Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2022    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Валька-стакан из Зимбабве ...

Оказывается, восстановить отношения с Западом нельзя, пока там не произойдут ...
  11.08.2022   32436    109

Вовка-Герантократ ...

Чиновникам и пропагандистам приказали сравнивать Путина с Александром Невским. ...
  4.08.2022   22748    133

Таким холопам и ...

ВЦИОМ: 35% жителей РФ считают, что Солнце вращается вокруг Земли. ...
  2.08.2022   16429    14

Разобьет бутылку ...

Медведев заявил, что Россия ответит на вступление Швеции и Финляндии в НАТО. ...
  28.07.2022   27047    66

Вместо IKEA — тюремное ...

Во ФСИН заявили, что товары из IKEA могут заменить российские колонии. ...
  27.07.2022   25719    21

Пропагандону — от ...

Путин наградил телеведущего Владимира Соловьева орденом "За заслуги перед ...
  25.07.2022   25748    35

Гопник из подворотни ...

Спикер Госдумы Вячеслав Володин отреагировал на заявление властей финского ...
  4.07.2022   12419    164

Богатым – льготы, а ...

«У Мавлиевых – ТЦ, у Назарова – ТЦ». В Башкирии возмутились решением властей ...
  3.07.2022   22566    43

Токаев дипломатично ...

Я так понимаю, что в Кремле уже и сами не рады, что единственным иностранным ...
  20.06.2022   28806    156

Родина — не «жопа ...

Суд в Петербурге вернул составителям материалы дела против Шевчука. ...
  30.05.2022   42366    600

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Август 2022 (3)
Июль 2022 (5)
Июнь 2022 (1)
Май 2022 (8)
Апрель 2022 (7)
Март 2022 (6)

«Избегая своего прошлого, мы превращаемся в манкуртов»

  • Опубликовано: natall | 31.03.2013
    Раздел: Общество | Просмотры: 23173 | Комментарии: 39
0



Разбирая поздним вечером снимки, привезенные из очередной командировки, я не заметил, как у монитора оказался мой пятилетний сын.

«Избегая своего прошлого, мы превращаемся в манкуртов»


Видео:



— Папа, это вулкан? — спросил кроха, тыча пальцем в черно-белое изображение горы Торатау.

— Охти ж мне, сынок… Вулкан! Правду говорят, что устами младенца глаголет истина, — подумалось мне.

Да, не имеет наша гора огнедышащей вершины, какую имеет, например, Везувий. Но словно осколки вулканической лавы застыли у подножия Торатау останки бывших лагерных бараков, сооруженные шестьдесят лет назад из земли, камня и бетона — здесь, как и в древней Помпее, тоже жили люди. Часть из них здесь и умирала, проклиная перед смертью и эту гору, и свою судьбу-злодейку, не подарившую им ни малейшего шанса остаться в живых.

У подножия Торатау

Тема ГУЛАГа в наших краях всплывает в местных СМИ периодически: либо к дате какой-нибудь, либо сообразуясь с очередным витком политической ситуации в стране. В этот раз ни даты подходящей, ни конъюнктурной политической привязки у нас не было. Коллеги из ВГТРК предложили в рамках задуманной ими акции «Россия — путешествие во времени» съездить в Ишимбай и Салават и рассказать людям о тех событиях, которые разворачивались на строительстве нефтехимических гигантов на юге республики в конце сороковых — начале пятидесятых годов. А нам собраться — только подпоясаться.

Выехали мы по маршруту в субботу рано утром, еще затемно. Первая остановка в Стерлитамаке — к нам присоединилась Ольга Литвиненко, художник-график, в чьем творчестве так явственно прослеживается влияние этих драматических страниц нашей истории. Далее, уже в Ишимбае, захватили по пути к Торатау еще двоих неравнодушных — директора местного историко-краеведческого музея Владимира Игнатьева и краеведа-любителя Михаила Агафонова, заставшего в свои детские годы эти лагеря для советских каторжан в эпоху их, если так можно выразиться, «расцвета».

