас всем довольны. Но есть отдельные ненормальные и мутанты. Хотите на них поглядеть – приходите в Гайд-парк. Стоит согласиться на это, и нас уже не выпустят обратно. Как не выпускают из дурдома Наполеонов и не выпускают из зоопарка крокодилов. А кроме того, кто вам сказал, что этот Гайд-парк будет только для оппозиции? Что мешает точно так же, как и сейчас, каким-то нашистам подавать заявки одновременно с оппозиционерами и занимать Гайд-парк для своих митингов? Что мешает полиции винтить недовольных в Гайд-парке под теми же предлогами, под какими ловили всех подряд в последние недели?

Так что лучше требовать невозможного и получить желаемое, чем не получить вообще ничего, соглашаясь на резервацию в мифическом Гайд-парке.

Антон Орехъ, Эхо Москвы
Оригинал публикации

***

Гайд-парк: подмена понятий?

Давайте поймем одну вещь. Гайд-парк в Лондоне – это традиционное место, куда приходят люди, которые хотят поговорить. Это не партийное место, это не обязательно протестное место. Хотя оно может быть таковым. Люди туда приходят, кто-то залезает на трибуну – и начинается разговор.

Выступающему свистят, ему хлопают, иногда его стаскивают с этой трибуны. Вот такая английская штука, в некотором роде пример английской демократии.

В Гайд-парк может прийти любой человек. В любой день, в любой час. Т.е. это вовсе не то же самое, что митинг, демонстрация или шествие. Они ведь тоже в Англии имеют место. Например, совсем недавно было одно такое шествие, включая столкновение с полицией.

Так что ни в Лондоне, ни в Москве Гайд-парк не может заменить ни митинг протеста, ни шествие, ни демонстрацию. Это разные вещи.

Поэтому в принципе я не вижу ничего плохого в том, чтобы создать такую «точку» в Москве, чтобы, как в Англии, люди могли прийти и высказаться.

Но я считаю абсолютно неправильным, невозможным, даже издевкой попытку заменить подлинные демонстрации, шествия и т.д. вот таким предложением. Подмены понятий быть не может.

Если это искреннее устремление московских властей создать площадку для дискуссий, если они правда хотят этого - флаг им в руки. Но внутренне пока у меня нет ощущения, что мэрия заинтересована в создании подобной дискуссионной точки.

Давайте подождем. Посмотрим.

Владимир Познер, Эхо Москвы
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 24.05.2012, 09:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ореховский с отголосков Тель-Авива в своем ключе - если бы такого предложения не было, он бы заявил, что власти настолько не хотят демократии, что им даже трудно выделить место в каком-то вшивом парке на окрайне Москвы, место выделили и он говорит - нам не нужно никакого места, это ограничивает наши права... Что за привычка пытаться вывернуть любой факт в нужную себе сторону? Где объективность, Антон?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 24.05.2012, 09:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Чисто еврейская привычка - все трактовать в свою пользу. Все, что бы ни предложила, ни сделала власть для оппозиции заведомо плохо, даже если завтра Путин выйдет и скажет - я ухожу, вся оппозиция которого так этого жаждила тут же заорет - как уходишь? избрался и теперь уходишь? так не пойдет...



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 3 | 24.05.2012, 10:18 | Автор: АЛЬБЕРТ13
    Публикации: 0 | Комментарии: 85 | Рейтинг: -2,3
Ну сново здорово! Опять хитрющие душители демократии хотят обмануть оппозиционеров!? Навальные-Яшины не заслужили такого подлого удара в спину! Надо же , разрешат говорить все ,что угодно , но только в любое время ! Это же будет своеобразная "палата№6", в которой будут толкать пламенные речи Наполеоны всех мастей, а слушать их будут зеваки. Так неинтересно.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 24.05.2012, 10:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все их не устраивает.. Почему-то в свободолюбивой Америке утраивает, а у нас нет. Так и скажите, нам результат не нужен, важно само действие. Поэтому не будем мы соглашаться ни с чем. Даже если Путин уйдет - все равно найдем повод погулять. Какой еще зоопарк? Это цивилизация называется! Между прочим не всем приятно видеть потные и небритые рожи непонятных оппозиционеров.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 24.05.2012, 11:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Это то познер, что ночью поодиночке многих допрашивает на 1 канале? Пдлохи наши дела, когда поздно познеры будут провоцировать людей .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 24.05.2012, 11:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Конечно они не хотят. Ведь тогда не будет повода вопить о притеснениях, о том, что им не разрешают, о туалетах и количестве рамок. Тоже мне борцы за справедливость. Клоуны. Или они хотят чтобы им разрешили где угодно и когда угодно? А у остальных людей спросить не забыли? Дали место - там и тусуйтесь. Нечего людям спать мешать и в кустах ссать где не положено.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 7 | 24.05.2012, 12:11 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Рад, что мое мнение об этой задумке, высказанное дня 2-3 назад, совпало с мнением умных людей. И не совпадает с мнением анонимных дегенератов.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 8 | 24.05.2012, 12:17 | Автор: rv9wu
    Публикации: 0 | Комментарии: 1879 | Рейтинг: -48,7
Мне кажется никакого гайда создавать не надо, он уже есть, правда хорошо забытое прошлое. Это 101 км. Сердито и дешево.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 24.05.2012, 12:22 | Автор: Дежавю
    Публикации: 0 | Комментарии: 160 | Рейтинг: +62,5
А мне кажется, безотносительно переселения туда оппозиции, создания Гайд-парка - дело неплохое. В конце концов, люди не единой политикой живы, выйти и вынести на народное суждение свои мысли и идеи - найти единомышленников, выслушать критику - чем плохо? Да даже, чтобы выгнать молодёжь из-за компьютеров и показать, что есть и реальные люди и оппоненты, уже один из плюсов создания.
Познер совершенно верно говорит, что это не обязательно протестное место. Но это место, которое может объединить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 24.05.2012, 12:36 | Автор: Дежавю
    Публикации: 0 | Комментарии: 160 | Рейтинг: +62,5
Лидер "Левого фронта" выразил удовлетворение тем, что власти Москвы начали диалог по подбору площадки для московского "гайд-парка". Сам оппозиционер выступает за создание подобной площадки около Белого дома. "Сквер на Чистых прудах для нас, наверное, маловат", - отметил он.
____________________________________

