Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Ноябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Бесполезная гулянка за ...

В Германии начались Дни культуры Башкортостана. Мероприятия, посвященные ...
  22.11.2017   82   4

Власти Уфы хотят снести ...

О планах мэрии Уфы снести объект культурного наследия стало известно Управлению ...
  22.11.2017   49   1

Приятная неожиданность! ...

Указ подписал глава республики. Премия будет присуждаться раз в два года за ...
  22.11.2017   48   3

История координатора: ...

Лилия Чанышева родилась в Уфе. Она отучилась на финансиста, несколько лет ...
  21.11.2017   1412   62

Ялалов: «Названия для ...

Глава администрации Уфы на оперативном совещании высказался по поводу ...
  21.11.2017   743   28

Гундяевские хроники. ...

Патриарх Кирилл заявил о приближении конца света. Глава Русской православной ...
  21.11.2017   805   59

Судья vs прокурор: ...

Возбуждено уголовное дело по признакам причинения смерти по неосторожности. ...
  20.11.2017   2405   53

Хамитов о развитии ...

Глава республики выступил на ежегодной конференции регионального отделения ...
  20.11.2017   3041   34

Народы России попросили ...

В Интернете появилось письмо представителей народов России к президенту страны. ...
  20.11.2017   2032   189

Если вы не прокурор, не ...

Госдума приняла в первом чтении законопроект, существенно повышающий пенсии ...
  20.11.2017   1409   19

Темы и персоны
Архив публикаций
Ноябрь 2017 (85)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Зоопарк для оппозиции










0


Власти Москвы определились с вариантами организации в столице аналога лондонского Гайд парка, где могут проводиться политические собрания.

Зоопарк для оппозиции


Как сообщил руководитель департамента региональной безопасности Алексей Майоров, это парк имени Горького, парк Сокольники, а также Лужники и Болотная площадь. В ближайшее время на сайте департамента культуры будут опубликованы эти предложения для обсуждения.

***

Я считаю, что оппозиция не должна соглашаться ни на один из четырех предложенных вариантов так называемого Гайд-парка. Дело не в том, что чем-то плохи Сокольники, Лужники, Болотная или Парк Горького. Дело не в том, будет ли эта площадка одна или несколько, будет ли она близко к центру или на отшибе. Дело в том, что плоха сама идея.

Формально все выглядит пристойно. Власти предлагают место, где протестующие могут собираться, когда им вздумается, при этом никому не мешать и в этом месте выражать свои требования, сколько захотят. И оппозиции это должно быть на первый взгляд тоже выгодно: вот, мол, гарантированная площадка, где мы имеем возможность собираться, а нас там не будут бить. Но по сути, все это иллюзия и обман. Гайд-парк – это фактически Зоо-парк. Вот есть в городе такое место, где вы можете придти и посмотреть на слонов и крокодилов. Слоны и крокодилы не ходят по городу, для них есть специальное учреждение, где за небольшую плату вы можете ими любоваться, а они могут делать все, что им заблагорассудится – в рамках своих небольших клеток и вольеров. С белоленточниками будет тоже самое.

Создадут для них специально отведенное место, где они будут существовать на положении таких же экзотических зверей. Смысл протестных акций как раз и состоит в том, что люди отстаивают право собираться, где хотят и когда хотят. И естественно, что чем ближе к центру и чем более символические места выбираются для митингов – тем больше резонанс. А соглашаясь на какой-то Гайд-парк, мы согласимся с тем, что свободы собраний, свободы митингов и манифестаций у нас фактически не будет, а будет только специальная резервация.

Можете сравнить это еще и с сумасшедшим домом, где изолируют от общества буйных. Можете сравнить это и с кунсткамерой, где показывают ягненка с двумя головами. Нам скажут: мы живем хорошо, все у нас в порядке и все у нас всем довольны. Но есть отдельные ненормальные и мутанты. Хотите на них поглядеть – приходите в Гайд-парк. Стоит согласиться на это, и нас уже не выпустят обратно. Как не выпускают из дурдома Наполеонов и не выпускают из зоопарка крокодилов. А кроме того, кто вам сказал, что этот Гайд-парк будет только для оппозиции? Что мешает точно так же, как и сейчас, каким-то нашистам подавать заявки одновременно с оппозиционерами и занимать Гайд-парк для своих митингов? Что мешает полиции винтить недовольных в Гайд-парке под теми же предлогами, под какими ловили всех подряд в последние недели?

Так что лучше требовать невозможного и получить желаемое, чем не получить вообще ничего, соглашаясь на резервацию в мифическом Гайд-парке.

Антон Орехъ, Эхо Москвы
Оригинал публикации

***

Гайд-парк: подмена понятий?

Давайте поймем одну вещь. Гайд-парк в Лондоне – это традиционное место, куда приходят люди, которые хотят поговорить. Это не партийное место, это не обязательно протестное место. Хотя оно может быть таковым. Люди туда приходят, кто-то залезает на трибуну – и начинается разговор.

