Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Октябрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Рамиль Рахматов: В ...

По некоторым данным, оперативные мероприятия ведутся в кабинете зампрокурора ...
  19.10.2018   75

О том, как Мустай ...

Преследователь башкирской интеллигенции? Уфимцы против присвоения аэропорту ...
  19.10.2018   115

Хайдаровщине в ЦИК РБ ...

Источники сообщают, что ЦИК РБ возглавит давний соратник Радия Хабирова. В ...
  19.10.2018   16

Необразованный министр ...

Глава Министерства образования Башкирии Гульназ Шафикова, занимающая эту ...
  19.10.2018   108

Навальный. Ответ ...

Думал, стоит ли публиковать сегодня — на следующий день после трагедии в Керчи. ...
  19.10.2018   18

Сдохнет не кольцо ...

Вся наша страна покрыта метастазами провалов российского начальства. Везде ...
  19.10.2018   25

Отправление в рай или ...

Дискуссию на эту тему открыл наш президент, красуясь на сцене клуба «Валдай». Я ...
  19.10.2018   25

Ничего нового: Во всем ...

Трагедия в керченском колледже стала, в том числе, результатом глобализации ...
  19.10.2018   35

Ход конем: Навальный ...

Во-первых, это красиво. Навальный действительно снял хорошее видео и прекрасно ...
  19.10.2018   8

Первые социальные ...

После критики, озвученной на первом совещании Радием Хабировым, правительство ...
  18.10.2018   122

Темы и персоны
Архив публикаций
Октябрь 2018 (99)
Сентябрь 2018 (165)
Август 2018 (118)
Июль 2018 (109)
Июнь 2018 (97)
Май 2018 (84)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Сталин или Троцкий?

  • Опубликовано: Ficker | 08.04.2013
    Раздел: История | Комментарии: 239
0


Как могла развиваться история России, история СССР?... Два варианта - сталинский и троцкистский? Какой из них был лучший для народов страны? Был ли Сталин заложником ситуации и мог бы он действовать по-другому?

Сталин или Троцкий?


Уважаемы коллеги!

Предлагаю интересную тему к дискуссии - сталинисты и их противники.

Итак господа! Предлагаю все вернуться в 20-е годы 20 столетия, точнее в их вторую половину.

Партия большевиков предлагала две концепции развития страны:

1. Сталинский - это создание национального государства, отказ от мировой революции и ликвидация Коминтерна, как штаба этой революции. После двух мятежей - Кронштадского и Антоновского, стало ясно, что все эксперементы над народом, могут закончится фонарными висилицами для членов РКПб. Ленин ввел НЭП, а Сталин сделал выводы, которые совершенно не понял Троцкий.

2. Троцкистский - который рассматривал СССР, как некую территорию, население которой и ее ресурсы, должны были обеспечивать мировую революцию, невзирая, на то, хотят ли граждане СССР жертвовать всем, ради этой революции.

Был конечно третий путь - партия большевиков отказывается от власти и происходит реставрация, но это - нонсенс.

Троцкизм - это авантюризм и его отвергли все здравомыслящие люди. Население устало от войн и поэтому все пошли за сталинской группировкой.

В конце 20-х - начале 30-х годов, всему миру стало ясно, что дело идет к мировой войне, причем никто не знал, кто будет ее инициатором. СССР серьезно готовился к войне с Японией (там больше не было серьезных противников) и Польшей (единственная пограничная страна с высоким военным потенциалом)

На обсуждение я выношу две темы.

1. Коллективизация. В условия мировой войны и угрозой уничтожения СССР как к государства, смогло бы фермерское (кулацкое) хозяйство, обеспечить продовольствием страну и РККА? На сколько было оправдано создание колхозов?

2. За две пятилетки была построена тяжелая промышленность, работающая на войну репрессивными методами? Что важно в истории, государственная независимость, угроза полного исчезновения этносов или частичные жертвы? Что важно убийство 800 тыс. человек или тотальное убийство, к примеру 50 миллионов в случае поражения в войне?...А другого-то пути не было.

3. Репрессии. С 1920 по 1953 года, было расстреляно порядка 650-800 тыс. человек. Арестовано и осуждено - от 2,5 до 4 миллионов человек.
Известно, что во время войны, активно, против РККА, действовало около одного миллиона человек. Это люди, которые сдавались в плен с оружием в руках и воевали против Советской власти, а значит против собственного народа. Почему я отождествляю Советскую власть с народом?...Потому что, население России полностью подлежало уничтожению, согласно доктрине Гитлера. Еще один миллион человек, в той или иной степени являлись добровольными помощниками Германии. Следовательно органами ГБ, уничтожалась потенциальная, пятая колонна.

Можно сколько угодно говорить об избиении высшего комсостава РККА, но факт остается фактом, комдивы, комкоры и командармы гражданской войны, застывшие на своих должностях на двадцать лет, никакой ценности не представляли.
Погоду на войне делали ковзводов и комэски, в лучшем случае комбриги и комполков эпохи гражданской войны (Жуков, Рокоссовский, Конев, Баграмян и др.).