И вот, наконец, она — гора Торатау. Огромная, серая, с коричневыми прожилками, на фоне еще более серого и тоскливого мартовского неба. Весной тут и не пахнет, хотя редкие проталины на склонах уже видны. Но это скорее заслуга гуляющих тут хаотично ветров, а не весеннего солнца. Низкие рваные облака, клочьями свисающие с вершины, довершают картину этого угрюмого пейзажа.

Когда-то эта гора была священным, сакральным местом для башкирского рода юрматы. А сегодня она является, в буквальном смысле слова, камнем раздора между промышленными химическими гигантами — с одной стороны, и «зелеными» вкупе с краеведами — с другой. Для первых Торатау — ценный и единственный на всю округу источник сырья. Для вторых — уникальный памятник природы, истории и культуры.

— Здесь, у основания Торатау, расположены полуразрушенные корпуса бывшего спецлагеря под литерой 0016. Он просуществовал с 1948 по 1955 год.

Считается, что со смертью Сталина все советские лагеря закрылись, но это не так — мы изучали архивы и выяснили, что они существовали еще долго после кончины «вождя народов». А первых заключенных пригнали сюда из Хакасии. По этому поводу было даже специальное правительственное распоряжение, — рассказывает художник Ольга Литвиненко, преподаватель художественной школы в Стерлитамаке. Ольга с друзьями занимается этой темой очень давно, сюжеты ее картин повествуют посетителям нечастых, но очень эмоциональных по восприятию выставок о той забытой нами жизни.

Торатау, культовое и святое для местного населения место, выбрано для строительства лагеря не случайно — на беду свою гора практически полностью состоит из известняка, который как нельзя лучше подходил для строительства нефтехимического комбината — будущего «Салаватнефтеоргсинтеза».

Всего, по разным источникам, в лагере 0016 содержалось около трех тысяч человек.

— Мы видим сейчас только три сохранившихся остова бараков, но на самом деле их было гораздо больше. Были тут и деревянные постройки, от которых остались только фундаменты, — говорит Ольга Литвиненко.

Кстати, никто из местных жителей, по словам Ольги, до сих пор не знает, где хоронили заключенных: «Когда мы начали искать захоронения, у нас было несколько предположений.

Возможно, они расположены в небольшом лесочке справа и чуть поодаль от горы. Там огромная яма, сохранившаяся с тех пор. Но никаких исследований на эту тему, естественно, не проводилось — тема эта очень неудобная, никто не хочет ее поднимать, особенно местное население. Я буквально год назад общалась с учащимися и студентами пединститута, так им интереснее поехать в Воронежскую область, например, и заниматься там поисками наших павших солдат в Великую Отечественную войну. А эта тема их не волнует. А почему — большой вопрос. То ли память у нас такая короткая, то ли просто никто влезать в эту тему не хочет. Но знать о своем прошлом нужно, каким бы трагическим оно ни было. Не только я, но и все мои друзья, которые также занимаются изучением этой темы, мы все считаем, что это место необходимо как-то увековечить».

— Сегодня здесь регулярно устраиваются какие-то игрища, приезжают веселые компании, на территории бывшего лагеря устраиваются соревнования по пейнтболу. Эти люди элементарно не знают или просто не понимают, что здесь было, что именно происходило. У меня в семье, как и во многих российских семьях, тоже были репрессированные родственники — кого-то из них расстреляли, кого-то замучили в лагерях. Если я не буду заниматься этим, то кто будет? — с горечью спрашивает художник.

Справка

Количество заключенных в салаватских лагерях ГУЛАГ постоянно менялось (данные из открытых источников):

01.05.1949 — 3 тыс. 620 человек
01.01.1950 — 14 тыс. 858 человек
01.01.1951 — 17 тыс. 968 человек
01.01.1952 — 25 тыс. 840 человек
01.03.1952 — 27 тыс. 540 человек,

в том числе:

- 2 тыс. 968 женщин,
- 3 тыс. 324 осужденных за «контрреволюционные преступления»
- 01.01.1953 — 29 тыс. 422 человека
- 01.04.1953 — 29 тыс. 873 человека

По словам Ольги Литвиненко, ей вместе с единомышленниками удалось проследить судьбы нескольких заключенных: «Здесь сидело немало людей из Западной Украины, и далеко не все из них были бандеровцами. Я знаю об одной семье, вся вина которой состояла только в том, что во время войны оказалась в немецкой оккупации. Пережили это горе, а затем их отправили сюда. Да, отбывали наказание тут и власовцы, но много заключенных было из среды наших бывших военнопленных.

