Календарь новостей
«    Январь 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Чанышева: 23-е ...

Координатор штаба Алексея Навального в Уфе Лилия Чанышева, комментируя в ...
  21.01.2021   33323    70

Генпрокуратура признала ...

Генпрокуратура: Бюст Валиди в СПбГУ - экстремизм. Реакция Башкирии может стать ...
  20.01.2021   35982    118

Кукушка у кормушки ...

Альмира Жукова: У нас такого главы еще не было. Какие бы у него не были ...
  20.01.2021   16573    17

Трутень дежурно ...

Депутаты Госсобрания Башкирии намерены оценить работы уфимской художницы ...
  20.01.2021   36848    9

«Хабиров, выходи!» ...

В Уфе около 200 человек пришли в Дом Республики и потребовали встречи с Радием ...
  19.01.2021   37421    72

Новое из лексикона главы ...

Айдар Ахмадиев: Но сейчас Радий Хабиров сыграл роль провокатора, ничего не ...
  19.01.2021   28972    60

Жалкий и позорный ...

Уфимский горсовет единодушно назначил мэром Уфы Сергея Грекова. ...
  18.01.2021   13306    8

Фальшивая «Республика» ...

Новое политическое движение «Республика» создано как временная ...
  18.01.2021   20033    40

Миллионы из бюджета на ...

Ильнар Гарифуллин: Сам грантовый фонд в этом году уже составляет 80 млн. руб. ...
  18.01.2021   19970    12

Воровской минздрав ...

Если посмотреть на закупки Минздрава, то кажется, что там сплошные ...
  15.01.2021   18825    138

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Январь 2021 (23)
Декабрь 2020 (55)
Ноябрь 2020 (53)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)
Август 2020 (91)


Период между битвами

  • Опубликовано: Егерь | 14.05.2014
    Раздел: Политика | Просмотры: 17094 | Комментарии: 92
1


В период обострившегося общественного противостояния востребованными становятся наиболее простые объяснения действий оппонентов. Путин в глазах несогласных с его действиями потерял адекватность, не понимает, что делает. Для сторонников противоположных политических взглядов Обама — и так-то небольшого ума мужчина — демонстрирует полную некомпетентность, не понимая, что его санкции лишь укрепляют единство России и никак не могут повлиять на ее политику на украинском направлении. В общем, куда ни глянь, везде сумасшедшие и недоумки.

Период между битвами


Простые объяснения хороши всем, кроме одного: они ничего не объясняют и никак не помогают ни понять ситуацию, ни предсказать ее развитие. Попробуем найти логику в действиях обоих лидеров вне зависимости от того, нравится ли нам их политика.

Логика Путина

За присоединение Крыма — депрессивной территории с разрушенной инфраструктурой и высокой криминализацией — он заплатил непомерную цену. Это и огромные текущие расходы, и долгосрочные экономические последствия, и подорванная система безопасности, и многое другое. Разве не является это свидетельством неадекватности?

Да, но это только если считать, что он «купил» именно Крым. Мне же кажется, что он решал совсем другие задачи и с этой точки зрения действовал вполне логично.

Во-первых, перед ним стояла проблема восстановления собственной легитимности. Она никогда не основывалась на результатах выборов, которые были лишь более или менее убедительным юридическим обоснованием его власти. А сама власть основывалась на его личной харизме. В первые годы своего правления он был истинно народным президентом, выражая, как и положено лидеру, чаяния своего народа. Знаменитая фраза «В сортире замочим» была не столько программой действий, сколько выражением национальной идеи.

А потом с харизмой что-то случилось: «она разлюбила». Так бывает и в отношениях между обычными людьми, и в отношениях лидера с народом. Сначала его высказывания стали вызывать меньший восторг, а потом и меньший интерес. А там и вовсе иронию. Найденные на дне морском амфоры вызывали улыбку, полет со стерхами — откровенный смех. Путин перестал чувствовать страну — он ведь верил, что реакцией на тот же полет или поездка на желтой «Калине» будет одобрение, а не насмешки. Самому ему все стало, думаю, ясно в тот тяжелый для него день в «Олимпийском», когда его, вышедшего поздравить зрителей с победой нашего бойца, публика неожиданно освистала.

