Календарь новостей
«    Июнь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Выборно-политический ...

Число политических партий, выдвинувших своих кандидатов на пост главы Башкирии, ...
  18.06.2019   30835    21

Будни вставания с колен: ...

Ленара Иванова назвала "вопиющей" демографическую ситуацию на северо-востоке ...
  18.06.2019   31293    92

Импортное вино вместо ...

Делегатов Всемирного курултая башкир угостят импортным вином. Газета ...
  18.06.2019   26353    35

Гулянка по десять тысяч ...

Госкомитет по торговле Башкирии закажет казенному предприятию «Комбинат ...
  17.06.2019   13741    122

Человечный текст. ...

Он разместил на своей странице во ВКонтакте откровенный пост. Радий Хабиров ...
  17.06.2019   40193    39

На выборы в горсовет Уфы ...

Уфимский координатор штаба Алексея Навального Лилия Чанышева подала документы в ...
  17.06.2019   28127    16

Истинное отношение к ...

Епархия после протестов отказалась от строительства храма в сквере ...
  17.06.2019   30322    12

Орден вместо тюремных нар ...

В Башкирии председателя Госсобрания наградили орденом Александра Невского. ...
  15.06.2019   31082    168

Какая «партия» решится ...

"Башкорт" ведет переговоры с политическими партиями, которые могли бы выдвинуть ...
  15.06.2019   19026    21

Пост о боли. Своей и ...

Сейчас будет длинно-пост. Многобукофф, но оно того стоит. Это тред, ...
  14.06.2019   12162    74

Читаемое за месяц


«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?

1


17 мая "Idel.Реалии" опубликовали открытое письмо профессора, доктора исторических наук Марата Кульшарипова и публициста Валиахмета Бадретдинова. Они написали его "от имени научной общественности Республики Башкортостан" после ознакомления с I томом коллективной монографии "История татар Западного Приуралья". Кульшарипов и Валиахметов утверждают, что авторы этого исторического труда "допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?


Доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимир Иванов, который является одним из авторов "Истории татар Западного Приуралья", отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым, заявляя, что Кульшарипов "преднамеренно лжет". Свои доводы он приводит в "Открытом ответе двум представителям башкирской научной общественности от одного из её членов":

"Сразу оговорюсь, что общественника Бадретдинова в этом разговоре лучше всуе не поминать – всё-таки, детский психолог по своему базовому образованию, он едва ли в состоянии на надлежащем квалификационном уровне судить о научном содержании труда целого коллектива историков-профессионалов.

...Другое дело – профессор Кульшарипов – самая, пожалуй, одиозная фигура в исторической науке Башкортостана наших дней. Став сравнительно поздно для своего возраста доктором исторических наук (1998 г.) и профессором (2000 г.), Кульшарипов более известен как активный общественный деятель, причем, зачастую – как довольно экстравагантный (если не сказать – эксцентричный) в своих высказываниях и суждениях. "Башкирская энциклопедия" характеризует его как историка, научные исследования которого посвящены изучению Башкирского национального движения, истории и историографии Башкортостана ХХ века. Я не собираюсь здесь излагать биографию профессора Кульшарипова – мне она не интересна. Отмечу только то, что задевает лично меня, как члена исторического сообщества Башкортостана.

Первое – воистину зловещее для подготовки новых научных кадров историков десятилетнее деканство Кульшарипова на историческом факультете БГУ.

Падение авторитета и престижа истфака, превращение его в заурядное провинциальное учебное подразделение – в значительной степени результат именно его руководства. Меня несколько раз приглашали читать спецкурсы для студентов, специализировавшихся по кафедре археологии, древней и средневековой истории, созданной профессором Н.А.Мажитовым, поэтому многие свои впечатления, равно как и причины ухода с факультета ряда талантливых, ярких ученых-преподавателей, я вынес, как говориться, изнутри.

Не меньшее, если не сказать – ещё большее впечатление, граничащее с потрясением, испытала часть исторического сообщества Башкортостана и соседних регионов от результатов кульшариповского научного руководства подготовкой семитомной истории "Башкирского народа". ...Вышедшие под "научным руководством" Кульшарипова тома получили отрицательные рецензии ряда археологов Уфы."