Докажите обратное?

Органы ВЧК-НКВД. Уничтожение деятелей, развернувших в свое время "красный террор" было оправданным. Государство не нуждалось в кровавых садистах, совершенно не профессионалах, тем более, что вся внешняя разведка - это заслуга ГРУ ГШ РККА.

Все три пункта, на мой взгляд, являются важнейшими мероприятиями государства, которое готовилось к глобальной войне.
Кто предложит свое видение истории, или другие методы подготовки к войне, в которой решалась не только судьба народа, но, как выясняется и всего мира?

Коллеги! Я прошу. обойтись без лозунгов. Если есть фантазия, предлагайте свои варианты, если нет - курите на галерке. Кухарке, можно сделать исключение - если есть "шмыгалово" - предлагаю воспользоваться.






Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 61 | 08.04.2013, 14:46 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 60 | 08.04.2013, 14:37 | Автор: Юстас | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8652 | Рейтинг: +976,2
Коп,
Бессарабия и Прибалтика-вещи слегка из другой оперы и из другого времени. Там уже не шла речь об экспорте революции во весь мир. Просто перед надвигающейся большой махлой стороны стремились занять выгодные с их точек зрения позиции.....
Возвращаясь к теме......Сталин отличался от Троцкого в том, что перенос революции во вне, в принципе, ему не уперся. После провала в Польше и Финляндии, в Ваймере, а также в Баварии, Иосиф окончательно уверился в гибельности идеи экспорта революций на неподготовленную почву. Троцкий же пытался,по-любому, гнуть эту гибельную для страны линию....Потом уже после высылки из СССР дошел до ручки-стал якшаться с фашистами лишь бы насолить Кобе, за что и получил ледорубом по чайнику.
--------------------------
Это было частью все того же плана. Просто заявлять о планах мирового господства в то время было не с руки.
Не надо ля-ля. И другие страны были бы поглощены комми.
Страны "народной демократии" не просто так возникли на сапогах наших солдат.
Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 62 | 08.04.2013, 14:48 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Троцкий и Сталин два сапога - пара. Просто перегрызлись за верховенство.
Не поделили власть.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 63 | 08.04.2013, 14:50 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Кухарка,
не участвовавшим ни в одной боевой операции гражданской войны - генералиссимус, мля!

Генералиссимусом он стал за принятие решений во время Отечественной войны. А че-ты видала младшего Буша, лично сидящем на броне во время "Бури в пустыне"?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 08.04.2013, 14:52 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине."
А ихние солдатики которые гибли в тех же странах?...Они согласно какой доктрине?))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 65 | 08.04.2013, 14:52 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 63 | 08.04.2013, 14:50 | Автор: Юстас | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8653 | Рейтинг: +976,2
Кухарка,
не участвовавшим ни в одной боевой операции гражданской войны - генералиссимус, мля!

Генералиссимусом он стал за принятие решений во время Отечественной войны. А че-ты видала младшего Буша, лично сидящем на броне во время "Бури в пустыне"?
-----------------
Разве Буш был генералисимусом.
Заносит тебя, Юстас.
И нет никаких гениальных решений . Трупами российских солдат немцев задавили.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 08.04.2013, 14:54 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Не поделили власть."
Ну приметивно ведь...



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 67 | 08.04.2013, 14:56 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 64 | 08.04.2013, 14:52 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 778 | Рейтинг: -141,1
"Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине."
А ихние солдатики которые гибли в тех же странах?...Они согласно какой доктрине?))
-----------------
Ты, конечно , выпускник БГУ, но хоть у немцев мог бы поднобраться ума.

У тебя уровень спора снизился до базарного-
-У тебя муж изменяет-
-А у тебя дочь пр-о-с-т-и-т-у-т-ка.-



