Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Июль 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Пенсионный скандал: ...

Российскую власть едко высмеювают в соцсетях за нелепую пропаганду скандальной ...
  17.07.2018   2026   52

Какой сейчас год? ...

Для меня в акции Pussy Riot куда более важным оказался не сам забег по газону ...
  17.07.2018   489   23

Как умереть, не ...

Минздрав России прорабатывает возможность использования «Почты России», в том ...
  17.07.2018   299   12

В Белом доме Башкирии ...

Соответствующие указы подписал глава республики Рустэм Хамитов. Сразу о трех ...
  16.07.2018   1789   52

Альтернативный занавес: ...

Судебные приставы сразу на треть увеличили количество ограничений на выезд за ...
  16.07.2018   568   17

А чего стесняться? ...

В пятницу патриарх Кирилл прилетел в Екатеринбург на бизнес-джете Embraer ...
  16.07.2018   1113   22

Исторические картинки. ...

Опять Дмитриевский сельсовет Чишминского района, продолжаем изучать ...
  15.07.2018   669   23

Лев Шлосберг: Ни ...

Правительство Владимира Путина объявило пенсионный дефолт. Вот уже месяц в ...
  14.07.2018   1471   126

Очень лояльный, ...

Как Уфа протестовала против повышения пенсионного возраста и НДС. Медиакорсеть ...
  13.07.2018   1249   42

ВС РБ закрыл ...

Верховный суд Республики Башкортостан прекратил административное дело в ...
  13.07.2018   759   9

Темы и персоны
Архив публикаций
Июль 2018 (53)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Апрель 2018 (89)
Март 2018 (78)
Февраль 2018 (61)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Когда Уфа лишь крепостью была

  • Опубликовано: Кухарка | 20.09.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6627 | Комментарии: 201
1



В июне нынешнего года в нашем городе состоялась презентация документально-публицистического фильма режиссера Салавата Хамидуллина «Восхождение Романовых. Уфимский след». Показ работы был приурочен к Дню столицы, зрительская аудитория состояла из ученых-историков, краеведов и людей, интересующихся прошлым своей малой Родины. В зале присутствовал также глава Администрации ГО город Уфа РБ Ирек Ялалов.

Когда Уфа лишь крепостью была


В ходе обсуждения фильма участники презентации попытались ответить на вопросы: почему наш мегаполис не имеет памятника тем, благодаря кому мы именуемся уфимцами, и какой год брать за отправную точку летосчисления Уфы - 1574 или 1586? Рассуждая на заданную тему, Ирек Ялалов сказал так: “Мы начинаем отсчет с основания крепости, хотя до сих пор идет дискуссия, кто же первым ступил на уфимский полуостров: Нагие или кто другой. Но в любом случае памятник основателю города нужен!”

Действительно, вопрос о дате основания столицы нашей республики остается спорным. Если одни исследователи Уфы - П.Рычков, Е.Зябловский, А.Щекатов, Р.Игнатьев, Н.Гурвич и А.Усманов - относят основание Уфы к 1574 году, то другие - П.Пекарский, Н.Устюгов, Н.Демидова и Р.Буканова - таковым считают 1586-й. В последнее время заговорили о компромиссном варианте, согласно которому необходимо учитывать обе даты с оговоркой, что на первую приходится основание уфимской крепости, а на вторую - обретение Уфой статуса города.

Главным аргументом противников 1574 года выступает отсутствие документальных данных, которые бы подтверждали, что именно летом этого года отряд московских стрельцов высадился на берег Белой напротив нынешнего монумента Дружбы и что выводы историка Оренбургского края Петра Рычкова, первым из исследователей нашего края обозначившего 1574 год как дату основания Уфы, хоть и сделаны со ссылкой на “достоверные выправки”, ничем не доказаны.

Ставя под сомнение слова Рычкова, авторы семитомника “История башкирского народа” рассуждают так: “Трудно предположить, что в 70-е годы XVI века у московского правительства были планы строительства г.Уфы. Тем более что сопротивление покоренного населения бывшего Казанского ханства не прекращалось. Восстанием 1572-1574 годов в основном было охвачено Среднее Поволжье. Среди участников упоминаются и башкиры, но действовали они в устье Камы. Были выдвинуты войска “на черемису и на остяков, и на вотяков и на нагаи”. В конце 1673-го только в Муроме было сосредоточено 5 полков, готовых выступить против повстанцев. География повстанческого движения находилась далеко от центра Башкортостана.

Нужно ли было строить укрепленную крепость в глубине еще не освоенной территории?