Для Обамы или Меркель это было бы просто неприятным эпизодом, испортившим настроение на остаток дня. Для Путина это были шаги Командора. Без харизмы никакое чуровское волшебство работать не будет. Более того, при, мягко говоря, сомнениях в честности выборов отсутствие харизмы означает, что власть может рухнуть в любой момент.

Забота о рейтинге, кажущаяся бессмысленной столь задолго до выборов, в этой ситуации приобретает огромный смысл. Именно ради рейтинга, ради восстановления харизмы началась охота на предварительно сконструированных внутренних врагов — гомосексуалистов и агентов, врагов веры и вообще «чужих». Результат, безусловно, был, но, по-видимому, недостаточный. А вот Крым в этом смысле оказался золотой жилой. Путин точно почувствовал, что возвращение Крыма, потеря которого большинством воспринималась как несправедливая, способно вызвать у граждан страны прилив национальной гордости, вернуть им то, что в психотерапии называется successful identity: успешную идентичность. И страна, впервые за 23 года почувствовавшая себя великой (пусть и по неадекватным основаниям), ответила безумным ростом рейтинга президента. Теперь и рядовым гражданам, и, что, наверное, не менее важно, его ближайшему окружению ясно, почему президент именно он. Потому что он — Путин.

Вторая задача носит уже не политический, а экзистенциальный характер. После 14 лет пребывания у власти любой лидер не может не задумываться о своем месте в истории. (Ограничение срока пребывания на посту не дает времени озаботиться этим столь серьезно.) Судя по мировоззренческим высказываниям Владимира Владимировича, судя по тому, кого и как он цитирует, наиболее близкой и желаемой для него является позиция «собирателя русских земель». Он, конечно, не восстановит империю в ее прежних границах, но территории, которые в сознании людей являются исконно русскими, успешно включает в орбиту российского влияния, а в случае Крыма даже и прямо присоединяет. И не случайна его борьба за единый учебник истории — он думает о том, что будут рассказывать о нем школьникам второй половины XXI в.

И наконец, он решал еще одну, чисто ситуативную задачу: ответить на оскорбление, на попытку игнорировать Россию. Весь процесс сближения Украины и ЕС шел не столько против России — на это он бы реагировал просто ответными шагами, — сколько так, будто бы России вообще не существует, будто бы Украина на востоке граничит с Японией. И когда Путин предложил трехсторонние переговоры в формате Украина — ЕС — Россия, ему даже и не слишком вежливо ответили, что вас, мол, здесь не стояло. Юридически действительно не стояло, а вот «по жизни», как показывают дальнейшие события, лучше было бы договориться или, по крайней мере, разговаривать. Уверен, что фактор обиды — за себя и за страну — сыграл огромную роль в тех решениях, которые Путин принял и принимает. Надо признать, что и эту задачу — во всяком случае, в краткосрочной перспективе — он успешно решил: с Россией считаются, хотя и выражается это в действиях, которые вряд ли пойдут нам на пользу.

Логика Запада

Тот факт, что изменение политики под влиянием открыто объявленных санкций означает неприемлемую для российского руководства потерю лица, очевиден любому нормальному человеку. Из этого многие делают вывод о неадекватности (глупости и далее по списку) тех, кто эти санкции объявляет.

Но, как и в случае с Путиным, это верно, только если считать, что санкции вводятся действительно с теми целями, о которых говорят западные лидеры.

