Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Апрель 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
МВД РБ может возглавить ...

В ближайшее время МВД Башкирии может обзавестись новым руководителем. Как стало ...
  28.04.2017   184   3

Шаймиев, будучи ...

За последние месяцы Всетатарский общественный центр не раз громко о себе ...
  28.04.2017   174   10

Только агитпоезда не ...

Башкирия: в Уфу прибудет агитационный поезд. С 29 апреля по 5 мая в России ...
  28.04.2017   150   7

Где Россия и где Русский ...

Россия, строго говоря, внутри своей государственной границы, которую охраняют ...
  28.04.2017   109   1

Как Германия ...

После войны Германия лежала в руинах. Промышленность была уничтожена, продукты ...
  28.04.2017   147   16

ФСИН и «Ростех» ...

ФСИН и госкомпания «Ростех» договорились о сотрудничестве при использовании ...
  28.04.2017   115   5

Татарский язык. Что c ...

26 апреля, в Татарстане отмечают День родного языка - день рождения татарского ...
  27.04.2017   1677   131

«Память Чернобыля» в Уфе ...

Вчера в Уфе состоялся один более-менее массовый пикет, на котором сотрудников ...
  27.04.2017   525   15

В Уфе пытаются ...

Что-то новое - вереломное и жлобское пытаются опробировать республиканские ...
  27.04.2017   1020   14

За ЕдРо можно, за ...

Как стало известно, в некоторых уфимских вузах и колледжах студентам запрещают ...
  27.04.2017   776   22

Темы и персоны
Архив публикаций
Апрель 2017 (137)
Март 2017 (154)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Декабрь 2016 (159)
Ноябрь 2016 (162)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Генералу ФСБ по Башкирии - двойка по истории

0


Время нестабильности и смут во все века порождало массу «сенсаций». Вот и в последние годы мы периодически слышим сенсационных заявлений все больше и больше. В основном из области истории. Только ленивый не занимается сейчас экзотическими открытиями и громкими разоблачениями в этой науке. Кто только не пытается нам втолковать свои новые теории: математики и политики, шоумены и сатирики и т.д. На телевидение ток-шоу и круглые столы на эту тему идут с завидной регулярностью. Однако среди приглашенных не видно представителей одной профессии – историков.

Генералу ФСБ по Башкирии - двойка по истории


А зачем? Они же будут досаждать своими цифрами, датами, документами. Кому это интересно? Сегодня в цене не истина – нужны рейтинги и сенсации. Книжные магазины завалены работами Фоменко и его последователей, а книги профессионалов-историков не отыщешь и днем с огнем – они издаются мизерными тиражами.

Республика Башкортостан не исключение. К когорте доморощенных фольк-хисториков из офтальмологов, иглоукалывателей, кандидатов философских наук, присоединились работники из силовых ведомств.

В майском номере за 2010 год газеты «Час пик» опубликовано интервью с главой УФСБ по РБ Виктором Палагиным.

Историки, занимающиеся периодом гражданской войны, примите успокоительное.

Итак, тезис генерала: «Красные в гражданской войне по сути победили благодаря Ахметзаки Валидову. Если бы Валиди, будучи лидером национального движения, не перешел на сторону красных со своим войском, то Колчак бы дошел до Варшавы».

Пора переписывать учебники истории?

Давайте разберем ситуацию на колчаковском фронте, сложившуюся до и после перехода башкирского корпуса.

Во-первых, не все башкиры воевавшие на стороне Колчака перешли на сторону красных. По приблизительным подсчетам бывшего командира 3-го башкирского стрелкового полка Башкирского корпуса Галимьяна Таганова, до Забайкалья добрались около 2 тысяч башкир. Часть из них служила в Уфимской дивизии, другая часть в Азиатской конной дивизии барона Унгерна. После гибели белого движения остатки Башкирского казачьего войска ушли в Маньчжурию и далее эмигрировали в Японию, Венгрию и Турцию.

Так, какую силу представляло башкирское войско для трехмиллионной (к концу 1920 года эта цифра достигнет 5 миллионов) Красной Армии 1919 года?