Видимо, появление г. Уфы следует рассматривать в тесной связи с возникновением новых городов-крепостей в Поволжье, Приуралье и Западной Сибири, в частности Самары, Тюмени и других, построенных в 1586 году. Их строительство было обусловлено общими государственными задачами, смысл которых заключался как в фиксации, посредством возведения укрепленных крепостей, территории государства, так и в создании постоянного оборонительного пояса. Уфимская крепость не могла быть основана в 70-е годы XVI века, а появилась лишь в 1586-м одновременно с другими окраинными крепостями Российского государства”. (Р.Г.Буканова, И.Н.Биккулов. Основание г. Уфы и организация управления башкирами/История башкирского народа в семи томах. Уфа, 2011, т. 3, с. 69).

Что на это можно возразить? Во-первых, в своей “Топографии Оренбургской” Петр Рычков сформулировал важнейший принцип исторического исследования - критическое отношение к источнику, достоверное, правдивое изложение материала. Логично предположить, что сам Петр Иванович (кстати, первый член-корреспондент Академии наук России) старался следовать этому принципу. Во-вторых, в защиту выводов исследователя выступает знак Оренбургского казачьего войска, в нижней части которого стоит число “1574”. Дело в том, что когда в 1755 году последовал указ императрицы Елизаветы об учреждении Оренбургского казачьего войска, то старшинство его службы было установлено от 1574 года - времени, когда Уфимский городок вместе со стрельцами занял и казачий гарнизон. Через сотню лет в память об этом событии царь Алексей Михайлович пожаловал уфимских казаков знаменем. (В.А. Иванов, А.И.Кортунов, В.И. Косянов, С.М. Чугунов. Оренбургское и Уральское казачьи войска. История и культура. Уфа, 2009, с.21-22).

Термин “городовые” означает, что свою службу казаки несли в городе (городке, остроге), то есть в огороженном оборонительными сооружениями поселении. Обозначение “уфимские” указывает на “домашний адрес” служивых.

И в-третьих, со времен правления Ивана Грозного сохранилось не так уж много документов. Все-таки и города на Руси были преимущественно деревянными, и страна неоднократно подвергалась вражеским нашествиям. Например, в период правления императрицы Анны Иоанновны сгорел архив стрелецкого приказа, и о том, как, к примеру, выглядел стрелецкий кафтан, мы можем судить только по сохранившимся гравюрам. Но при этом никто не сомневается в существовании стрелецкого войска.

Теперь я предлагаю читателю поставить себя на место российского самодержца Ивана Грозного и мысленно перенестись на четыре с половиной столетия назад. Напомню, что первый царь “всея Руси” был одним из величайших исторических деятелей средневековья, которому удалось в результате ряда войн увеличить территорию страны в два раза, присоединив к Московскому княжеству Казанское и Астраханское царства, Западную Сибирь и Северный Кавказ. Иван Грозный хоть и не объявил себя императором, как это позже сделал Петр Первый, но по сути заложил основы будущей Российской империи.

К 70-м годам XVI века были уже далеко позади трудные, но победоносные казанские походы. Однако казанцы, в памяти которых еще свежи были воспоминания о том времени, когда Русь выплачивала дань чингизидам, не теряли надежду сбросить власть московского царя. Казанскую карту постоянно разыгрывали ханы Крымской орды и стоявшие за ними султаны Османской империи. В 1558 году Россия начала Ливонскую войну. Был разгромлен Ливонский рыцарский орден, в 1563-м взят Полоцк, но со вступлением в войну Литвы и Швеции она превратилась для нас в затяжную. С осени 1569 года по лето 1570-го по стране прокатилась эпидемия чумы, в результате которой была нарушена торговля, подорожал хлеб и начался голод. В мае 1571-го крымская орда Девлет-Гирея сожгла Москву, уничтожив в огне почти всех ее защитников. На следующее лето хан вознамерился не просто повторить успех, но полностью разгромить ослабленную Русь, для чего заручился поддержкой Турции, предоставившей ему своих гвардейцев-янычар и артиллерию. Исследователи признают, что вторжение крымцев летом 1572 года было не набегом, а завоевательным походом. Против орды, численность которой достигала 100-120 тысяч сабель, Иван Грозный сумел выставить чуть более 20 тысяч стрельцов, опричников, иноземных наемников и казаков. Только благодаря полководческому таланту воевод Михаила Воротынского и Дмитрия Хворостинина, равно как мужеству и стойкости наших воинов, враг был разбит близ села Молоди, всего в полусотне верст от Москвы. По своему значению Молодинская битва 29 июля - 2 августа 1572 года сопоставима с Куликовской и другими ключевыми сражениями в российской истории.