По рассказам местных жителей, вокруг лагеря в несколько рядов стояли столбы с натянутой между ними колючей проволокой, а сам лагерь хорошо освещался по ночам.

— Здесь вообще из всей округи было единственное место, где было электричество. Представляете? Огромная гора, ночью буквально залитая светом, причем в любое время года, — говорит Ольга.

Кстати, и сами бараки, это видно по их сохранившимся остаткам, имели довольно оригинальную конструкцию. Зимой в этих местах очень холодно, поэтому вначале рыли огромную прямоугольную яму, а потом уже в ней отливали стены из бетона. В некоторых местах на бетонных плитах до сих пор сохранились отпечатки следов заключенных.

— Я верующий человек. Для меня важно не только сохранить память, но и ответить на вопрос: как не дать повториться этому кошмару в будущем? Мы можем и дальше не обращать внимание на происходившие здесь события, но тогда нам надо отказаться от того, что каждая человеческая жизнь имеет свою ценность и никто не вправе лишать человека жизни или обрекать его на такие муки, которые испытывали здесь заключенные. А ведь таких лагерей, как этот в Башкирии, было великое множество. Все наши химические комбинаты и здесь, в Салавате, и в Ишимбае, и в Уфе, и в Стерлитамаке были построены на костях заключенных, — подытоживает свой рассказ Ольга Литвиненко.

Про «батьку Махно» и срок за «унижение колхозной коровы»

— На самом деле еще до начала строительства Салавата и комбината тут в 1946 году возвели специальные печи и стали обжигать добываемый из горы камень. А вот после войны, когда рабочих рук катастрофически не хватало, а планов было громадье, сюда привезли заключенных, которые за один год сами себе лагерь и отстроили, — подключается к нашей беседе Михаил Агафонов, уроженец этих мест, бывший колхозник, ныне пенсионер.

— Я хоть и мальчишкой тогда был, но помню все хорошо. Здесь, в лагере, имелся хороший магазин, в котором отоваривались охранники. В нашей деревне-то, по соседству, тоже был магазинчик, но такого товара и продукта, как в лагере, мы отродясь не видали. Вот и мы сюда наведывались, кто — пешком, кто — на лошадях. Охрана нас пускала. Хорошо помню и эти бараки, проволочные ограждения и караульные вышки — как вчера все было, — повествует Михаил Агафонов.

По словам Михаила Порфирьевича, в лагере содержались заключенные, находящиеся как на строгом, так и на общем режиме. «Строгих, естественно, за территорию лагеря не выпускали, — вспоминает очевидец. — А тех, кто на нестрогом был и сроки имел «небольшие» — по 3 — 5 лет, — возили даже иногда в колхоз на работы. И к нам в деревню они первоначально за водой с бочками ездили, своих-то источников по первости тут не обустроили, только через пару лет свое водоснабжение смогли наладить. Мы, мальчишки, конечно, на них смотреть бегали. Нам же интересно это все — заключенные, а рядом с ними военные с автоматами».

— Так и местных сюда тоже сажали, — уточняет Владимир Игнатьев, создатель и директор Ишимбайского историко-краеведческого музея. — Знаю случаи, когда за малейшую провинность отправляли в этот лагерь ни в чем не повинных людей.

Так, по словам Михаила Агафонова и Владимира Игнатьева, сюда упекли местного пастуха. Гнал мужик стадо, щелкал кнутом, да, по русскому обычаю, проделывал все это весьма виртуозно — с матерком и с задоринкой. А в органы полетела анонимка: как, мол, так, колхозную корову, социалистическое достояние, при всем честном народе к такой-то матери посылают? Пять лет тот пастух получил.