Выступающему свистят, ему хлопают, иногда его стаскивают с этой трибуны. Вот такая английская штука, в некотором роде пример английской демократии.

В Гайд-парк может прийти любой человек. В любой день, в любой час. Т.е. это вовсе не то же самое, что митинг, демонстрация или шествие. Они ведь тоже в Англии имеют место. Например, совсем недавно было одно такое шествие, включая столкновение с полицией.

Так что ни в Лондоне, ни в Москве Гайд-парк не может заменить ни митинг протеста, ни шествие, ни демонстрацию. Это разные вещи.

Поэтому в принципе я не вижу ничего плохого в том, чтобы создать такую «точку» в Москве, чтобы, как в Англии, люди могли прийти и высказаться.

Но я считаю абсолютно неправильным, невозможным, даже издевкой попытку заменить подлинные демонстрации, шествия и т.д. вот таким предложением. Подмены понятий быть не может.

Если это искреннее устремление московских властей создать площадку для дискуссий, если они правда хотят этого - флаг им в руки. Но внутренне пока у меня нет ощущения, что мэрия заинтересована в создании подобной дискуссионной точки.

Давайте подождем. Посмотрим.

Владимир Познер, Эхо Москвы
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 24.05.2012, 09:17 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ореховский с отголосков Тель-Авива в своем ключе - если бы такого предложения не было, он бы заявил, что власти настолько не хотят демократии, что им даже трудно выделить место в каком-то вшивом парке на окрайне Москвы, место выделили и он говорит - нам не нужно никакого места, это ограничивает наши права... Что за привычка пытаться вывернуть любой факт в нужную себе сторону? Где объективность, Антон?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 24.05.2012, 09:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Чисто еврейская привычка - все трактовать в свою пользу. Все, что бы ни предложила, ни сделала власть для оппозиции заведомо плохо, даже если завтра Путин выйдет и скажет - я ухожу, вся оппозиция которого так этого жаждила тут же заорет - как уходишь? избрался и теперь уходишь? так не пойдет...



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 3 | 24.05.2012, 10:18 | Автор: АЛЬБЕРТ13
    Публикации: 0 | Комментарии: 85 | Рейтинг: -2,3
Ну сново здорово! Опять хитрющие душители демократии хотят обмануть оппозиционеров!? Навальные-Яшины не заслужили такого подлого удара в спину! Надо же , разрешат говорить все ,что угодно , но только в любое время ! Это же будет своеобразная "палата№6", в которой будут толкать пламенные речи Наполеоны всех мастей, а слушать их будут зеваки. Так неинтересно.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 24.05.2012, 10:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Все их не устраивает.. Почему-то в свободолюбивой Америке утраивает, а у нас нет. Так и скажите, нам результат не нужен, важно само действие. Поэтому не будем мы соглашаться ни с чем. Даже если Путин уйдет - все равно найдем повод погулять. Какой еще зоопарк? Это цивилизация называется! Между прочим не всем приятно видеть потные и небритые рожи непонятных оппозиционеров.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 24.05.2012, 11:41 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Это то познер, что ночью поодиночке многих допрашивает на 1 канале? Пдлохи наши дела, когда поздно познеры будут провоцировать людей .



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 24.05.2012, 11:51 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Конечно они не хотят. Ведь тогда не будет повода вопить о притеснениях, о том, что им не разрешают, о туалетах и количестве рамок. Тоже мне борцы за справедливость. Клоуны. Или они хотят чтобы им разрешили где угодно и когда угодно? А у остальных людей спросить не забыли? Дали место - там и тусуйтесь. Нечего людям спать мешать и в кустах ссать где не положено.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 7 | 24.05.2012, 12:11 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Рад, что мое мнение об этой задумке, высказанное дня 2-3 назад, совпало с мнением умных людей. И не совпадает с мнением анонимных дегенератов.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 8 | 24.05.2012, 12:17 | Автор: rv9wu
    Публикации: 0 | Комментарии: 1879 | Рейтинг: -48,7
Мне кажется никакого гайда создавать не надо, он уже есть, правда хорошо забытое прошлое. Это 101 км. Сердито и дешево.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 9 | 24.05.2012, 12:22 | Автор: Дежавю
    Публикации: 0 | Комментарии: 160 | Рейтинг: +62,5
А мне кажется, безотносительно переселения туда оппозиции, создания Гайд-парка - дело неплохое. В конце концов, люди не единой политикой живы, выйти и вынести на народное суждение свои мысли и идеи - найти единомышленников, выслушать критику - чем плохо? Да даже, чтобы выгнать молодёжь из-за компьютеров и показать, что есть и реальные люди и оппоненты, уже один из плюсов создания.
Познер совершенно верно говорит, что это не обязательно протестное место. Но это место, которое может объединить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 24.05.2012, 12:36 | Автор: Дежавю
    Публикации: 0 | Комментарии: 160 | Рейтинг: +62,5
Лидер "Левого фронта" выразил удовлетворение тем, что власти Москвы начали диалог по подбору площадки для московского "гайд-парка". Сам оппозиционер выступает за создание подобной площадки около Белого дома. "Сквер на Чистых прудах для нас, наверное, маловат", - отметил он.
____________________________________