Вот такой была внешнеполитическая обстановка на Руси в начале 70-х годов XVI века. По сути, страна оказалась в кольце фронтов с юга и запада, а на востоке имела “головную боль” в лице мятежного казанского края. Спрашивается: как должен был поступить Иван Грозный в ответ на просьбу добровольно принявших российское подданство башкир о строительстве на их земле населенного пункта с целью упорядочения сбора ясака? Из школьных учебников мы знаем, что закрепляющий вотчинное право башкир на занимаемую ими землю ясак выплачивался шкурами куниц и медом.

Какова была ежегодная величина собираемого ясака, не известно, но данные башкирских родословных-шежере свидетельствуют, что натуральная подать была чисто символической. Например, не самое маленькое башкирское племя Мин выплачивало сто семьдесят одну куницу, а юрматинцы со своих трехсот домов давали всего сотню куньих шкур. И это притом, что пушнина вплоть до XVIII века служила эквивалентом стоимости товара, обращалась наравне с деньгами и шла на экспорт. Конечно, куний мех считался не столь ценным, как соболий, но из всех куниц на Руси ценилась именно башкирская.

Почему непрестанно воевавший Иван Грозный, нуждавшийся в постоянном финансировании своих походов, испытывавший потребность в поставках свинца, меди и железа (месторождения Урала еще не были разработаны) для вооружения русских ратей пищалями и артиллерией, сделал башкирским племенам такое послабление? Напрашивается вывод, что грозный царь нуждался не столько в пушном товаре, сколько в башкирских саблях, которые, прикрыв его восточные границы надежным щитом, отрезали бы ногаям и сибирцам дорогу на Казань. И если башкиры просят для удобства доставки ясака построить укрепленное поселение в центре своих земель, а такие просьбы стали высказываться ими сразу после вхождения Башкирии в состав Российского государства, то зачем дело в долгий ящик откладывать? Опять же, по беспокойным казанским дорогам легче наладить прохождение одного большого обоза под надежной охраной, который бы формировался в географическом центре Башкирии, нежели нескольких мелких, направляемых с мест самими башкирскими племенами и могущих стать легкой добычей блуждавших по лесам казанских повстанцев. Да и утвердиться крепостями на восточных границах не помешает, твердость власти новым подданным показать, недругов припугнуть...

“По достоверным выправкам нашлось, что башкирцы о построении сего города челобитье свое имели в 7081 году (то есть от Рождества Христова 1573 г.)”, - пишет Петр Рычков. (Хрестоматия по истории Башкортостана. Часть первая. Документы и материалы с древнейших времен до 1917 года. Уфа, 1996, с.81).

Согласитесь, вряд ли Иван Грозный упустил бы столь блестящую возможность удовлетворить просьбу башкирского народа. Потомок Рюрика был скор на принятие решений, равно как и на расправу с теми, кто противился его царской воле. Об этом тоже известно.

...Памятник основателям Уфы конечно же нужен. Наличие такового является, образно говоря, признаком хорошего тона, цивилизованности, высокой культуры Каждый раз, минуя площадь возле Центрального рынка, с тоской смотрю на безобразный столб с рекламными щитами в центре разворотного кольца. Как естественно и красиво смотрелся бы на месте этого столба памятник людям, некогда построившим на реке Белой маленький острожек, который спустя четыре с половиной столетия превратился в мегаполис с миллионным населением - столицу Башкортостана. Сознательно не называю имен и фамилий, ибо как рядовой горожанин хочу видеть увековеченными не государственных мужей, какими бы царями и воеводами они ни были, а именно простых россиян, кровью и потом осваивавших земли, без которых немыслима сегодня наша страна. Пусть это будет памятник верным присяге стрельцам и вольнолюбивым казакам. Хотя бы по той причине, что представители молодого поколения республики должны знать, как выглядели наши первые уфимцы.