В памяти у наших собеседников и история про тутошнего «батьку Махно». Так все в округе величали за глаза большого лагерного чина, крайне жестко обращавшегося с заключенными. Однажды зэки отказались выходить в лютый мороз на работу, а чтобы вернее донести это решение до начальства, взяли и спалили всю свою верхнюю одежду.

Чин долго не думал, вывел весь спецконтингент на плац перед бараками, куда охранники вывалили всю ветошь, собранную ими со всего лагеря.

— Одевайтесь и идите на работу! — приказал чин.

Зная его жуткий нрав, большая часть заключенных разобрала то, что валялось на земле, и отправилась на Торатау с кирками и тачками. А тех, кто ослушался, больше никто и никогда в лагере не видел.

— А вообще, — говорит Михаил Агафонов, — этот лагерь лишь филиал тех лагерей, которые были в самом городе Салавате. Основная масса заключенных содержалась именно там.

Едем в Салават

После всего увиденного и услышанного под Торатау промышленная панорама Салавата с десятком его высоченных дымящих труб выглядит уже далеко не так радужно, как в прошлые поездки в этот город. Под каждым сугробом мерещатся могильные холмики сложивших тут свои головы заключенных.

— ГУЛАГ для нашего города — часть его истории, часть биографии, — встречает нас на пороге Салаватского краеведческого музея его сотрудница Валентина Бухарина.

Постановление Совета министров СССР, которое вышло 30 марта 1948 года, обязывало МВД организовать на этой территории несколько лагерей для заключенных, чтобы использовать их труд в строительстве сперва поселка, а затем — города и комбината. Как только узаконили площадку, гигантская стройка началась сразу же.

Строительство было вменено в обязанность организации «Ишимбайгазстрой». Именно она должна была в очень короткие сроки оборудовать и построить бараки для заключенных.

— Уже через несколько месяцев после выхода постановления на станцию Ишимбаево начали привозить спецконтингент, — рассказывает Валентина Бухарина. — Заключенные прибывали как с политическими статьями, так и с уголовными. Строительство шло высокими темпами, и рабочие руки были очень востребованы. А управление этих лагерей находилось в Ишимбае по адресу: улица Садовая, 5. К началу 1949 года здесь находилось уже пять лагерей, все они были общего режима.

Объекты в Салавате, в строительстве которых принимали участие заключенные (данные из открытых источников):

- комбинат № 18 министерства нефтяной промышленности;
- ямная емкость для мазута объемом 1,5 млн куб. метров;
- Салаватская ТЭЦ и ЛЭП3;
- водозаборные сооружения на р. Белой;
- ремонтно-механический завод;
- кирпичный завод;
- асфальтобетонный завод;
- бетонный, известковый, шлакоблочный заводы и ДОК;
- водопровод и канализация;
- объекты соцкультбыта;
- жилищное строительство — бараков и двухэтажных жилых домов в Салавате, в старом районе города.

По словам Валентины Бухариной, в лагерях относились к заключенным более-менее нормально — кормили заключенных относительно сносно, в отличие от аналогичных лагерей в соседнем Челябинске.

— Тут имелась своя библиотека, заключенным показывали кино, работало радио. К 1951 году управление построило уже шесть лагерей, а вскоре их стало десять. По официальным данным, которыми мы располагаем, в строительстве комбината и города до 1953 года было задействовано около двадцати пяти тысяч заключенных. Двадцать тысяч мужчин и пять тысяч женщин, — говорит Валентина Бухарина.

Факты (из открытых источников):

Жители города помогали заключенным выживать — подкармливали их во время работы, записывали им перевыполнение плана на работе, чтобы уменьшить срок заключения.

Часть женщин в салаватских лагерях сидела с маленькими детьми. Для малышей были отведены две чистые комнатки в бараке — ясли и детский садик одновременно. Для кормления грудничков мамаш привозили со стройки в лагерь. Сюда же приносили для кормления и грудничков вольных работниц.

