Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Ноябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Вихрь новой жизни промчался в 1870-е годы. Уходит из местной истории род ...
  19.11.2017   366   20

Хроники насилия языком и ...

Прокуратура Башкортостана: Нарушений в части изучения родных языков в ...
  18.11.2017   1691   112

Когда посадят минздрава ...

В 13-й больнице Уфы и госпитале ветеранов больных кормили тухлым мясом. Итоги ...
  18.11.2017   2365   36

Вору и суд не страшен: ...

Глава Краснокамского района Разиф Гильмуллин не понесет никакого наказания за ...
  18.11.2017   994   17

Как нужно ненавидеть ...

Министерство финансов РФ предлагает дополнить Уголовный кодекс статьей, ...
  18.11.2017   839   24

Бог шельму метит: В ...

В Мечетлинском районе Башкирии во время охоты сотрудник прокуратуры выстрелил в ...
  17.11.2017   2936   59

Чего изволите? Суд ...

Кировский райсуд Уфы сегодня отказался удовлетворить иск журналиста издания ...
  17.11.2017   1224   14

Кремль не согласился на ...

Ну вот и всё... разум в нашем лице - в лице родителей, боровшихся против ...
  17.11.2017   1338   103

На свалку истории: ...

Главы парламентских партий КПРФ, ЛДПР и «Справедливая Россия» могут покинуть ...
  17.11.2017   912   24

Гафур Гилязов, к визиту ...

На днях Уфу посетил член Центральной избирательной комиссии РФ Е. Шевченко. Он ...
  16.11.2017   2245   73

Темы и персоны
Архив публикаций
Ноябрь 2017 (75)
Октябрь 2017 (99)
Сентябрь 2017 (108)
Август 2017 (114)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Просмотры: 6438 | Комментарии: 239









0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.




Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 61 | 08.04.2013, 14:46 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 60 | 08.04.2013, 14:37 | Автор: Юстас | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8652 | Рейтинг: +976,2
Коп,
Бессарабия и Прибалтика-вещи слегка из другой оперы и из другого времени. Там уже не шла речь об экспорте революции во весь мир. Просто перед надвигающейся большой махлой стороны стремились занять выгодные с их точек зрения позиции.....
Возвращаясь к теме......Сталин отличался от Троцкого в том, что перенос революции во вне, в принципе, ему не уперся. После провала в Польше и Финляндии, в Ваймере, а также в Баварии, Иосиф окончательно уверился в гибельности идеи экспорта революций на неподготовленную почву. Троцкий же пытался,по-любому, гнуть эту гибельную для страны линию....Потом уже после высылки из СССР дошел до ручки-стал якшаться с фашистами лишь бы насолить Кобе, за что и получил ледорубом по чайнику.
--------------------------
Это было частью все того же плана. Просто заявлять о планах мирового господства в то время было не с руки.
Не надо ля-ля. И другие страны были бы поглощены комми.
Страны "народной демократии" не просто так возникли на сапогах наших солдат.
Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 62 | 08.04.2013, 14:48 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Троцкий и Сталин два сапога - пара. Просто перегрызлись за верховенство.
Не поделили власть.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 08.04.2013, 14:50 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Кухарка,
не участвовавшим ни в одной боевой операции гражданской войны - генералиссимус, мля!

Генералиссимусом он стал за принятие решений во время Отечественной войны. А че-ты видала младшего Буша, лично сидящем на броне во время "Бури в пустыне"?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 08.04.2013, 14:52 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине."
А ихние солдатики которые гибли в тех же странах?...Они согласно какой доктрине?))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 65 | 08.04.2013, 14:52 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 63 | 08.04.2013, 14:50 | Автор: Юстас | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8653 | Рейтинг: +976,2
Кухарка,
не участвовавшим ни в одной боевой операции гражданской войны - генералиссимус, мля!

Генералиссимусом он стал за принятие решений во время Отечественной войны. А че-ты видала младшего Буша, лично сидящем на броне во время "Бури в пустыне"?
-----------------
Разве Буш был генералисимусом.
Заносит тебя, Юстас.
И нет никаких гениальных решений . Трупами российских солдат немцев задавили.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 08.04.2013, 14:54 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Не поделили власть."
Ну приметивно ведь...



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 67 | 08.04.2013, 14:56 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 64 | 08.04.2013, 14:52 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 778 | Рейтинг: -141,1
"Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине."
А ихние солдатики которые гибли в тех же странах?...Они согласно какой доктрине?))
-----------------
Ты, конечно , выпускник БГУ, но хоть у немцев мог бы поднобраться ума.