Сергей Шушпанов, Вечерняя Уфа
Оригинал публикации







Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Гость
  • 181 | 21.09.2013, 10:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 149 | 21.09.2013, 00:05 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11786 | Рейтинг: -230,9
Это Салават юлаев с Валиди цивилизаторы и просветители что,ли?!
----------------------------
Валиди известнейший ученый тюрколог и востоковед.
В берлинские университеты кого попало не приглашали на преподавание.
Ой, не скажи, что пригласили специально шпионить.
___________________
Да ты уж прямо скажи: дали ему в Берлинском университете учёное звание группенфюрера СС или нет?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 182 | 21.09.2013, 10:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 152 | 21.09.2013, 00:13 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11786 | Рейтинг: -230,9
# 150 | 21.09.2013, 00:09 | Автор: Mosin-Nagant | На сайте
Геббельс тоже в докторах хаживал.
---------------------
может и хаживал, но Валидов преподавали чисто гуманитарные науки.
___________________
Так Альфред Розенберг по образованию мирным архитектором был, в Рейхе гуманитарные вопросы курировал - "уполномоченный фюрера по контролю за общим духовным и мировоззренческим воспитанием НСДАП",
а вот не оценили его гуманитарность - повесили по приговору Нюрбергского трибунала.
Кстати, Зуля, ваши высказывания о русских весьма напоминают речи идеологов III Рейха о неполноценных славянах и прочих низших расах - вы не боитесь кончить жизнь, как они - на эшафоте?
И к вам нацистская идеология ни через Заки Валиди пришла, случаем?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 183 | 21.09.2013, 11:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 155 | 21.09.2013, 00:19 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11786 | Рейтинг: -230,9
"‎, испытывавший потребность в поcтa-вках свинца, меди и железа (месторождения Урала еще не ‎были разработаны) ‎"
-----------------------------
Этот Шушпанов учился в школах?
Жители Урала до прихода русских стрельцов жили что в каменном веке?
Или Шушпанов не слыхивал о древнейшей металлургии на Урале? которые вели начало с еще до Новой эры?
_____________________
А вы, Зуля, почитайте, к какой языковый семь и какой гаплогруппе относилась большая часть населения Южного Урала в бронзовом веке: язык был индоевройским и похожим на санскрит, а генетически это были предки славян, балтов, индусов, иранцев. Часть живших здесь народов, не ушедшая на юг, юго-запад и восток, позже влилась в башкирский, татарский и другие этносы Урало-Поволжья. Носители тюркских языков пришли сюда позже всех, если не считать стрельцов Ивана Грозного, подчинили местные племена, которые стали пользоваться для удобства общения между собой неким тюркским языком завоевателей, из которого потом получились башкирский и татарский языки.
А про древние рудники почитайте, например, про Каргалинские к северо-западу от Оренбурга здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Каргалы

Так что до прихода России на Урал рудники стояли заброшенными не одно тысячелетие. Почему же башкиры и другие народы Урала за века не создали мощную горно-добывающую и металургическую промышленность? Имей они такую промышленность, оружейное производство, которое создала на Урале Россия, так и русские не смогли бы их подчинить.
К сожалению всё оружие у башкир было привозное из Средней Азии и Ирана. Да и шёлковые чапаны, в которых выступает ансамбль Гаскарова как в башкирских национальных одеждах, привозились с юга (шёлк производился в китае, шилось, например, в Бухаре) за большие деньги и красовались в них лишь единичные представители башкирской знати. Уровень развития этого края 500 лет назад был очень низок, что и позволило России легко занять обширные территории.
Кричи, не кричи об оккупантах, но если ты не можешь оказать им сопротивление, то всегда приходится подчиняться силе - закон природы.
Кстати, это ответ всяким обывателям на вопрос: "Зачем тратить огромные деньги на армию и её вооружение?".



0

  • Изображение
  • Гость
  • 184 | 21.09.2013, 11:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 166 | 21.09.2013, 01:05 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 11786 | Рейтинг: -230,9
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Допустим, в Нижнем Новгороде выставлен пa-мятник основателю города князю Георгию Всеволодовичу.

Который истрe-блял мордву, живущую в окрестностях.
Который Святой Благоверный Великий Князь Юрий (Георгий) Всеволодович
‎‎«О войне на Мордву. Тоя же зимы, генваря в 14, князь великий Юрьи, и Ярослав, и ‎Константиновичи Василко и Всеволод идоша на Мордву, и Муромскыи Юрьи Давидович. И ‎вшедше в землю Мордовскую в Пургасову волость, и жита пожгоша и потравиша, а скоты избиша, ‎а села пожгоша, живущие же в волости Пургасове посекоша мечем нещадно, а прочие в плен ‎поимаша и послаша восвояси. Мордва же слышавше вбегоша в леса в тверди свое, а которые не ‎убегоша, и тех избиша» ‎

Хотя пишут совковые авторы "Основание Нижнего Новгорода имело большое исторически прогрессивное значение для ‎коренного населения края - мордвы и марийцев - в смысле приобщения их к более высокой ‎русской культуре, способствовало развитию производительных сил края. "
- успехов как-то не видать.