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 68 | 08.04.2013, 14:58 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 66 | 08.04.2013, 14:54 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 779 | Рейтинг: -141,1
"Не поделили власть."
Ну приметивно ведь...
------------------
Это крысы.
У них так принято. Каменева, Рыкова, Бухарина....
Все, для единоличной власти.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 69 | 08.04.2013, 14:58 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"У тебя уровень спора снизился до базарного"
А как с тобой можно еще говорить? Я тебе про Сталина и Троцкого, ты мне про Никарагуа и Вьетнам? Ты случайно не фик-фок?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 70 | 08.04.2013, 15:00 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 69 | 08.04.2013, 14:58 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 781 | Рейтинг: -141,1
"У тебя уровень спора снизился до базарного"
А как с тобой можно еще говорить? Я тебе про Сталина и Троцкого, ты мне про Никарагуа и Вьетнам? Ты случайно не фик-фок?
-----------------
Я о том, что у обоих и их наследников конечная цель была одна.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 71 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Сам давай без ля-ля. Для тебя специально повторяю-рассматриваем другой исторический отрезок. Без Ангол и всего прочего.
До кучи напоминаю тебе о том, что все правители всех крупных стран рассматривали и продолжают рассматривать анексионные варианты. Про Штаты напоминать тебе как -то не с руки, но и царская Россия в этом плане была далеко не овца. Вспомнить хотя бы планы убиенного тогдашними либеральными офицерами Павла Первого по совместному с Наполеоном вторжению в Индию. Уже казаков атамана Платова в поход послали, как офицерье придворное, вдруг шибко озаботившись отсутствием свобод, замочило без особого базара помазанника божьего и его же раба-Пашу, вслед чего тут же воротили казаков в места постоянной дислокации и английская корона с облегчением обтерла пот со лба-пронесло!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"И нет никаких гениальных решений . Трупами российских солдат немцев задавили."
Эту либеральную байку давно уже опровергли. Боевые потери РККА - 8,5 млн., Вермахта - 7 млн. Не слушай на ночь Зхо Мацы, а то утором проснешься с обзезанным писюганом.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 61 | 08.04.2013, 14:46 | Автор: коп | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1850 | Рейтинг: +521,4
--------------------------
Это было частью все того же плана. Просто заявлять о планах мирового господства в то время было не с руки.
Не надо ля-ля. И другие страны были бы поглощены комми.
Страны "народной демократии" не просто так возникли на сапогах наших солдат.
Не зря наши солдатики гибли и в Анголе и Никарагуа и во Вьетнаме, Корее...
Все согласно ленинской доктрине.
__________________
Интересно, а американцы, ведшие захватнические войны по всему миру: Корея, Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Сомали, Гренада, Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия и т. д., что тоже претворяли в жизнь ленинско- троцкистко-сталинский план по завоеванию мирового господства?
Так, значит, все эти Труманы, Эйзенхауэры, Джонсоны, Никсоны, Буши, Клинтоны и прочие Обамы - замаскировавшиеся троцкисты-ленинцы или, хуже того, скрытые сталинисты? Свят, свят! А мы-то и не знали, кто несёт на своих сапогах истинную "народную демократию" по всему миру.
Спасибо, что просветил.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 74 | 08.04.2013, 15:05 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 71 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Юстас | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 8654 | Рейтинг: +976,2
Коп,
Сам давай без ля-ля. Для тебя специально повторяю-рассматриваем другой исторический отрезок. Без Ангол и всего прочего.
До кучи напоминаю тебе о том, что все правители всех крупных стран рассматривали и продолжают рассматривать анексионные варианты. Про Штаты напоминать тебе как -то не с руки, но и царская Россия в этом плане была далеко не овца. Вспомнить хотя бы планы убиенного тогдашними либеральными офицерами Павла Первого по совместному с Наполеоном вторжению в Индию. Уже казаков атамана Платова в поход послали, как офицерье придворное, вдруг шибко озаботившись отсутствием свобод, замочило без особого базара помазанника божьего и его же раба-Пашу, вслед чего тут же воротили казаков в места постоянной дислокации и английская корона с облегчением обтерла пот со лба-пронесло!
------------------
Т.е. ты согласен, что планы мирового господства и у Кобы были.
Никто от этих планов и в дальнейшем не отказывался.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 75 | 08.04.2013, 15:07 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 72 | 08.04.2013, 15:01 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 782 | Рейтинг: -141,1
"И нет никаких гениальных решений . Трупами российских солдат немцев задавили."
Эту либеральную байку давно уже опровергли. Боевые потери РККА - 8,5 млн., Вермахта - 7 млн. Не слушай на ночь Зхо Мацы, а то утором проснешься с обзезанным писюганом.
----------------
Это официальные документы из наших архивов, а не выдумки Венедиктова.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 76 | 08.04.2013, 15:09 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Это официальные документы из наших архивов, а не выдумки Венедиктова."
Это тебе "архивы" сказали?))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 77 | 08.04.2013, 15:10 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 75 | 08.04.2013, 15:09 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 783 | Рейтинг: -142,2
"Это официальные документы из наших архивов, а не выдумки Венедиктова."
Это тебе "архивы" сказали?))
--------------------
Никто пока не опроверг цифр, проводимых Солониным.
Только беспомощное блеяние о внезапности, не готовности....



0

  • Изображение
  • Участник
  • 78 | 08.04.2013, 15:18 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
"Никто пока не опроверг цифр, проводимых Солониным."
А ты в этом уверен?))



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 79 | 08.04.2013, 15:21 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38294 | Рейтинг: +6463,1
"ЭлитКонцерт АЛЕКСАНДРА СКОРОБОГАТОВА"

http://www.youtube.com/watch?v=OemS15FB0VA



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 80 | 08.04.2013, 15:22 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 78 | 08.04.2013, 15:18 | Автор: Ficker | На сайте
Публикации: 8 | Комментарии: 784 | Рейтинг: -142,4
"Никто пока не опроверг цифр, проводимых Солониным."
А ты в этом уверен?))
-----------------------
Да, уверен.
Может ты знаешь, где цифры, отличные от Солонинских.
Приятно будет познакомиться.



0