Исходя из заявления Палагина, можно предположить, что это было крупное соединение с авиацией, танками, бронепоездами и бронеавтомобилями, многочисленной артиллерией.

На самом деле на момент перехода башкирское войско состояло из пяти стрелковых, двух кавалеристских (3-й башкирский полк был расформирован колчаковцами) и вспомогательных частей общей численностью 6 556 человек. (Муртазин. М. Л. Башкирия и башкирские войска в гражданскую войну. Б. м., 1927.) Вооружение состояло из холодного оружия, винтовок и пулеметов при остром дефиците патронов. Не имелось ни одного орудия! Отметим численность - не 600 тысяч и даже не 60, а всего 6,5.

15 февраля (переход состоялся 18 февраля), командир Стерлитамакского корпуса белых, опасаясь за южный фланг, сообщал из Белорецка в Челябинск: « О состоянии только что названных башкирских частей: это полки только по названию. 6-го Башкирского полка – поручик Терегулов – насчитывается едва 80 человек, а в конном полку нет и эскадрона» (Юлдашбаев Б. Национально-государственное устройство Башкортостана. Сборник документов. Уфа, 2002. т. 2, ч. 1. с. 526.)

После перехода трофеи красных составили: «...до 8000 тысяч штук винтовок, 40 штук пулеметов до 1000 подвод, разного правительственного имущества и др.» (там же т. 2, ч. 2, с.329.) В общем-то не густо.

Из контекста заявления Палагина можно сделать вывод, что перешедшее на сторону красных башкирское войско тут же вступило в бой с силами Колчака, чем якобы перевесило чашу победы в пользу РККА.

Однако все было не совсем так. Вернее совсем не так.

По логике генерала, имея на руках такого козырного туза как Валидов, Колчак должен был практически беспрепятственно наступать в сторону Варшавы. Кстати, почему именно в этом направлении генерал не уточняет. Между тем известны разъяснения Колчака по поводу обращения пяти держав к омскому правительству: «…3) Признавая естественным и справедливым последствием великой войны создание объединенного Польского государства, Правительство считает себя правомочным подтвердить независимость Польши, объявленную Российским Временным Правительством 1917 года, все заявления и обязательства которого мы на себя приняли». (Гинс Г. К. Сибирь, союзники и Колчак. Поворотный момент русской истории. 1918-1920. М. 2008. с. 377.)

Так вот, имея в своих рядах башкирские части, Колчак тем не менее отступал. Под давлением большевиков в декабре-январе были оставлены Уфа, Стерлитамак, Оренбург. Отходящие от Мелеуза в предгорье Урала башкирские части к 6 февраля сдали ряд населенных пунктов восточнее Мраково. Переход, что естественно, состоялся на сторону более сильного на тот момент противника.

Однако как раз после перехода, в начале марта 1919 г., Колчак перешел в наступление, а красные начали отступать. С 4-го марта по 15 апреля белые отвоевали значительную территорию с городами Бирск, Уфа, Стерлитамак, Белебей, Бугульма, Бугуруслан. (З. А. Аминев. Октябрьская социалистическая революция и гражданская война в Башкирии. Уфа, 1966. С. 250.) Башкирский ревком во главе с новым председателем З. Валидовым оказался аж за Волгой - в Саранске.

Теперь разберем что стало с башкирскими частями после перехода на сторону большевиков.

В распоряжении штаба Башвойска было оставлено только три полка: 1-й, 4-й стрелковые, и 1-й кавалерийский под командованием Мусы Муртазина. Остальным повезло меньше. Они были разоружены и отправлены в тыл.

Из документа: «Разоружение и отправка Башвойска в тыл Кр. Армии сопровождалось грубыми издевательствами, избиением башкирских солдат (и его командного состава при его же присутствии), ограблением у башкир последнего одеяния (зимой многие башсолдаты шли босыми и раздетыми). Подобное «лояльное» отношение еще в более грубой форме было допущено по отношению Башкирского командного состава. «Лояльность» красноармейцев доходила до крайних размеров: во время стоянок на улицу выводились башкирские командиры, которых таскали за волосы, избивали, иногда подставляли и под расстрелы, потом их отпускали-освобождали. На башкирских солдат смотрели, как на пленных и называли «пленным кантоном».