В своем открытом ответе Иванов также акцентирует внимание на претензиях, высказанных конкретно в его адрес. В частности, Кульшарипов и Бадретдинов в открытом письме заявляют следующее:

"Весьма показательно то, что научным руководителем данного издания ("История татар Западного Приуралья" - "Idel.Реалии") Р.Хакимовым в коллектив авторов был специально включен из Республики Башкортостан археолог В.А.Иванов, выступающий сторонником угорской теории происхождения башкир.

Его востребованность в Казани вполне понятна, ибо он является одним из авторов I и II томов "Истории татар". Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир. Он пытается обосновать взгляд о том, что в Западном Приуралье обитали угро-мадъяры вплоть до XIII-XIV вв. Эта точка зрения, защищенная не только Ивановым, но и А.Белавиным, Н.Крыласовой, была в свое время подвергнута критике академиком АН РБ Н.Мажитовым, который убедительно обосновал, что ряд древностей, в частности, кушнаренковские, караякуповские археологические памятники имеют отношение прежде всего к тюркским, древнебашкирским племенам. Следует подчеркнуть, что взгляды В.Иванова по археологии Приуралья стали объектом критики со стороны ижевских археологов Р.Гольдиной и В.Напольских. Они уличили его в фальсификации фактов и допущении ошибок методологического характера."

Иванов, в свою очередь, опровергает слова Кульшарипова и Бадретдинова:

"По поводу того, что я выступаю сторонником угорской теории происхождения башкир. Он может назвать какую-нибудь мою работу, где я утверждал бы, что башкиры – угры? Вообще-то, говоря словами археолога Г.Н.Гарустовича, доктору наук, вторгшемуся в чуждую для него отрасль знания, "вполне по силам" (а я добавлю – и обязательно надо было бы) проштудировать соответствующую литературу по теме. А не уподобляться нерадивому студенту, за неделю до сдачи курсовой работы "надергивающему" куски текстов из интернета.

Так вот, в одной из своих работ 2013 г. мы с моими соавторами излагаем свое мнение по данному вопросу: "Другая часть южноуральских кочевников, среди которых башкиры, очевидно, преобладали, отступает на север, в Приуральскую лесостепь, где они начинают теперь уже тесно контактировать с населением, оставившим курганы "мрясимовского типа" (по нашему мнению – уграми)".

В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 81 | 07.06.2017, 18:43 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17799 | Рейтинг: -3100,6
На первый же взгляд замечается полное отсутствие логики у татарских нациков. Интересно, что это может быть? Вряд ли это связано только с так называемой татарской хитростью. Наверно все же корень глубже. Вполне может быть, что это обыкновенная неспособность к критическому мышлению.
Отсюда один важный вывод: глупо апеллировать на разумное восприятие научных данных и аргументов. Это я адресую башкирским историкам. Вы что, думаете, что написав со всех сторон обоснованные труды, убедили татарских националистов и дельцов от истории, а они откажутся от того,чтобы продолжать искажать историю в свою выгоду? Это с вашей стороны по меньшей мере наивно.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 82 | 07.06.2017, 18:47 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
75 | 07.06.2017, 17:28 | Автор: кац
.......................
Аргументы говоришь, ну-ню!
О том, что башкиры испокон веку жили на Южном Урале как единый, вооруженный, воинственный, со своей системой управления этнос, отмечали ВСЕ историки, так или иначе касавшиеся региона. Русские ученые все это зафиксировали еще в 17-19 веках. Читай хоть любого, ты что, первокашка, чтобы тебе в руки давать книжицу?
-------------------------------------
Кац, ты упорствуешь в своих заблуждениях. Тогда ответь на мои пять вопросов в комменте №13.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 83 | 07.06.2017, 18:57 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Я согласен с Кацом в его словах-"Отсюда один важный вывод: глупо апеллировать на разумное восприятие научных данных и аргументов. Это я адресую башкирским историкам. Вы что, думаете, что написав со всех сторон обоснованные труды, убедили татарских националистов и дельцов от истории, а они откажутся от того,чтобы продолжать искажать историю в свою выгоду? ". Действительно, ни одна молодая нация не бросит свои попытки удревнить собственную историю за счет других соседей. Особенно когда языки так схожи.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 84 | 07.06.2017, 19:22 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
13 | 07.06.2017, 12:25 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4737 | Рейтинг: +934,1
Я третий раз выставляю вопросы, которые возникают при внимательном прочтении официальной истории башкир, но никто до сих пор не дал удовлетворительного ответа на них. Вот они:

Вопрос первый.
Как известно, древние и средневековые башкиры были кочевниками, каковы кочевые маршруты башкир, где располагались их зимние и летние кочевья?
В каких народных преданиях, песнях, шежере, топонимах отражены пути этих кочевий?
Вдумчивый же все 7 томов доказательств привел :
1 том
Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС.
2 том
Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС.
...
7 том
Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС.
---------------------------------------
Вот у этих самых КРС бы спросить ! Так они вымерли . Как у перелетных птиц были наверное маршруты , какие прокладывали альфа-самцы бараны . Кульшарипов барана не заменит- слабоват , да и привирать любит.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 85 | 07.06.2017, 19:36 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
1 | 07.06.2017, 18:47 | Автор: ufimsky-obuvatel
Публикации: 0 | Комментарии: 4737 | Рейтинг: +934,1
------------
Не заблуждения у каца.
Просто хочется принадлежать к гордому, независимому племени.
А по факту, с начала 8 века по конец 16 былив рабстве у различных племен. Тех же, как правило, кочевников.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 86 | 07.06.2017, 19:47 | Автор: Ирек
    Публикации: 99 | Комментарии: 7763 | Рейтинг: -543,7
О том, что башкиры испокон веку жили на Южном Урале как единый, вооруженный, воинственный, со своей системой управления этнос, отмечали ВСЕ историки, так или иначе касавшиеся региона. Русские ученые все это зафиксировали еще в 17-19 веках.
+++++++++++++++++
Что там писали русские учёные не тебе букварь, месяц февраль и мастер машинного доения курей рассуждать, ты их просто не читал. А то бы даже по их работам знал, что то эпохальное присоединение или вхождение этого единого и монолитного народа происходило вполне растянуто по времени и очень пошагово, практически почти как «степ бай степ» отдельными родами, племенами и даже отдельными семьями, челами. За последнее можно посмотреть небольшую, но очень убедительную статью д.и.н. Азнабаева Б.А. о жалованной грамоте XVI века башкиру Уранской волости, представленную на ресурсе, называемом «Сайт традиционалистов Башкортостана»
http://www.rb21vek.com/164-zhalovannaya-gramota-xvi-veka-bas
hkiru-uranskoj.html
В указанной статье, так прямо и прописано: «Вопреки сложившемуся в нашей историографии мнению о том, что башкиры принимали подданство по родам, документ показывает, что подчинение российской администрации предполагало различные варианты, в том числе, и в виде поступления на службу русскому царю».
Часто брешут, что де Башкирия была разделена между тремя-четырьмя государствами, осколками Золотой Орды. То что эти государства существовали и земли так называемого сейчас "Исторического Башкортостана" были под их властью знаю. А той разделённой страны не знаю.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 07.06.2017, 19:52 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17799 | Рейтинг: -3100,6
Обуватель, с какого дуба ты упал? Задаешь такие глупые вопросы, что мне становится тебя просто жаль. Но вот что интересно!!!!!!!!!
Я теперь во внимание башкирских историков.
Видите, какие несуразные вещи они подсовывают. Тут и провокация, тут и привирание, тут и шизофрения. Все это густо намешано и приводит в замешательство адекватного человека. Так похоже и вы теряетесь? Нацики же это понимают как слабость и чуть ли не за свою правоту.
Если не охота глупости отвечать, пожалуйста, но краткую истину выкладывайте.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 88 | 07.06.2017, 20:01 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
75 | 07.06.2017, 17:28 | Автор: кац
.......О том, что башкиры испокон веку жили на Южном Урале как единый, вооруженный, воинственный, со своей системой управления этнос, отмечали ВСЕ историки, так или иначе касавшиеся региона.....

80 | 07.06.2017, 18:43 | Автор: кац
......один важный вывод: глупо апеллировать на разумное восприятие научных данных и аргументов. Это я адресую башкирским историкам. Вы что, думаете, что написав со всех сторон обоснованные труды, убедили татарских националистов и дельцов от истории, а они откажутся от того,чтобы продолжать искажать историю в свою выгоду? Это с вашей стороны по меньшей мере наивно.
----------------------------------------------------------
Кац, ты ведь не историк, и я не историк. Мы с тобой не знаем ни арабского языка, ни китайского, ни персидского, ни старославянского, ни латыни, чтобы аргументированно работать с первоисточниками. Мы с тобой даже не знаем письменного тюрки (старотатарского-старобашкирского) языка, чтобы прочитать башкирские или татарские шежере. А ведь все историки, ВСЕ - это политические проститутки и фантазеры. Единственно что мы можем противопоставить историкам это наш здравый ум, наш жизненный опыт.