Но если предположить, что истинные цели санкций не имеют ничего общего с «наказанием за агрессию» или «защитой свободы» (я, например, не верю в моральные основания большой политики — в конце концов, Обама и Меркель отвечают за свои страны, а не за Украину), тогда все становится на свои места. Подлинная цель санкций — как объявленных, так и необъявленных — обеспечение собственной безопасности. Наша страна совершила ряд шагов, имеющих весьма долгосрочные последствия. Нанесен сокрушительный удар по системе нераспространения ядерного оружия и вообще по всей системе международной безопасности. Из этого на Западе делается вывод — сужу не только по официальным заявлениям, но и по моим личным контактам с европейскими и американскими политиками: Россия для них больше не является потенциальным партнером, а вновь становится непредсказуемой потенциальной угрозой. Никто, разумеется, без крайней необходимости воевать не собирается, как и прекращать сотрудничество в тех сферах, в которых очевидна взаимная заинтересованность. Однако знаменитое сдерживание выглядит в этой ситуации уже не данью идеологическим стереотипам, а императивом. А значит, надо поддерживать градиент в качестве оружия (запреты на продажи в оборонной сфере и в IT), обеспечить, пусть и не сразу, энергонезависимость Европы, что будет серьезнейшим ударом по нашей экономике. С этой точки зрения точечные санкции против тех, кто считается ближним кругом Путина, тоже выглядят более чем осмысленными. Ведь впервые за все годы правления Путин совершил шаги, которые выгодны ему, но крайне невыгодны его окружению. На Западе, куда они, судя по их заявлениям по ТВ, вовсе и не собирались, находятся их семьи, недвижимость, счета. Могут ведь и найти! С Западом у многих из них связаны планы на будущее: замок в Испании, пара миллиардов — что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость? А сейчас самолет стоит, а лететь некуда. Вряд ли это приведет к дворцовому перевороту, но в целом ситуация внутри наших элит становится более напряженной — это то ружье, которое рано или поздно выстрелит.

Санкции можно и отменить, обменяв их на что-то сегодня более важное. Наши дипломаты, конечно, будут работать над этим. А вот чего нельзя отменить, что не зависит ни от Обамы, ни от Кэмерона — это потеря доверия. Долгосрочные инвестиционные проекты в России, долгосрочные кредиты — все это теперь как минимум под вопросом. Если страна дезавуирует свою подпись под международными соглашениями, стоит ли с ней иметь дело? Решения по этим вопросам принимают тысячи бизнесменов и банкиров, отвечающих лишь перед собой и своими акционерами. Здесь политические лидеры Запада лишь запустили процесс, остановить его им будет весьма затруднительно, даже если и захотят.

Можно, конечно, тешить себя разговорами о слабости и неадекватности Запада, но удар, причем очень болезненный, уже нанесен.

Выводы

После 18 марта мир вступил в новую фазу развития. Это игра с ненулевой суммой, причем такая, в которой проигрывают все, а выигрышной стратегии пока не видно. Западу совершенно невыгодно увеличивать военные расходы, вновь учиться жить в мире, где, кроме разнообразных сумасшедших сегодня и Китая завтра, источником угрозы становится еще и Россия. А в их политической системе надо еще постоянно объясняться с избирателями, противостоять политическим конкурентам, сдерживать собственных радикалов. В общем, никакой выгоды для них во всем случившемся нет.

Но долго- и даже среднесрочные последствия для нас куда более разрушительны. О них уже много написано, не буду повторяться. Это как и в куда более невинных играх, в картах например: бывает проигрыш чуть-чуть, а бывает и такой, что имение с молотка. Боюсь, это наш случай.

Наш президент сделал все правильно с точки зрения достижения тех целей, которые он перед собой поставил. Нужны ли были эти цели стране?

Автор — президент фонда «Перспектива»

Леонид Гозман, Ведомости
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 61 | 14.05.2014, 18:56 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 60 | 14.05.2014, 18:46 | Автор: юнг | На сайте
Публикации: 15 | Комментарии: 10829 | Рейтинг: +2216,3
Воруют, братец, воруют. Даже в Роскосмосе.=================================================

============================================================

============Однако, как пояснили "Ъ" в МВД, после допросов подозреваемых, многие из которых уже признали свою вину, выяснилось, что организатором хищения денежных средств был генерал-лейтенант Солодовников, ранее возглавлявший УФСБ по Чечне и курировавший от спецслужбы Ракетные войска стратегического назначения. По их словам, Сергей Солодовников собирал обналиченные средства и распределял их среди участников хищений в зависимости от роли каждого в афере. Причем происходило все это в служебном кабинете замдиректора научно-производственного объединения.