Башкирские части, за время нахождения в тылу 20-й дивизии (2 с лишним месяца) ни разу не видели хорошего к ним отношения, и не было дано никакого «революционного воспитания». (ЦГИА РБ. Ф. 4917. Оп. 1-л. Д. 2. Л. 1-50. Копия. Рукопись.)

Реввоенсовету Южной группы армий Восточного фронта даже пришлось выпустить циркулярное письмо за подписями Куйбышева и Новицкого: «Солдаты (башкирского) корпуса нашими частями (красными) коварным образом разоружались и как пленные подвергались издевательствам, побоям, разувались и раздевались догола. При этом представителями нашего командования делались наглые заявления, что то, что терпят башкиры, - это только начало того, что они в дальнейшем должны будут вынести. И такие заявления находили подтверждение в дальнейших действиях: за оскорблениями и издевательствами следовали массовые расстрелы солдат - башкир и их вождей, сторонников Советской власти». (Образование БАССР. С. 248-251.)

Не выдержав издевательств большевиков, некоторые солдаты - башкиры из не разоруженных частей, вернулись к белым. Из донесения белого генерала в Челябинск: «... возвратились части первого и четвертого башкирских полков силой всего до 330 штыков при 13 пулеметах» (Юлдашбаев Б. Национально-государственное устройство Башкортостана. Сборник документов. Уфа, 2002. т.2. ч.1, с. 656.)

С остальными поступили так: «Из находящихся в тылу 20-й дивизии Башчастей (Башкорпуса) по распоряжению бригады Зеленкова и 20-й дивизии (начдив Воробьев), около 75 % были распущены по домам... Вслед за этим же роспуском оставшаяся часть Башкорпуса около 25 % немедленно были сняты с тыла 20-й дивизии и направлены в с. Тоцкое Бузулукского у. Самарской губернии. Вскоре распоряжением командования Востфронта башкирские части с с. Тоцка были направлены в г. Саранск Пензенской губ. для формирования (1 мая 1919 года)». (ЦГАОО РБ. Ф. 1832. Оп. 4. Д. 397. С. 60-61.)

Лишь 1-й кавалерийский полк был отправлен на колчаковский фронт. Но уже 5-6 апреля сообщалось: «Башкирский эскадрон во главе с Сыртлановым С., Королевым С., Абдразаковым Х., Абдрахимовым Х., Атлановым переходят на сторону белых. Почти одновременно перешел на сторону белых 1-й башкирский кавалерийский полк под командой М. Муртазина, разбив смоленский полк...» (там же.)

Интервью с Виктором Палагиным, видимо, имело цели снять пелену тумана над биографией Заки Валиди (Ахметзаки Валидовым), которого иногда называют башкирским Бандерой. Но тумана после публикации стало еще больше, что дало повод журналистке Римме Уразбахтиной сделать удивительный вывод: «Валиди все-таки симпатизировал большевикам».

И это о человеке который всю жизнь посвятил борьбе с большевизмом, у которого была репрессирована семья и практически все его сподвижники, а сам он спасся только благодаря эмиграции. В 1929-1933 годы были репрессированы: Адигамов, Мутин, Мурзабулатов, Бикбаев, Тляубердин, Имаков, Муллабаев и другие. Все они обвинялись в «валидовщине». Но самые значительные потери валидовцы потерпели в 1937 году. Органы «раскрыли» два центра подрывного националистического движения, организованные еще в 1929 году по директиве Валидова: один в городе Уфе, второй - в Москве. В Московский центр входили Биишев, Кушаев, Муртазин, Юмагулов, Халиков, Тагиров, Булашев. Членами Уфимского центра являлись: Исанчурин, Даутов, Ишмухаметов, Асадуллин, Зиянчурин.

Шеф башкирского УФСБ говорил больше намеками, из которых можно при хорошей фантазии сделать вывод, что Валиди был то ли прототипом Штирлица, то ли вторым Зорге. Генерал в доказательство использовал странный аргумент - «Если бы Валидов представлял угрозу для советской власти, то его бы «нейтрализовали» - «значит, такой человек руководству страны был нужен и выгоден».