Вот Удальцов, видимо, не совсем понимает значения "гайд-парка", он воспринимает это как шаг навстречу. Но ведь на поверхности лежит: власть надеется, что оппозиция обоснуется в одном месте и не надо будет за мобильным лагерем по всей Москве гоняться, мол, окопаются на лужайке и будут там жужжать по-тихому, никому не мешая.
Ладно, посмотрим, к чему приведёт такой "диалог".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 24.05.2012, 13:27 | Автор: sprn
    Публикации: 12 | Комментарии: 1359 | Рейтинг: -15,6
Цитата из опуса Ореха:

"Гайд-парк – это фактически Зоо-парк. Вот есть в городе такое место, где вы можете придти и посмотреть на слонов и крокодилов. Слоны и крокодилы не ходят по городу, для них есть специальное учреждение, где за небольшую плату вы можете ими любоваться, а они могут делать все, что им заблагорассудится – в рамках своих небольших клеток и вольеров. С белоленточниками будет тоже самое."

Цитата из Познера:
"Давайте поймем одну вещь. Гайд-парк в Лондоне – это традиционное место, куда приходят люди, которые хотят поговорить."

Тут опять можно видеть передёргивание фактов и подмену понятий.
Гайд-парк в Лондоне - это просто парк.
А место где любой может выступить - это небольшой уголок в северо-восточном углу парка. Он так и называется - Уголок ораторов и имеет небольшие размеры - равные по площади квадрату со стороной 90м.

Вот спутниковый снимок этого уголка:
http://wikimapia.org/#lat=51.5121484&lon=-0.1606394&z=17&l=1

&m=b

Про порядок выступлений там я уже вчера приводил информацию - лондонская полиция не даёт там разгуляться, чуть что - сразу задеживает.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 24.05.2012, 14:06 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Спасибо Михалычу, что предоставил 2 мнения. Мысль Познера мне намного ближе.
А Ореху дай 3 сорта варенья - будет ныть почему не 5. Не к лицу оппозиции капризничать. Возьмите сначала что дают.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 24.05.2012, 16:14 | Автор: aristokot
    Публикации: 0 | Комментарии: 289 | Рейтинг: -2,6
Огородить этот гайд-парк, по периметру колючку и вышки! И протестуйте хоть до посинения! Вход бесплатный - выход через банкомат! Услуга платная!!!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 24.05.2012, 20:40 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Участник
0

# 13 | Автор: aristokot
24.05.2012, 16:14 | Публикации: 0 | Комментарии: 123 | Рейтинг: +1,3


Огородить этот гайд-парк, по периметру колючку и вышки! И протестуйте хоть до посинения! Вход бесплатный - выход через банкомат! Услуга платная!!!
==============
Хорошая мысль.Как на автостоянке.Не все же зарабатывать на этом-надо и тратиться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 24.05.2012, 23:38 | Автор: Bashkovit
    Публикации: 0 | Комментарии: 955 | Рейтинг: -108,5
Как аттракцион - пришел на митинг - купил билет, прошел, волеизъявляешься, культурно отдыхаешь с плакатиком!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 25.05.2012, 11:14 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 35 | Комментарии: 7165 | Рейтинг: +1963,6
# 4 | Автор: Не зарегистрирован

"Все их не устраивает.. Почему-то в свободолюбивой Америке утраивает, а у нас нет. Так и скажите, нам результат не нужен, важно само действие. Поэтому не будем мы соглашаться ни с чем. Даже если Путин уйдет - все равно найдем повод погулять."
__________________________________________________________

"Даже если Путин уйдет - все равно найдем повод погулять."- Всё правильно, так и должно быть-ЭТО НОРМАЛЬНО.
А лично Вас всё устраивает в нашей стране-политическая, экономическая ситуация?
Я думаю вряд-ли.

Нужны коренные реформы, но не мнимые (показушно-декоративные), а РЕАЛЬНЫЕ!
Если не теребить власть, ситуация в стране не изменится (скорее только усугубятся все болячки и нарывы)!
Народ и в частности оппозиция должны иметь хотя-бы такие рычаги воздействия на кучку чиновников и олигархов само-провозгласивших себя властью и напрочь позабывших, что это власть для народа, а не народ для власти.

Если и этого рычага не будет, тогда кранты-диктатура и рабовладельческий строй, и в конце этого классического политического "сценария" бунт "бессмысленный и беспощадный"...



0