Генерал был задержан последним. Пятого мая господина Солодовникова взяли на рабочем месте, и в тот же день Одинцовский суд избрал ему меру пресечения в виде двухмесячного содержания под стражей. От дачи показаний чекист, которому на днях предъявили обвинение по той же ч. 4 ст. 159 УК, наотрез отказался, сославшись на 51-ю статью Конституции. По его словам, он стал жертвой оговора, а к инкриминируемым ему злодеяниям никакого отношения не имеет.
----------------------
Спустят на тормозах. Как с Сердюковым.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 62 | 14.05.2014, 19:07 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40596 | Рейтинг: +5109
Да! Сегодня опять проголосовали за Лебедева- председателем ВС РФ! Это при том, что он уже давно пенсионер и друг Альцгеймера. Но, Вофчик его любит и лелеет. А весь состав ВС-продажные чиновники. Был один порядочный человек-судья Пашин, да еще Кудешкина. И где они, думаете? Выгнали внаглую. Вот поэтому у ВС РФ Фемида стоит без повязки-и смотрит, кто , что даст!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 14.05.2014, 19:12 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Вот еще прекрасная иллюстрация поведения нашего чиновничества.
На этот раз военного.http://www.echo.msk.ru/blog/corruption/1320036-echo
/
Генеральская рыбалка



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 64 | 14.05.2014, 19:12 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40596 | Рейтинг: +5109
Став судьёй, ты сможешь невозбранно водить машину в пьяном виде (если никого не собьёшь — а, проработав лет 10, можно и сбивать, только осторожно). А купив себе должность председателя районного суда, ты сможешь также невозбранно насиловать молоденьких практиканток, и засадить тебя в тюрьму смогут, только если ты по неосторожности изнасилуешь дочь какого-нибудь местного мэра. Но даже если и засадят, то не факт, что осудят Это называется «судейская неприкосновенность». Причём иногда она распространяется не только на судью, но и на его ближайших родственников, а иногда не распространяется — в зависимости от обстоятельств. Например, когда сын председателя Верховного Суда Лебедева сбил насмерть старушку на пешеходном переходе, ему за это ничего не было,