Подтвердив факт нахождения Валидова в Германии в 1935-1939, 1942 году, генерал не внес ясности и в вопрос сотрудничества, если таковое было, Валидова с гитлеровской Германией. Какой интерес мог представлять тюрколог для нацистов, помешанных на идее расового превосходства и считавших другие народы недочеловеками? Неужели они слушали лекции представителя «низшей» расы, никак не совпадающие с их идеологией?

Идеология руководства Башкортостана на сегодняшний день это винегрет из оксюморонов. Это можно проследить и по названиям улиц, и по присуждаемым премиям. Например, есть премия З. Валиди, а есть его кровного врага Ш. Худайбердина. 19 февраля 1919 г. Ш. А. Худайбердин писал в статье «К башкирской бедноте» - газета «Кызыл яу» («Красная Армия»): «...А Заки Валиди, который, кстати, вовсе не башкир, а тептяр, пользуясь отсталостью и невежеством башкир, возмечтал стать «башкирским ханом» и подняв башкирский народ на вооруженную борьбу против Советской власти, предоставившей всем национальностям все необходимые свободы, затопил в крови бедный, забитый башкирский народ». Сейчас один человек может стать лауреатом обеих премий. Это все равно, что носить орден «Красного знамени» рядом с орденом Колчака «Освобождение Сибири». Соседствуют премии Ш. Бабича расстрелянного «красными» и С. Чекмарева - «поэта-комсомольца, отдавшему свою жизнь за победу колхозного строя в Башкирии».

В конце беседы генерал Палагин предлагает для внесения ясности в этом вопросе создать комиссию. Из кого бы вы думали – из историков? Вот и не угадали, комиссия должна состоять по его мнению из депутатов Курултая!

Пока сапожники будут печь пироги, ясности в спорных вопросах истории мы так никогда и не дождемся. Когда политики, а не ученые предлагают нам свои исторические версии – всегда случается конфуз.

Овчинников А. В.




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 20.11.2010, 09:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Да что Юлаев что Валидов-оба бандиты! Не ужели в башкирии нет настоящих героев?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 20.11.2010, 09:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
А кто ты такой ващще Овчина и кто такой Палагин, сосунки вы еще!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 20.11.2010, 10:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
....Да что Юлаев что Валидов-оба бандиты! Не ужели в башкирии нет настоящих героев?....
ЕСТЬ настоящие герои! Великий башкирский политик-руководитель трех башнаци кур, его сын - великий дефективный менеджер, великий башкирский национальный геббельс - илишев, великий национальный кутюрье- исхаков.... и т.д.
Остальные жители РБ подходят под категорию параолимпийцев.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 4 | 20.11.2010, 10:22 | Автор: черепаха
    Публикации: 42 | Комментарии: 923 | Рейтинг: +528,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Чем больше узнаю про решающую роль башкир в истории России,тем больше укрепляюсь в крамольной мысли:если бы мы проиграли войну 41-45гг,все эти годы жили бы под немцами,а не под башкирами.Россия была бы совершенно другой страной-однозначно без знака минус.А сегодня просили бы о выходе из состава Германии,и ООН поддержала бы нас.
В войну были русские,предававшие свою страну. Они хотя бы спасали свою жизнь. А что спасают сегодня русские, плюющие в свою нацию?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 5 | 20.11.2010, 10:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
....А что спасают сегодня русские, плюющие в свою нацию?....
Они спасают решающую роль башкир в истории России, роль башкир сделавших Россию страной со знаком минус.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 20.11.2010, 10:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
точно лучше с умным потерять чем с дураком найти уже многим кажется лучше бы немцы победили