Потомки оставшихся в живых поганой мордвы не обижаются на такой пa-мятник истребителю, который ‎«Древле Низовскою землею владели идолопоклонники Мордва. Благочестивый великий князь, ‎ныне духом в Бозе, а нетленным телом своим в граде Владимире почивающий, Юрий ‎Всеволодович Суждальский, дабы оградить владения свои от набегов поганой Мордвы (и болгар), ‎заложил в 6720 (6730) году на устье Оки реки град, и нарек имя ему Нижний Новгород, и постави ‎в нем церковь во имя святаго Архистратига Михаила деревянную, а в 6726 (6736) и каменну ‎соборную»‎

Не имеет права обижаться мордва, так как не является титульной нацией, и русское присутствие не смеют оспаривать.

Но Башкирия пока еще Башкирия, башкиры не должны склонять головы перед такими вот немытыми Нагими.

То есть пусть стоит где-то рядышком с дворником. Но подальше от монумента Дружбы.
________________
Зуля!
Националистический раж не делает вам чести, а тем более не добавляет рассудительности.
История человечества - это история сплошных войн и истребления человека человеком. Знать историю как можно полнее необходимо - без этого нет культуры. Но на основании произошедшего века, а то и тысячелетия назад разжигать в себе и других ненависть к другому народу - глупо, подло и непродуктивно.
Если так подходить, то европейцы и азиаты должны все буквально ненавидеть друг друга за взаимные обиды прошлого. Да и европейцы много пролии крови друг друга, однако, взяли и объеденились в Евросоюз, где весьма мирно уживаются бывшие непремеримые враги: Англия, Франция, Италия, Германия. А уж как народы этих стран истребляли друг друга в прошлом.
Вы же всё время разжигаете ненависть к России и русским. То, что хоть и не оправдывает вас, но объясняет ваше поведение - это башкирофобия и откровенное хамство других обитателей УЖа.
Но вспомните китайскую мудрость про двух дерущихся тигров и умную обезьяну, наблюдающую за дракой с дерева: после драки тигров не на жизнь а на смерть именно обезьяне достанется хоть одна ценная тигровая шкура, а то и две.
Надеюсь, вы поняли, кого я в данном случае сравнил с тиграми: русских и башкир. А вот претендентов на роль хитрой обезьяны, живущей по принципу: Разделяй и властвуй", - много: от американцев до китайцев.
Вас такой вариант судьбы Башкортостана и башкир устраивает? Если да, то больше вопросов к вам не имею.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 185 | 21.09.2013, 12:04 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
# 181 | 21.09.2013, 10:43 | Автор: Не зарегистрирован
Да ты уж прямо скажи: дали ему в Берлинском университете учёное звание группенфюрера СС или нет?
Статистика голосования
21.09.2013, 11:05Вдумчивый
1
---------------------------------------
еще раз повторяю, долбоебы.

Валидов преподавал в университетах Германии историю тюрков.
Издал в 1939 году ‎"Путевые заметки Ибн-Фадлана" на немецком языке.
в то время как в Советской России русские ученые краем уха не слыхивали об этом великом арабе, рукописи гнили и исчезали в тайниках НКВД.
Германия состояла не только из фашистов, имелись, кой-какой состав из ученых гуманитариев, интересующихся историей тюрков или Ибн-Фадланом.

В то время как Советская Россия обучала немецких офицеров танковым и пилотным наукам.
как пишется в заголовках - "Фашистский меч ковался в СССР".
"До сих пор у нас мало кто знает, что 20 тысяч немецких офицеров прошли боевую подготовку на авиабазах и танкодромах Советского Союза. Эти офицеры, составившие в скором будущем костяк гитлеровской армии, по праву считали своими альма-матер Липецк и Казань. Именно в этих городах закладывалась основа мощных гитлеровских воздушных и танковых армий. "

Что татарове, помогли вам ваши совецкие науки?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 186 | 21.09.2013, 12:10 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
http://journalufa.com/1466-godovschina-ustanovki-pamyatnika-
osnovatelyu-ufy.html
Годовщина установки памятника основателю Уфы