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 65 | 14.05.2014, 19:16 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40596 | Рейтинг: +5109
Две недели назад на Кутузовском проспекте произошла страшная авария. Автомобиль «Фольксваген» (А 950 МР 97) с мигалкой сбил 35-летнего москвича. Удар был такой силы, что человеку оторвало голову.
Судя по следу торможения (примерно 300 м), иномарка мчалась со скоростью не менее 150 км в час. Служебный автомобиль возил заместителя начальника Управления контрразведки ФСБ Николая Зайцева. Сразу после аварии на место прибыли высокие чины из ФСБ и МВД, а также бойцы ОМОНа. И первое, что сделали, — быстро сняли номера со спецмашины.
— Официального приказа (насчет свинчивания номеров) я никогда не видел, — рассказал водитель из гаража ФСБ Антон, которого мы попросили прокомментировать явление. — Но во время стажировки нам говорили, что если вдруг случится ДТП, первым делом нужно свинтить номера.
Скорее всего, водителя «Фольксвагена» оправдают. Он уже заявил, что ехал со скоростью 60 км час. А виновным признают погибшего. Мол, находился в неположенном месте.
Когда год назад машина сопровождения из кортежа председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева на Калужском шоссе въехала в «Жигули», один из пассажиров «Жигулей» умер в больнице. Ни у кого не было иллюзий относительно того, чем завершится разбирательство.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 14.05.2014, 19:32 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 65 | 14.05.2014, 19:16 | Автор: юнг
Публикации: 16 | Комментарии: 10832 | Рейтинг: +2216,9
Две недели назад на Кутузовском проспекте произошла страшная авария. Автомобиль «Фольксваген» (А 950 МР 97) с мигал-кoй сбил 35-летнего москвича. Удар был такой силы, что человеку оторвало голову.
Судя по следу торможения (примерно 300 м), иномарка мчалась со скоростью не менее 150 км в час. Служебный автомобиль возил заместителя начальника Управления контрразведки ФСБ Николая Зайцева. Сразу после аварии на место прибыли высокие чины из ФСБ и МВД, а также бойцы ОМОНа. И первое, что сделали, — быстро сняли номера со спецмашины.
— Официального приказа (насчет свинчивания номеров) я никогда не видел, — рассказал водитель из гаража ФСБ Антон, которого мы попросили прокомментировать явление. — Но во время стажировки нам говорили, что если вдруг случится ДТП, первым делом нужно свинтить номера.
Скорее всего, водителя «Фольксвагена» оправдают. Он уже заявил, что ехал со скоростью 60 км час. А ви-нoвным признают погибшего. Мол, находился в неположенном месте.
Когда год назад машина сопровождения из кортежа председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева на Калужском шоссе въехала в «Жигули», один из пассажиров «Жигулей» умер в больнице. Ни у кого не было иллюзий относительно того, чем завершится разбирательство.
------------------------
Следствие выяснит, что это молодой человек бежал со скоростью около 300км/час. От удара об него автомобиль получил такое ускорение, что не мог остановиться 150 метров.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 14.05.2014, 19:36 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Может и нет никакой логики, но я видел тучи плачущих людей у консульства США в Е-бурге, Канады (в Москве), которым отказали во въезде. Ну прям рыдали, что их не пустили в эту ужасную , бандитскую страну, а вынудили остаться жить на Родине!
==================================
Кстати в продолжении темы с судимостью визу не получишь.
Плачь не плачь. А потом они же не объясняют почему отказывают. Бывает до банальности доходит - фотография не так выполнена.
А вот с судимостью не дадут.
Но только вот не понятки как Европа переступив эту черту Ходору визу дала да еще вид на жительство. Двойные стандарты?



3

  • Изображение
  • Участник
  • 68 | 14.05.2014, 19:42 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Мосгорсуд рассмотрел жалобу Константина Костина по иску к Навальному. Блогера обязали выплатить компенсацию в размере 500 000 рублей
------------



2

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 14.05.2014, 20:07 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Не удивляйся Юнг.
Еще Грибоедов восклицал-"А судьи кто"?
Предвидел и ЕР и вертикаль власти и сувенирную демократию.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 70 | 14.05.2014, 21:46 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
Восток Украины все глубже погружается в хаос. "Республики" и Нажать "командующие" множатся в геометрической прогрессии. Возникают "политические фигуры", о которых несколько дней назад никто не слышал.

Гражданская война в бывшей Российской империи протекала по-разному.

На Украине все воевали со всеми.

Помимо большевиков и белых, действовали Центральная Рада, гетман Скоропадский, гайдамаки Петлюры, западноукраинские сечевые стрельцы, повстанческие армии Махно, Григорьева и Тютюнника, насчитывавшие, по одним данным, тысячи, по другим - десятки тысяч бойцов, потому что люди постоянно приходили и уходили.

А в каждом уезде - свои Ангелы, Маруси, Носари и Чучупаки.

В январе 1919 года только в бывшей Киевской губернии насчитывалось пять "республик".

В штаб Петлюры шли сообщения, что их жители "не признают никакой власти, считая себя отдельным государством".

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140513_uk
raine_turmoil_mentality.shtml



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 71 | 14.05.2014, 21:55 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
Гражданская война в России не знает примеров перехода крупных воинских формирований с одной стороны на другую, а на Украине такое случалось сплошь и рядом.

Сечевые стрельцы подчинялись Петлюре, но когда тот под нажимом Антанты признал Галицию и Волынь частью Польши, примкнули кто к красным, кто к белым, либо вернулись по домам.

Махно, прежде чем стать "бандитом", ездил в Москву, беседовал с Лениным и Свердловым и был награжден орденом Красного Знамени.

Николай Григорьев, не получив от Петлюры пост военного министра, перешел со своими сторонниками к красным, в марте 1919 года пресек единственную попытку французских интервентов продвинуться из Одессы на север, захватив в качестве трофеев пять танков, а уже в мае поднял антибольшевистское восстание.