Бараки — сейчас это улицы Первомайская, Строителей и Северная, — в которых находились заключенные, так же как и в Торатау, были обнесены колючей проволокой в несколько рядов, по которой — новая деталь! — был пропущен ток. Но жизнь в лагерях, по словам нашего экскурсовода, продолжалась до 1953 года, после чего они начали закрываться. Заключенные, у которых срок еще не вышел, были переведены в другие зоны, а бараки переоборудовали в жилье для обычных, гражданских строителей. К началу 80-х годов прошлого века последний из этих бараков был снесен.

Но это касается лишь тех строений, в которых впоследствии жили люди. Между тем в Салавате осталось еще несколько перестроенных лагерных бараков, которые находятся на территории нынешних исправительных колоний. Сфотографировать их вблизи нет никакой возможности. Любая попытка сделать это твердо пресекалась сотрудниками местного ГУФСИН.

Нужен ли мемориал?

Нужен.

И — рано или поздно — он появится. И в Салавате, и у подножия Торатау. Потому, что никак иначе просто нельзя. Потому, что история России и нашей республики — это не только красивые картинки. История бывает и такой, какой мы ее увидели, — неприглядной, некрасивой, страшной.

Но ведь другой-то истории у нас все равно нет. А та, которую мы сами себе придумали, не делает чести ни стране, ни нам, гражданам этой страны.

Когда-то давным-давно у Торатау собирались мудрые башкирские старейшины и решали насущные вопросы. Через годы, я в этом уверен, под горой Торатау уже не будет пейнтбольных боев, а местная тусовка придумает себе иное, более цивилизованное, времяпрепровождение. Ведь не отмечают же немцы свой любимый Октоберфест в Бухенвальде?

И мы не будем.

Наверное, не будем.

Вячеслав Завьялов, Республика Башкортостан
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
Глупая статья в стиле кухарки.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 22 | 31.03.2013, 15:20 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
Плачь либерала по бандеровцам, предателям и пособникам оккупантов. Знают белоленточные что им такой же финал грядёт. Знают, и поэтому взвизгивают.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 23 | 31.03.2013, 15:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"что в такие лагеря по большей части попадают не те , кто «ворует» , а те кто покажет на них (воров) пальцем ?"
___________

Да что ты говоришь? Напускали тут слюней. Есть же документы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 24 | 31.03.2013, 15:44 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
«Избегая своего прошлого, мы превращаемся в манкуртов»

Это не наше прошлое, это прошлое врагов и преступников.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 25 | 31.03.2013, 16:27 | Автор: юнг
    Публикации: 175 | Комментарии: 41346 | Рейтинг: +5056,5
Тысячи лет человечество знало, что принудительный труд неэффективен. Никогда (сам наблюдал) табуретка, сделанная зеками (м-н на ул. Достоевского) не стоит на 4-х ножках. Именно поэтому, т.е. потому, что труд принудительный, низкооплачиваемый наша страна всю жизнь копировала и догоняла. Свободного полёта труда не было. Над всем висел план. Никто не был заинтересован в качестве--Только в количестве. Отсюда, народу просто привили халтурное отношение к сделанному. Вот агрегатный з-д (П/я 210) делал пылесосы Ракета. моторы горели через 2-3 часа работы. Перед Новым годом чтобы получитьпремию за "перевыполнение" надо было досдать штук 250. Но, не было моторов. Тогда на склад готовой продукции отправили на каре мужика, он снял со сданных пылесосов моторы, завез их в цех, поставили, сдали, прошли ОТК и получили премии. А то, что за воротами остались 250 разукомплектованных пылесосов НИКОГО НЕ ВОЛНОВАЛО.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 26 | 31.03.2013, 16:35 | Автор: юнг
    Публикации: 175 | Комментарии: 41346 | Рейтинг: +5056,5
Вы делаете вид , что нам платите, а мы делаем вид, что работаем.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 27 | 31.03.2013, 17:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 299096 | 31.03.2013, 16:27 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 5101 | Рейтинг: +1045,6
«Избегая своего прошлого, мы превращаемся в манкуртов»
Тысячи лет человечество знало, что принудительный труд неэффективен.