0

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 20.11.2010, 10:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не русские , не башкиры и не татары делали Россию великой ... Россию со знаком плюс делали люди всех национальностей и при том горячо любящие своё отечество !!! А националисты всех мастей , тянущие "одеяло" на себя только мешали этому процессу ... От них и сейчас страдает весь мир . Наци встав в позу обиженных - требуют для себя особых полномочий и привилегий мешая тем самым остальным людям нормально жить и развиваться !!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 20.11.2010, 10:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Башкирам волю дай тоже начнут концлагеря с крематориями для русских строить а потом пойдут блицкригом по стране! Перевели же "майн кампф" на башкирский язык! Только имейте в виду КТО С КУРАЕМ К НАМ ПРИДЁТ,ОТ НЕГО И ПОГИБНЕТ!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 20.11.2010, 11:00 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
....многим кажется лучше бы немцы победили...
Когда КАЖЕТСЯ обращайтесь к психиатру.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 10 | 20.11.2010, 11:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Из тезисов объединенного куку буре на очередном межгалактическом куркултае:
.....Не русские , не башкиры и не татары делали Россию великой ... Россию со знаком плюс делали люди всех национальностей и при том горячо любящие своё отечество !!! А националисты всех мастей , тянущие "одеяло" на себя только мешали этому процессу ... От них и сейчас страдает весь мир . Наци встав в позу обиженных - требуют для себя особых полномочий и привилегий мешая тем самым остальным людям нормально жить и развиваться !!....



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 20.11.2010, 11:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В начале 90х к власти в Башкирии пришли истинные башкиры на всех уровнях и руководящих постах ! Республика была под их полным контролем ! И было практически всё , для того чтоб показать и доказать остальным какие мы умные и хорошие ! Но что мы видим - всё , что можно было продать - продано украсть украдено и вывезено за границу ....Почему же башкиры используя такую удобную ситуацию не строили и не развивали уже имеющееся ? Довели ситуацию до того что пришлось вмешиваться для наведения порядка федеральным властям !!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 20.11.2010, 11:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"Похрену!" уже по одной вашей реакции можно ответить вам -
НАШЕ УТРО УДАЛОСЬ! Дальше будет еще лучше!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 20.11.2010, 11:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
12-ому.

Не надо ругать 77777, кстати, у него кличка - дрочинаци. У него работа такая. Он инвалид, сидит дома и за внесение раздоров получает деньги. И времени у него много - не работает же как все нормальные люди.

Добавлю, под этим логином не один человек. Они и плюсуют-минусуют сразу по несколько.

У них только политика тупая. Умного написать не могут. А учили в каждом сообщении вспомнить национальность и по всякому её оскорблять. Это такая система вдалбливания - западная система.


Думаю, что нормальные люди всё это понимают. Хотя и плохо, что мусора много, нормально не пообсуждаешь тему. Обидно, что за идиотов держат. Думают, что так просто можно вдалбливать идеологию дальнейшего развала России, стравливая нации.

Ну да простит его Аллах, или Бог. Может вылечится, так мир более в светлых тонах увидит. А эти деньги впрок ему не пойдут.





0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 20.11.2010, 11:35 | Автор: Михалыч
    Публикации: 179 | Комментарии: 1144 | Рейтинг: +1207,3
Ну каких исторических достижений Вы ждете от генерала. Его дело держать и не пущать, верный пес режима. А Валиди просто профессиональный предатель, очень близок по духу ГБшным органам, возможно даже их сотрудник, вот и славит генерал своего. Вообще историю сейчас все переписывают, от социальных философов до генералов, каждому кажется, что именно он истина в последней инстанции.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 20.11.2010, 11:39 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Логин: 12345
"Не надо ругать 77777, кстати, у него кличка - дрочинаци. У него работа такая."
"Добавлю, под этим логином не один человек. Они и плюсуют-минусуют сразу по несколько".
Как нибудь определись - один человек или несколько, если двоится обратись к врачу.
"Ну да простит его Аллах, или Бог." За то, что так просто можно вдалбливать идеологию дальнейшего развала России, стравливая нации, за это простит? Так ты оказывается единомышленник, вместе надеешься увидеть мир в светлых тонах?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 16 | 20.11.2010, 11:47 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
5-ому анонимусу. Шeстёрке. По твоей логике именно башкорты виноваты во всех косяках России. Это не такой многочисленный народ, чтобы существенно влиять на развитие нашей истории. Так - небольшая погрешность. Ты то это всяко понимаешь. Так хyли придираешься?

8-ому анонимусу. Если волю дать например русским нацикам, тогда однозначно ПЦ придёт всем малым народам РФ. В особенности это касается Кавказа.