"Основателю Уфы воеводе Нагому Михаилу Александровичу от благодарных уфимцев". На тыльной стороне постамента перечислены фамилии члe-нов общественного комитета, принимавших участие в возведении пa-мятника. Среди них Архиепископ уфимский и стерлитамакский Ник-oн (Васюков), председатель комитета бизнесмен Николай Швецов, депутат Госсобрания (Курултая) Башкирии Геннадий Шабаев и другие. В руках у воеводы щит, символизирующий могущество и защищенность города от врагов.
......................
От каких врагов защищал башкир город Уфа?
--------------------------------
Кандидат исторических наук Игорь Кучумов, выступая на митинге перед открытием пa-мятника, заявил: "Михаил Нагой - фигура нейтральная в истории. Он пришел на эту землю по просьбе башкирских племен, чтобы защитить их территорию от набегов с юга. Думаю, что со временем власти поймут, что этот пa-мятник должен стоять не на окраине города, а в центре".
...........................
Михаил Нагой со своим отрядиком из полусотни стрельцов защитил башкир от вражьих полчищ?

Стоко историков на уфимщине, не пора ли разогнать погаными метлами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 187 | 21.09.2013, 12:52 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
# 184 | 21.09.2013, 11:59 | Автор: Не зарегистрирован
Вы же всё время разжигаете ненависть к России и русским.
---------------------------
Не скажи, сам УЖ заточен на башкирофобии, а также сами авторы.
Некрасова же слегка свихнулась на этой почве.

я же говорю - монумент Дружбы есть лучший символ для укрепления, чем памятник некому Нагому.
Хотя художественная ценность монумента невелика, да и сама дружба всегда была поганенькая на кулаках, но хотя бы так.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 188 | 21.09.2013, 13:07 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
Лучше не ставьте памятника Нагому, осквернят, понадругаются - точно вам говорю.
Пусть стоит во дворе у Швеца под охраной, целее будет.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 189 | 21.09.2013, 13:09 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
# 183 | 21.09.2013, 11:35 | Автор: Не зарегистрирован
Почему же башкиры и другие народы Урала за века не создали мощную горно-добывающую и металургическую промышленность?
----------------------------
Ты еще спроси, почему башкиры не создали самую мощную в мире армию и не сделали атомных бомб.
или попробуй сам поразмышляй мозгами.
а сам лично кроме рогатки что умеешь делать их видов оружия? голыми руками на коленке?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 190 | 21.09.2013, 13:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 185 | 21.09.2013, 12:04 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11794 | Рейтинг: -231

еще раз повторяю, долбоебы.
=============
рашида мат с оскорблениями тебя не красит
админ вполне может тебя забанить и будет парав

Валидов преподавал в университетах Германии историю тюрков.
Издал в 1939 году ‎"Путевые заметки Ибн-Фадлана" на немецком языке.
в то время как в Советской России русские ученые краем уха не слыхивали об этом великом арабе
==============
да ладно - великом
араб как араб
не более великий чем остальные миссионеры ислама
русские ученые арабоцентризмом никогда не страдали
а у валидова видимо опоры в жизни никакой не было вот он вместо того чтобы салавата юлаева исследовать информацию по которому старики еще передавали устно решил покопаться в сказках неизвестной достоверности тысячелетней давности

был ли вообще этот фадлан?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 191 | 21.09.2013, 13:30 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 188 | 21.09.2013, 13:07 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11794 | Рейтинг: -231

Лучше не ставьте пa-мятника Нагому, осквернят, понадругаются - точно вам говорю.
============
если такое будет - преступников поймают выяснят их мотивы и тех кто науськал их на этот глупый поступок и всех примерно накажут



0

  • Изображение
  • Гость
  • 192 | 21.09.2013, 13:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 187 | 21.09.2013, 12:52 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11794 | Рейтинг: -231

# 184 | 21.09.2013, 11:59 | Автор: Не зарегистрирован
Вы же всё время разжигаете ненависть к России и русским.
---------------------------
Не скажи, сам УЖ заточен на башкирофобии, а также сами авторы.
============
рашида ты разве не знаешь что фобия - это боязнь?

зачем бояться башкир?
все годы советской власти жили бок о бок дружили женились работали
все было хорошо
теперь значит нормальная жизнь кончилась
те кто захватил власть в Башкирии в 1991-м повели курс на крайнюю степень национализма исключающий преференции не-башкир
т.е. башкирские лидеры ПЕРВЫЕ начали кампанию по ущемлению прав других национальностей и успели заразить многих взрослых вменяемых башкир и массу молодежи учившейся в 90-е и нулевые

я не понаслышке знаю про турецкие лицеи и башкирские гимназии
дети оттуда выходят как очумелые и только и твердят о русских "которые отняли у нас государство в 1918-м"