Но все больше сообщений из "свободных" стран об участившихся случаях рабского труда.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 28 | 31.03.2013, 17:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
" отправили на каре мужика, он снял со сданных пылесосов моторы, завез их в цех, поставили..."
______________

Это ты, Вьюноша, про сегодняшний контрафакт на "отремонтированных" самолётах? Вы,либерасты, кроме доллара, другой мотивации в труде не понимаете. Для вас понятие, как трудовая честь - отсутствует. Токо бабло.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 29 | 31.03.2013, 17:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 299096 | 31.03.2013, 16:27 | Автор: юнг
Публикации: 0 | Комментарии: 5101 | Рейтинг: +1045,7
«Избегая своего прошлого, мы превращаемся в манкуртов»
Тысячи лет человечество знало, что принудительный труд неэффективен.
==Тебе не понять, что есть еще чувство долга, удовольствие от выполняемой работы, стремление к достижению результата. Это- эфемерные понятия для либеройда.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 30 | 31.03.2013, 17:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 25 | 31.03.2013, 16:27 | Автор: юнг
Публикации: 0 | Комментарии: 5101 | Рейтинг: +1045,7
Тысячи лет человечество знало, что принудительный труд неэффективен. Никогда (сам наблюдал) табуретка, сделанная зеками (м-н на ул. Достоевского) не стоит на 4-х ножках. Именно поэтому, т.е. потому, что труд принудительный, низкооплачиваемый наша страна всю жизнь копировала и догоняла. Свободного полёта труда не было. Над всем висел план. Никто не был заинтересован в качестве--Только в количестве.
__________________
Товарисч!
Вы не с Луны неудачно упали?
Во все века после первобытного строя основная часть материальных ценностей создавалась принудительным(!) трудом: всякие там чудеса света, римские колизеи и прочее. Что интересно, стоит веками. В России крепостные мужики строили Петербург со всеми его дворцами, всякие усадьбы: Останкино, Архангельское и т. д. Сталинские зеки построили каналы, города Норильск, Магадан и другие поменьше, вроде Салавата, большое число железных дорог, прекрасные здания вроде МГУ. В Уфе пленные немцы строили кварталы вокруг восьмиэтажки, до сих пор являющиеся украшением города. И, что удивительно, стоит это всё веками, а вот здание для федерации каратэ, построенное в наши дни "свободными" строителями, рухноло ещё недостроенным.
Это я не к тому, что мне нравится рабский труд, но для констатации факта.
Холодильник ЗИЛ, сделанный 50 лет назад, работает по сию пору - только пластмасса от времени сыпется. Самолёты ТУ-95, разработанные ещё в сталинские времена, по сию пору составляют основу стратегической авиации России. А как там со "свободным" Суперджетом дела, не подскажете?
А компьютереры и прочую электронику в Юго-Восточной Азии делают разве не современные рабы?
А на стройках России сейчас работаю совершенно "свободные" гастарбайтеры с отобранными паспортами?
И т. д.
Право, вам лучше жевать, чем говорить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 31 | 31.03.2013, 21:59 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 11 | 31.03.2013, 13:52 | Автор: макиавелли
Публикации: 1 | Комментарии: 73 | Рейтинг: -12,2
Нив коем случае нельзя, чтобы коммунисты пришли к власти. Так что думайте, когда будете голосовать за депутатов Курултая.
-------------------------
Они тебя,паанимаешь ,на помойке нашли от средневековой шелухи очистили... а ты им фиквамы рисуешь..