Итак, ты говоришь башкиры испокон веку жили на Южном Урале....
Хорошо, жили. А чем же они добывали себе пропитание? Ответ очевидный - они были кочевники (как и татары и другие тюрки). Надеюсь ты не будешь утверждать, что древние башкиры занимались земледелием?
Кочевник питается и одевается исключительно за своих животных. В день взрослому мужчине занимающемуся тяжелым сельскохозяйственным трудом нужно 3600 ккал/сутки. Он их получит употребив в пищу мясо, жир и молоко своих животных. Зная калорийность мяса, жира и молока, зная что вес упитанной лошади башкирской породы 350 кг, что 20% это кости, шкура, хвост и копыта, 5% жир от убойной массы упитанной лошади. что кобылица дает около 5 литров молока в день, период лактации до 9 месяцев, в среднем 1500 литров кобыльего молока за весь период лактации, мы легко подсчитываем, что одному взрослому кочевнику нужно иметь 9-10 лошадей для нормального питания и самочувствия.
Для семьи состоящей из папы, мамы, 2-3 детей, 1 бабушки-дедушки т.е. двух работоспособных взрослых и 3-4 иждивенцев нужно иметь 20-25 лошадей и плюс некоторое количество овец.
Кочевники живут небольшими кланами состоящими из близких кровных родственников. Если это 50 человек, то у них будет табун в 200-250 лошадей. А если 100 человек - 400-500 лошадей. Вот поэтому кочевники не косят сена, не строят сараев и не имеют деревень. Поэтому древние кочевники кочевали в МЕРИДИАНАЛЬНОМ направлении: летом пасли скот в лесостепной зоне, на южной границе лесов, зимой в сухих степях, на северной границе полупустынь. Казахи совершали перекочевки длительностью 800-1000 км, и даже 1200 км.
Можно ли заниматься кочевым скотоводством в кочуя в пределах нынешней Башкирии? ЭТО НЕВОЗМОЖНО.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 07.06.2017, 20:07 | Автор: Штирлиц мл.
    Публикации: 45 | Комментарии: 1491 | Рейтинг: +258,8
---...Булгары это ЧУВАШИ! Кипчаки это БАШКИРЫ!---
---...Вообще то кипчаки - это татары. ---
---...Чувашский и булгарский (далее татарский) языки тюркские---
---..."башгирды" 10-го века, описанные у Ибн Фадлана, это мадьяры ---
---...Бегали за стадами КРС.---
---...Тут и провокация, тут и привирание, тут и шизофрения.---

Как же это всё насто.бало!!!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 90 | 07.06.2017, 20:11 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Упрощу вопрос.
Могут в природных условиях Предуралья выжить лошади башкирской породы, круглогодично находясь на подножном корму? Т.е. на тебеневке?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 91 | 07.06.2017, 20:15 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
Вот интересно, а кто-нить тему вАААще читал?
А я прочёл. Только что. Еле проплевался, прополоскал рот. Выматерился..

Там же грызутся меж собой сказочники, типа, чей придуманный волшебник круче.
Да нехай онЕ вАААще съедят друг друга и всю свою многотомную брехню.

Из-за этой выдуманной и безумной хреноты, батырА навязывает свою нац лабуду русскоязычным ребятишкам и развели в станах свой оголтелый расизм.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 92 | 07.06.2017, 20:20 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
89 | 07.06.2017, 20:11 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Упрощу вопрос.
Могут в природных условиях Предуралья выжить лошади башкирской породы,
===
Ещё проще вопрос.

В стане у батырОв все пчёлы башкирские и какают нац мёдом.

Тада становые нац лошади каким навозом испражняются?



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 93 | 07.06.2017, 20:22 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
Вдумчивый, не мешай. Обсуждай другие темы. У тебя же есть выбор.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 07.06.2017, 20:29 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
В письме Хазарского кагана Иосифа сведения о размерах страны, о ее местоположении, городах и соседях:
1. «Я живу у реки по имени Итиль в конце реки Гургена. Начало этой реки обращено к востоку на протяжении «месяцев пути». (Здесь имеются, видимо, в виду река Волга и ее левый приток река Белая, считавшиеся в древности Итилем.)
2. У этой реки расположены многочисленные народы: бурт-с, булг-р, с-в-ар, арису, ц р мис, в-н-н-тит, с-в-р, с-л-виюн. {9}
3. Они живут на открытой местности и в укрепленных стенами городах. «Все они мне служат и платят мне дань».
С. А. Плетнева «ХАЗАРЫ»Издание: Москва, «Наука», 1976 г.
----------------------------

Тут нет ни одного слова про башжирд, башкорт, и тому подобное.