но русские великодушный народ
несмотря на то что их 80% в стране они вряд ли будут изводить под корень народы со склонностью к сепаратизму
ведь одно из хороших правил гласит - нет плохих народов есть плохие люди

достаточно наладить экономику и социальную сферу в стране и такие как ты потеряют сторонников
но это возможно только при смене курса всей страны с капитализма и либерализма на социализма
ты за?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 193 | 21.09.2013, 14:12 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 125 | 20.09.2013, 23:06 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 1191 | Рейтинг: +242,4

# 109 | 20.09.2013, 22:20 | Автор: Вдумчивый | На сайте
...Чего кому навязали русские?
------------------------------------------------------
Русские навязывают остальным жителям России врагов.
============
почему-то начиная с века 11-го на Россию постоянно лезли какие-то неадекваты
список неадекватов огласить?

Это просто удивительно, как русские перессорились со всем миром.
=========
став империей Россия постоянно испытывала военное давление различных империй
началось со шведов продолжилось турками и немцами при екатерине потом пришли французы за ними англичане с французами в крымскую потом опять немцы - дважды
теперь англосаксы решили добить страну пользуясь развалом союза и лет 15 (при боре-алкоголике немного затихало) занимаются демонизацией России и ее народа (ты в этом тоже играешь какую-то роль)
достаточно посмотреть на создаваемый информационный фон и фильмы голливуда а так же компьютерные игры

Даже со своими единоверцами украинцами, с душками грузинами, с братушками болгарами.
=========
за это надо сказать отдельное "спасибо" англосаксам и их агентам влияния в кремле и указанных республиках

Кругом враги, одни враги.
========
именно так
это единственно предложение в котором ты не врешь ;)

"У России только два союзника - её армия и её флот." Какая х*рень!
=======
точнейшая формулировка!

Народ вымирает, а нам власть предлагает истратить 20 триллионов на перевооружение армии.
==============
ты как будто не читал различный предложения по разделу страны и переводу под внешний контроль?

это зависть мира к территории и богатствам страны
но еще сильнее к тому что мы показали всему миру что можно хорошо и правильно жить без кредитов без доллара и капитализма
вот это - главное

Враги окружающие Россию и нищета населения - следствие русского миропонимания, русского мировозрения.
===========
ты просто глуп
какого хрена в Россию постоянно лезли со своими армиями недоумки типа тебя и их регулярно закапывали?
хоть раз подумай тем что у тебя выше плеч ))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 194 | 21.09.2013, 14:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 162 | 21.09.2013, 00:49 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

если русский бухает,пьет а женщины не хотят рожать, башкиры вернут свои земли, иншаллах.... справедливость восторжествует
============
у меня есть некоторые сомнения в том что ты умеешь пользоваться поиском в интернете
иначе ты хотя бы для себя полюбопытствовал результатами переписей населения в России
там бы ты увидел РЕЗКИЙ рост численности русских при советской власти
как и рост других народов СССР

то что некоторые русские (но не все 140 миллионов конечно!) бухают а их женщины не хотят рожать следствие политики 90-х
когда не сумев выиграть у СССР цивилизационную гонку запад решил разломать его изнутри и посадить к рычагам власти своих людей
что и удалось
бред про "изначальные проблемы" социализма можно отмести сразу потому как большинство экономистов даже и не спорят - экономика СССР до 1985-го работала прекрасно
недавно чубайс пытался что-то глупое вещать в интервью максиму кацу (фамилии то какие!)
однако илларионов с цифрами в руках сразу же поймал чубайса на лжи

те же выкладки есть у профессора лопатникова

то же самое говорится в отчете ЦРУ по экономике СССР за 1984-й
- никаких проблем с экономикой у Советов нет и в ближайшем обозримом будущем не предвидится

а потом наступила "катастройка" и "новое мЫшление"
результаты налицо

могу ссылками подтвердить каждый свой тезис



0

  • Изображение
  • Участник
  • 195 | 21.09.2013, 16:59 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
незарегистрирован, обратили на тебя внимание, ответили на твои комменты - радость какая! Щас уже ты не отстанешь со своими доводами, будешь комментить до посинения



0

  • Изображение
  • Гость
  • 196 | 21.09.2013, 17:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 195 | 21.09.2013, 16:59 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11797 | Рейтинг: -231

незарегистрирован, обратили на тебя внимание, ответили на твои комменты - радость какая! Щас уже ты не отстанешь со своими доводами, будешь комментить до посинения
==============
рашида-апа ты зря ерничаешь!
УЖ не то место где следует бороться за какие-то идеологические и исторические идеалы
это площадка для дискуссий
хреновенькая но площадка