0

  • Изображение
  • Участник
  • 32 | 31.03.2013, 22:01 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Интересное понятие. Есть курды, есть башкурды, есть манкурты.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 33 | 31.03.2013, 23:50 | Автор: юнг
    Публикации: 175 | Комментарии: 41346 | Рейтинг: +5056,5
Холодильник ЗИЛ, сделанный 50 лет назад, работает по сию пору - только пластмасса от времени сыпется. Самолёты ТУ-95, разработанные ещё в сталинские времена, по сию пору составляют основу стратегической авиации России. =====================================================В-29 "Суперфортресс" сочетал в себе столько новшеств, как никакой другой самолет, предназначенный для выполнения стратегических задач, он впоследствии породил двухпалубный авиалайнер "Стратокрузер", заправщик КС-97, и заложил основы чрезвычайно успешной серии авиалайнеров "Боинг". Он также послужил отправной точкой в Советском Союзе для семейства туполевских тяжелых бомбардировщиков, когда несколько американских самолетов совершили вынужденную посадку на советской территории в конце войны. Туполев организовал производство его копии - Ту-4. дальнейшее развитие которого позволило создать многие бомбардировщики и авиалайнеры.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 34 | 01.04.2013, 00:03 | Автор: юнг
    Публикации: 175 | Комментарии: 41346 | Рейтинг: +5056,5
Восьмиместный цельнометаллический свободнонесущий высокоплан с четырьмя ТВД, расположенными в крыльях и трёхстоечным убираемым шасси. Стратегический бомбардировщик. Создан в ОКБ-156, руководимом А.Н. Туполевым. Прототип совершил первый вылет 12 ноября 1952 г., поднимал экипаж лётчика-испытателя А.Д.Перелёта. Серийное производство началось в 1955 г. на Куйбышевском авиазаводе (в настоящее время — Самарский авиазавод) и продолжается по сей день. Объём выпуска превысил 500 машин.======================================================
============================================================
============================== Именно потому, что я люблю свою страну, именно поэтому я понимаю, почему нас боятся. -Летать на самолетах, разработанных 60 лет назад могут только прикованные к рулям рабы галерные.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 35 | 01.04.2013, 00:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 33 | 31.03.2013, 23:50 | Автор: юнг
Публикации: 0 | Комментарии: 5103 | Рейтинг: +1045,8
Холодильник ЗИЛ, сделанный 50 лет назад, работает по сию пору - только пластмасса от времени сыпется. Самолёты ТУ-95, разработанные ещё в сталинские времена, по сию пору составляют основу стратегической авиации России. =====================================================В-29 "Суперфортресс" сочетал в себе столько новшеств, как никакой другой самолет, предназначенный для выполнения стратегических задач, он впоследствии породил двухпалубный авиалайнер "Стратокрузер", заправщик КС-97, и заложил основы чрезвычайно успешной серии авиалайнеров "Боинг". Он также послужил отправной точкой в Советском Союзе для семейства туполевских тяжелых бомбардировщиков, когда несколько американских самолетов совершили вынужденную посадку на советской территории в конце войны. Туполев организовал производство его копии - Ту-4. дальнейшее развитие которого позволило создать многие бомбардировщики и авиалайнеры.
# 34 | 01.04.2013, 00:03 | Автор: юнг
Публикации: 0 | Комментарии: 5103 | Рейтинг: +1045,8
Восьмиместный цельнометаллический свободнонесущий высокоплан с четырьмя ТВД, расположенными в крыльях и трёхстоечным убираемым шасси. Стратегический бомбардировщик. Создан в ОКБ-156, руководимом А.Н. Туполевым. Прототип совершил первый вылет 12 ноября 1952 г., поднимал экипаж лётчика-испытателя А.Д.Перелёта. Серийное производство началось в 1955 г. на Куйбышевском авиазаводе (в настоящее время — Самарский авиазавод) и продолжается по сей день. Объём выпуска превысил 500 машин.======================================================