11-ому анонимусу. Фоме. В 90-ые по всей стране к власти пришли крысы. Крыса не имеет национальности. Крыса - это образ жизни и способ мышления. Я сомневаюсь, что в соседней области лучше, чем здесь (ну если это не Московия). Там тоже самое. Но там русские. А здесь башкорты. По мне - все они одного поля ягоды. На вопрос "почему башкиры делают то... " задам контр-вопрос. А почему русские в других областях творят тоже самое? Или кавказцы творят тоже самое на своём Кавказе (и не только)?
При чём здесь нации? Перестаньте придираться к национальностям. Людей судят по понятиям, поведению, закону, ну никак не по роже. И у вас после ваших раcистских высказываний хватает мозгов обвинять кого то в национализме?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 20.11.2010, 11:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Интересно кому и зачем понадобилось переводить на башкирский язык запрещенную во всем цивилизованном мире книгу гитлера"майн кампф" Кто и с какой целью перевел на башкирский и положил на национальную музыку известную немецкую военную песню "wenn die soldaten" которая хоть и не имеет нацистского смысла но в сознании людей ассоциируется с фашистами? И почему правоохранительные органы смотрят сквозь пальцы на такое "творчество"? Айтуган.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 20.11.2010, 12:05 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
....А почему русские в других областях творят тоже самое?...
В каких областях русские собирали межгалактические съезды русских и в президиуме этих съездов сидели руководители областей и давали рекомендации о запрещении смещанных браков, и требовали оставлять им все налоги, потому что они русские?
Анонимус, приведи пример.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 20.11.2010, 12:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
19-ому. Я в целом не сторонник фюрера, фашни и их взглядов. Но, имхо, "Майн Кампф" нужно переводить на многие языки, дабы люди прочитали это и осознали какое зло было уничтожено Россией. В купе с кинохроникой войны и архивами это, думаю, произведёт впечатление на вдумчивого читателя.
Да и кстати в идеологии Гитлера (и других личностей) было много полезного и по настоящему хорошего. Правда только небольшая часть. Но всё же. Если хорошая идея придумана плохим человеком, это не означает, что эта идея автоматически становится плохой.

Про песню.Если песня заведомо не имеет нацистского смысла - зачем её отождествлять с этим самым нацизмом? Например песни Советской России появились при коммунистах. Но ведь мы, слушая эти самые песни, не связываем их с коммунистами. Мы просто слушаем, потому что нравится. Без никакой задней мысли. То же самое к этой немецкой песне. Почему такое предвзятое отношение?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 20.11.2010, 12:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
История стала девкой по вызову, причем очень дешевой. Всякий толкует в свою пользу что угодно , обоснует любые претензии, тасуя, выдумывая, игнорируя и факты и аргументы.
Оценка исторический событий зависит от точки зрения оценивающего. Кому революция, кому переворот, мятеж, бунт. Кому война, кому конфликт. Кому освобождение, а кому оккупация. Кому благо, кому нет.
А также- победителя не судят. Так в истории. Победи Германия во второй мировой войне, не было бы Нюрнбергского процесса, а судили бы совсем других людей. И не нацизм был бы обьявлен преступной идеологией, а - советский коммунизм-интернационализм и англо-американский империализм.
У каждой эпохи своя мораль, своя правда, свои приоритеты.
А что касается решающей роли башкирских войск в победе большевиков, так этот тезис даже не стоит обсуждения. Война- слишком серьезное дело, чтобы чтобы что то одно могло решить исход.
На мой взгляд, большевики смогли выиграть потому, что смогли сконцентрировать больше людских и материальных ресурсов и с большим толком использовать в войне. Это общее правило для всех крупных войн. В отдельных битвах , бывает, что результат зависит от случайных факторов- полководческого таланта, предательства, ошибок и так далее.
Какими способами большевики достигли этого- отдельный разговор. В том числе- верно, ловко использовали также и национальное движение башкир. А где то - не получилось.
Сводить успех большевиков к позиции башкир- по меньшей мере глупо и наивно.
К тому же- история не знает сослагательного наклонения. Произошло то, что произошло. Знать историю нужно и полезно, а жить надо будущим. В том числе стараясь не повторять ошибок.



0