источник твоей идеологии в общем понятен однако ты плаваешь в большинстве своих тезисов
по твоему в нашей стране и республике не будет никогда
живи мирно в своей Астрахани и расти внуков ;)



0

  • Изображение
  • Участник
  • 197 | 21.09.2013, 17:26 | Автор: Зулия
    Публикации: 34 | Комментарии: 28365 | Рейтинг: -690,9
# 196 | 21.09.2013, 17:08 | Автор: Не зарегистрирован
На твои указания чихали и плевали - ВСЕГДА!
кутенне урят!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 198 | 21.09.2013, 17:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 189 | 21.09.2013, 13:09 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11799 | Рейтинг: -231,1
# 183 | 21.09.2013, 11:35 | Автор: Не зарегистрирован
Почему же башкиры и другие народы Урала за века не создали мощную горно-добывающую и металургическую промышленность?
----------------------------
Ты еще спроси, почему башкиры не создали самую мощную в мире армию и не сделали атомных бомб.
или попробуй сам поразмышляй мозгами.
а сам лично кроме рогатки что умеешь делать их видов оружия? гo-лыми руками на коленке?
_______________
Вот ты и сама подтвердила - башкиры и другие народы края к моменту прихода сюда русских очень отстали от других народов в экономическом и технологическом плане, почему и не смогли отстоять свою территорию.
Да, на Урале был один из древнейших центров металлургии, но к среднм векам все навыки были утеряны, развитие прервано. Почему - другой вопрос. Отнюдь не потому, что башкиры или мордва, или удмурты не были к этому способны. Причин отставания региона было мног: от специфического географического положения и неблагоприятных изменений климата до постоянных нашествий прежде всего с востока - с запада пришли лишь однажды русские, когда отставание местных народов от многих других было уже велико. Всё это сказалось на численности местного населения, которое в силу своей малочисленности и не смогло создать развитую городскую культуру. Никакого шовинизма - просто факт.
А на коленке что-то делать начинали все народы: или вы представляете, что одним аллах дал технологии и оборудование, а другим нет?
Просто кто-то начал что-то делать раньше и развивался быстрее, кто-то отстал, что отнюдь не означает богоизбранность или, наоборот, ущербность какого-то народа - так сложились обстоятельства.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 199 | 21.09.2013, 17:48 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 187 | 21.09.2013, 12:52 | Автор: Зулия | На сайте
Публикации: 10 | Комментарии: 11799 | Рейтинг: -231,1
# 184 | 21.09.2013, 11:59 | Автор: Не зарегистрирован
Вы же всё время разжигаете ненависть к России и русским.
---------------------------
Не скажи, сам УЖ заточен на башкирофобии, а также сами авторы.
Некрасова же слегка свихнулась на этой почве.

я же говорю - монумент Дружбы есть лучший символ для укрепления, чем пa-мятник некому Нагому.
Хотя художественная ценность монумента невелика, да и сама дружба всегда была поганенькая на кулаках, но хотя бы так.
_____________________
Ненависть разжигается с двух сторон, иначе она гаснет.
Почитайте "Неукротимую планету" Гарри Гаррисона - философская вещь о ненависти.
А дружба не всегда была поганенькая и на кулаках - здесь вы врёте.
Пол века назад даже понятий таких как шовинизм, национализм люди в Башкирии не знали - жили очень дружно (поскольку сам тогда жил, потому и говорю), всё началось перед перестройкой, проросло ядовитой порослью при ней и зацвело махровым цветом с 1990-1991 годов.
Кто от этого выиграл? В России и Башкортостане единицы, да хитрые дяди и тёти за океаном, умело стравливающие людей по всему миру. Не удивлюсь, если за океан тянутся нити и от УЖа. К сожалению, принцип "Разделяй и властвуй" вечен. Кое кому очень выгодно разрубить Россию по Уралу и Волге. Выгодно в прямом финансово-экономическом смысле - возникновение здесь зоны нестабильности принесёт ребятам триллионные доходы. А мы тут ведёмся с двух сторон на провокаторов.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 200 | 21.09.2013, 18:18 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
На твои указания чихали и плевали - ВСЕГДА!
кутенне урят!....
Вот вся башНАЦИ пропаганда "чихали и плевали"! Сопли и слюни утрете, потом подсчитайте, сколько зудЯВКАМ осталось верещать о самозванном "государстве" БаШКУРАстан! вот такой вот ждет представителей башНАЦИ ПОПУляции кутенне!



0