У тебя уровень спора снизился до базарного-
-У тебя муж изменяет-
-А у тебя дочь пр-о-с-т-и-т-у-т-ка.-



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 68 | 08.04.2013, 14:58 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 66 | 08.04.2013, 14:54 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 779 | Рейтинг: -141,1
"Не поделили власть."
Ну приметивно ведь...
------------------
Это крысы.
У них так принято. Каменева, Рыкова, Бухарина....
Все, для единоличной власти.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 08.04.2013, 14:58 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"У тебя уровень спора снизился до базарного"
А как с тобой можно еще говорить? Я тебе про Сталина и Троцкого, ты мне про Никарагуа и Вьетнам? Ты случайно не фик-фок?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 70 | 08.04.2013, 15:00 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 69 | 08.04.2013, 14:58 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 781 | Рейтинг: -141,1
"У тебя уровень спора снизился до базарного"
А как с тобой можно еще говорить? Я тебе про Сталина и Троцкого, ты мне про Никарагуа и Вьетнам? Ты случайно не фик-фок?
-----------------
Я о том, что у обоих и их наследников конечная цель была одна.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 71 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Сам давай без ля-ля. Для тебя специально повторяю-рассматриваем другой исторический отрезок. Без Ангол и всего прочего.
До кучи напоминаю тебе о том, что все правители всех крупных стран рассматривали и продолжают рассматривать анексионные варианты. Про Штаты напоминать тебе как -то не с руки, но и царская Россия в этом плане была далеко не овца. Вспомнить хотя бы планы убиенного тогдашними либеральными офицерами Павла Первого по совместному с Наполеоном вторжению в Индию. Уже казаков атамана Платова в поход послали, как офицерье придворное, вдруг шибко озаботившись отсутствием свобод, замочило без особого базара помазанника божьего и его же раба-Пашу, вслед чего тут же воротили казаков в места постоянной дислокации и английская корона с облегчением обтерла пот со лба-пронесло!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"И нет никаких гениальных решений . Трупами российских солдат немцев задавили."
Эту либеральную байку давно уже опровергли. Боевые потери РККА - 8,5 млн., Вермахта - 7 млн. Не слушай на ночь Зхо Мацы, а то утором проснешься с обзезанным писюганом.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 61 | 08.04.2013, 14:46 | Автор: коп | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1850 | Рейтинг: +521,4
--------------------------
Это было частью все того же плана. Просто заявлять о планах мирового господства в то время было не с руки.
Не надо ля-ля. И другие страны были бы поглощены комми.
Страны "народной демократии" не просто так возникли на сапогах наших солдат.
Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине.
__________________
Интересно, а американцы, ведшие захватнические войны по всему миру: Корея, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Сомали, Гренада, Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия и т. д., что тоже претворяли в жизнь ленинско- троцкистко-сталинский план по завоеванию мирового господства?
Так, значит, все эти Труманы, Эйзенхауэры, Джонсоны, Никсоны, Буши, Клинтоны и прочие Обамы - замаскировавшиеся троцкисты-ленинцы или, хуже того, скрытые сталинисты? Свят, свят! А мы-то и не знали, кто несёт на своих сапогах истинную "народную демократию" по всему миру.
Спасибо, что просветил.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 74 | 08.04.2013, 15:05 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 71 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Юстас | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8654 | Рейтинг: +976,2
Коп,
Сам давай без ля-ля. Для тебя специально повторяю-рассматриваем другой исторический отрезок. Без Ангол и всего прочего.
До кучи напоминаю тебе о том, что все правители всех крупных стран рассматривали и продолжают рассматривать анексионные варианты. Про Штаты напоминать тебе как -то не с руки, но и царская Россия в этом плане была далеко не овца. Вспомнить хотя бы планы убиенного тогдашними либеральными офицерами Павла Первого по совместному с Наполеоном вторжению в Индию. Уже казаков атамана Платова в поход послали, как офицерье придворное, вдруг шибко озаботившись отсутствием свобод, замочило без особого базара помазанника божьего и его же раба-Пашу, вслед чего тут же воротили казаков в места постоянной дислокации и английская корона с облегчением обтерла пот со лба-пронесло!
------------------
Т.е. ты согласен, что планы мирового господства и у Кобы были.
Никто от этих планов и в дальнейшем не отказывался.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 75 | 08.04.2013, 15:07 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 72 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 782 | Рейтинг: -141,1
"И нет никаких гениальных решений . Трупами российских солдат немцев задавили."
Эту либеральную байку давно уже опровергли. Боевые потери РККА - 8,5 млн., Вермахта - 7 млн. Не слушай на ночь Зхо Мацы, а то утором проснешься с обзезанным писюганом.
----------------
Это официальные документы из наших архивов, а не выдумки Венедиктова.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 08.04.2013, 15:09 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Это официальные документы из наших архивов, а не выдумки Венедиктова."
Это тебе "архивы" сказали?))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 77 | 08.04.2013, 15:10 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 75 | 08.04.2013, 15:09 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 783 | Рейтинг: -142,2
"Это официальные документы из наших архивов, а не выдумки Венедиктова."
Это тебе "архивы" сказали?))
--------------------
Никто пока не опроверг цифр, проводимых Солониным.
Только беспомощное блеяние о внезапности, не готовности....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 08.04.2013, 15:18 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Никто пока не опроверг цифр, проводимых Солониным."
А ты в этом уверен?))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 79 | 08.04.2013, 15:21 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 327 | Комментарии: 38151 | Рейтинг: +6454,5
"ЭлитКонцерт АЛЕКСАНДРА СКОРОБОГАТОВА"

http://www.youtube.com/watch?v=OemS15FB0VA



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 80 | 08.04.2013, 15:22 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 78 | 08.04.2013, 15:18 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 784 | Рейтинг: -142,4
"Никто пока не опроверг цифр, проводимых Солониным."
А ты в этом уверен?))
-----------------------
Да, уверен.
Может ты знаешь, где цифры, отличные от Солонинских.
Приятно будет познакомиться.



0