Вот Удальцов, видимо, не совсем понимает значения "гайд-парка", он воспринимает это как шаг навстречу. Но ведь на поверхности лежит: власть надеется, что оппозиция обоснуется в одном месте и не надо будет за мобильным лагерем по всей Москве гоняться, мол, окопаются на лужайке и будут там жужжать по-тихому, никому не мешая.
Ладно, посмотрим, к чему приведёт такой "диалог".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 11 | 24.05.2012, 13:27 | Автор: sprn
    Публикации: 12 | Комментарии: 1359 | Рейтинг: -15,6
Цитата из опуса Ореха:

"Гайд-парк – это фактически Зоо-парк. Вот есть в городе такое место, где вы можете придти и посмотреть на слонов и крокодилов. Слоны и крокодилы не ходят по городу, для них есть специальное учреждение, где за небольшую плату вы можете ими любоваться, а они могут делать все, что им заблагорассудится – в рамках своих небольших клеток и вольеров. С белоленточниками будет тоже самое."

Цитата из Познера:
"Давайте поймем одну вещь. Гайд-парк в Лондоне – это традиционное место, куда приходят люди, которые хотят поговорить."

Тут опять можно видеть передёргивание фактов и подмену понятий.
Гайд-парк в Лондоне - это просто парк.
А место где любой может выступить - это небольшой уголок в северо-восточном углу парка. Он так и называется - Уголок ораторов и имеет небольшие размеры - равные по площади квадрату со стороной 90м.

Вот спутниковый снимок этого уголка:
http://wikimapia.org/#lat=51.5121484&lon=-0.1606394&z=17&l=1

&m=b

Про порядок выступлений там я уже вчера приводил информацию - лондонская полиция не даёт там разгуляться, чуть что - сразу задеживает.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 24.05.2012, 14:06 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Спасибо Михалычу, что предоставил 2 мнения. Мысль Познера мне намного ближе.
А Ореху дай 3 сорта варенья - будет ныть почему не 5. Не к лицу оппозиции капризничать. Возьмите сначала что дают.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 24.05.2012, 16:14 | Автор: aristokot
    Публикации: 0 | Комментарии: 289 | Рейтинг: -2,6
Огородить этот гайд-парк, по периметру колючку и вышки! И протестуйте хоть до посинения! Вход бесплатный - выход через банкомат! Услуга платная!!!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 24.05.2012, 20:40 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Участник
0

# 13 | Автор: aristokot
24.05.2012, 16:14 | Публикации: 0 | Комментарии: 123 | Рейтинг: +1,3


Огородить этот гайд-парк, по периметру колючку и вышки! И протестуйте хоть до посинения! Вход бесплатный - выход через банкомат! Услуга платная!!!
==============
Хорошая мысль.Как на автостоянке.Не все же зарабатывать на этом-надо и тратиться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 24.05.2012, 23:38 | Автор: Bashkovit
    Публикации: 0 | Комментарии: 955 | Рейтинг: -108,5
Как аттракцион - пришел на митинг - купил билет, прошел, волеизъявляешься, культурно отдыхаешь с плакатиком!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 25.05.2012, 11:14 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 35 | Комментарии: 7247 | Рейтинг: +1969,4
# 4 | Автор: Не зарегистрирован

"Все их не устраивает.. Почему-то в свободолюбивой Америке утраивает, а у нас нет. Так и скажите, нам результат не нужен, важно само действие. Поэтому не будем мы соглашаться ни с чем. Даже если Путин уйдет - все равно найдем повод погулять."
__________________________________________________________

"Даже если Путин уйдет - все равно найдем повод погулять."- Всё правильно, так и должно быть-ЭТО НОРМАЛЬНО.
А лично Вас всё устраивает в нашей стране-политическая, экономическая ситуация?
Я думаю вряд-ли.

Нужны коренные реформы, но не мнимые (показушно-декоративные), а РЕАЛЬНЫЕ!
Если не теребить власть, ситуация в стране не изменится (скорее только усугубятся все болячки и нарывы)!
Народ и в частности оппозиция должны иметь хотя-бы такие рычаги воздействия на кучку чиновников и олигархов само-провозгласивших себя властью и напрочь позабывших, что это власть для народа, а не народ для власти.

Если и этого рычага не будет, тогда кранты-диктатура и рабовладельческий строй, и в конце этого классического политического "сценария" бунт "бессмысленный и беспощадный"...



0