А подавлять их выступление большевикам помогали люди короля одесской мафии Мишки Япончика.

Как известно, махновское движение развернулось не в историческом центре, а именно на юго-востоке Украины.

Согласно легенде, свою казну "батька" закопал под Старобельском в Луганской области.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/05/140513_uk
raine_turmoil_mentality.shtml



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 72 | 14.05.2014, 22:12 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
Мыловары, эмэмэмщики, певцы. Кто возглавил ополченцев юго-востока Украины?

Весной 2014 года главными героями новостных сводок в российских СМИ стали лидеры «народного ополчения» в Славянске, Донецке, Луганске и других городах юго-востока Украины. Они проводят референдумы об отделении от Украины, устраивают пресс-конференции на весь мир в прямом эфире Russia Today и обращаются с воззваниями к Владимиру Путину.

При этом в число лидеров вооруженного антимайдана попали вчерашние мыловары, певцы, исторические реконструкторы и даже действующий участник МММ. Slon собрал имеющиеся в открытых источниках сведения о самых ярких фигурах пророссийского сопротивления.

http://slon.ru/world/kto_vse_eti_dyudi_spisok_novykh_upravle
ntsev_ukrainy-1097871.xhtml?page=2#pager



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 73 | 14.05.2014, 22:28 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39724 | Рейтинг: +6513,2
12 мая Луганск, параллельно с Донбассом, провозгласил свою независимость. Объявил, что выходит из состава Украины и становится отдельной «народной республикой».

И пока киевская власть борется с пророссийскими повстанцами за контроль над регионом, жителям большого, почти полумиллионного города приходится привыкать к новой реальности, в которой все больше сфер жизни контролируется не «народным губернатором» и не правительством в Киеве, а обычным криминалом.

Так называемая «Армия Юго-Востока» сумела парализовать работу украинских госструктур, но сама контролирует область лишь присутствием в ключевых точках.

Образовавшиеся пустоты в системе власти стремительно заполняет криминал. В Луганске регулярно происходят похищения людей, угоны авто, грабежи.

Регион и раньше имел плохую криминальную статистику, но теперь сводки МВД просто шокируют. В МВД недавно официально заявили, что криминогенная ситуация вышла из-под контроля.

http://slon.ru/world/kak_zhivetsya_v_nezavisimom_luganske_re
portazh-1097740.xhtml



0

  • Изображение
  • Участник
  • 74 | 14.05.2014, 22:57 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
Болеем за наших.
23-45.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 75 | 14.05.2014, 23:04 | Автор: юнг
    Публикации: 167 | Комментарии: 40596 | Рейтинг: +5109
Болеем за Мурзина-22-30. А за ваших пусть болеют те, кто в доле распила!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 14.05.2014, 23:49 | Автор: Квазиморда
    Публикации: 1 | Комментарии: 3058 | Рейтинг: +655,3
# 75 | 14.05.2014, 23:04 | Автор: юнг
Публикации: 16 | Комментарии: 10835 | Рейтинг: +2220,7
Болеем за Мурзина-22-30. А за ваших пусть болеют те, кто в доле распила!
-------------------
Обижаешь, трупорез.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 77 | 15.05.2014, 00:05 | Автор: murzined
    Публикации: 81 | Комментарии: 872 | Рейтинг: +206,4
Юнг, посмотрел "жесткий стул" с Едром? что скажешь? мягкий или жидкий?...))



1

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 15.05.2014, 00:08 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Вообще никакой. Беседа двуг друзей, которые давно не виделись. Ты как, ты где?



2

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 15.05.2014, 00:13 | Автор: murzined
    Публикации: 81 | Комментарии: 872 | Рейтинг: +206,4
Юнг, ты предлагаешь прямо морды бить в прямом эфире??)) Меня уже премии лишили((



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 80 | 15.05.2014, 00:15 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1359 | Комментарии: 69961 | Рейтинг: +11737,1
Эд. Юнг - провокатор)))))))) Но очень милый!



1