============================================================

============================== Именно потому, что я люблю свою страну, именно поэтому я понимаю, почему нас боятся. -Летать на самолетах, разработанных 60 лет назад могут только прикованные к рулям рабы галерные.
___________________
Однако самолёты подобного класса были в состоянии строить да и сейчас имет лишь две страны: США и СССР.
Да СССР заимствовал передовой опыт США в области авиастроения, но из-за различия стандартов полностью скопировать американский В-29 "Суперфортресс" после войны не удалось, поэтому послевоенные советские самолёты - оригинальные отечественные разработки.
А свою мудрость про то, что "Летать на самолетах, разработанных 60 лет назад могут только прикованные к рулям рабы галерные" можешь адресовать американцам, летающим до сего дня на В-52 (Боинг B-52 «Стратофортресс» (англ. Boeing B-52 Stratofortress — Стратосферная крепость) — американский многофункциональный тяжёлый сверхдальний межконтинентальный стратегический бомбардировщик-ракетоносец второго поколения фирмы Боинг, стоящий на вооружении ВВС США с 1955 года... Несмотря на то, что B-52 разрабатывался в 50-х под требования холодной войны, он по-прежнему остаётся основным самолётом дальней бомбардировочной авиации американских ВВС и будет оставаться таковым, как минимум, до 2018 либо до 2030 года" (Википедия).
Американцы же не знают, что по Задорнову они все "ну, тупые", а по Юнгу "прикованные к рулям рабы галерные".
Так и ищешь повод плюнуть в свою страну и её историю.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 36 | 01.04.2013, 02:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
юрий николаевич зря в техническую тему полез
его незнание о послужном списке Б-52 весьма характерно

у американцев к технике в том числе и военной подход весьма прагматичный - работает и пусть работает
неудачные изделия моментально выводятся из оборота
удачные служат десятилетиями
даже взять самую современную компьютерную сферу:
по всему западу регулярно конкурсы на самый старый работающий компьютер производят
во многих местах где нибудь на складах стоят компы начала-середины 80-х (самые первые IBM PC без всяких приставок)

так что не надо бросаться фразами типа "Летать на самолетах, разработанных 60 лет назад могут только прикованные к рулям рабы галерные." не изучив вопрос
между тем на военной службе в США до сих пор остаются самолеты постройки 50-х
это и заправщики Боинг КС-135 Стратотанкер
транспортники Локхид НС-130
и некоторые другие машины
Боливия до сих пор использует знаменитые американские Локхид Т-33 Шутинг Стар выпущенные в 40-е, наши их в Корее сбивали

корабли у них тоже попадаются старые
авианосец Китти-Хок (спущен на воду в 1961 выведен из состава флота в 2009)
авианосец Энтерпрайз, первый атомный, спущен в 1958, вывод из состава намечен на этот год

там тоже что ли рабы прикованные к галерам служат?

для сравнения у нас самый старый корабль служит на Черноморском флоте - БДК Саратов 1966-го года



0

  • Изображение
  • Гость
  • 37 | 01.04.2013, 08:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 299331 | 01.04.2013, 02:37 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
«Избегая своего прошлого, мы превращаемся в манкуртов»
юрий николаевич зря в техническую тему полез
его незнание о послужном списке Б-52 весьма характерно


Ваще - часто ему лучше молчать.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 38 | 01.04.2013, 09:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В дополнение к посту №36
______________________
Линко́р «Миссу́ри» (ББ-63) (англ. USS Missouri (BB-63), «Большой Мо» (англ. Big Mo)) — американский линкор типа «Айова». Спущен на воду 29 января 1944 года.

2 сентября 1945 года на борту линкора был подписан Акт о капитуляции Японии, завершивший Вторую мировую войну. По состоянию на февраль 2013 года линкор «Миссури» находится на вечной стоянке в Пёрл-Харборе в качестве корабля-музея.

Последний раз главный калибр линкора «Миссури» открывал огонь в Персидском заливе в 1991 году.
Википедия.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 39 | 01.04.2013, 12:09 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Врёт автор без стыда и совести. На самом деле максимальное количество заключённых было в 1945 году и состовляло около 2,3 млн человек. В их числе было много предателей , власовцев, полицаев,прибалтийских эсевовцев, бандитов, жуликов и всякой дряни. Видимо он и сам из числа полицаев, которые в Белоруссии учавствовали в убийствах мирных жителей, в том числе и детей. Вспомните Хатынь, как они там сжигали женцин и детей. Это статья провокатора и негодяя.



0