----------------------------------


В настоящее время наиболее популярной среди исследователей является гипотеза о том, что предки венгров и башкир изначально составляли один народ и проживали на территории так называемой Великой Венгрии, находящейся в Южном Приуралье.
Под давлением тюркских кочевников часть этого народа, известная как венгры, начала в VI – VII вв. свое движение на запад, а башкиры, оставшиеся на прежних местах обитания, со временем были отюречены. (822—836 гг. Вторжение венгров в Причерноморье).
Венгры являются угроязычным народом, который, как считается, сформировался у южных пределов Уральского хребта в результате смешения угорских племен с тюркскими кочевниками. Во время пребывания в Северном Причерноморье венгры состояли из семи племен и согласно одной из гипотез главенствующим среди них было племя уногур, в этногенезе которого принимало участие булгарское племя уногур (оногур). Этим в частности объясняется булгарский именослов у древних венгерских вождей и происхождение этнонима угры. Тюркское влияние на этногенез венгров было настолько значимым, что персоязычные и арабоязычные авторы IX - Х вв. считали венгров тюркским народом.

2008-2009 Владимир Луценко. Тюркский фактор в истории и этногенезе украинцев и их предков.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 07.06.2017, 20:31 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
88 | 07.06.2017, 20:07 | Автор: Штирлиц мл.

Как же это всё насто.бало!!!
===
Ты думаешь, что тебе только это всё ...? Это ж стан батырОв, Штирлиц мл!!!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 07.06.2017, 20:34 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17799 | Рейтинг: -3100,6
Тьфу ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитай русских ученых 18 века. На одно хозяйство в среднем приходилось 20-25 голов лошадей, 15-20 голов КРС и 10-15 голов овец. Все так. Выживали. Почему же им трудно, если татары с одной козой выживали, а, обуватель?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 97 | 07.06.2017, 20:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
ufimsky-obuvatel, не нагнетай.
Нагадь чё-нить про крепостных и тебе сразу леГше станет.

Ибо из батырОв даже крепостные не получились.
Типа, онЕ вольные были и делали чё хотели, а хотели - ничего.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 98 | 07.06.2017, 20:41 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38498 | Рейтинг: +6470,4
95 | 07.06.2017, 20:34 | Автор: кац | На сайте

Тьфу ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитай русских ученых 18 века. На одно хозяйство в среднем приходилось 20-25 голов лошадей, 15-20 голов КРС и 10-15 голов овец. Все так. Выживали. Почему же им трудно, если татары с одной козой выживали, а, обуватель?
===
С ума ж сойти!!! Да, онЕ от обжорства лопались при таком мясном изобилии.

Жрали небось по пять раз на дню?!
Только на коврике перевернутся и опять сразу есть начинали.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 07.06.2017, 20:49 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
95 | 07.06.2017, 20:34 | Автор: кац | На сайте

==============
Тьфу ты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Почитай русских ученых 18 века. На одно хозяйство в среднем приходилось 20-25 голов лошадей, 15-20 голов КРС и 10-15 голов овец. Все так. Выживали. Почему же им трудно, если татары с одной козой выживали, а, обуватель?
========================

Вот тебе мнение русского ученого. Прочитай, как они жировали.
---------------------


Автор: П.И. Рычков "История Оренбурга" 2001 года (стр. 27) | | | |
Пётр Иванович Рычков


Сей народ, по известиям от самых башкирцов, был один с нагайцами, и жили они около сибирских границ, где от сибирских ханов великия раззорения претерпевать были принуждены, и оттого на конец из своих мест под предвождением однаго своего хана, именем Тюрей, удалились и пришли в разсеяние, из коих некоторые за Яик, а другие за Волгу в степи перешли, и тамо. жилище свое имели.

Нынешние башкирцы, будучи еще под именем нагайцов, отдалясь от них, умыслили было в прежних своих местах остаться, но за то от своих владельцов совсем были разграблены и раззорены,

и пропитание свое имели с крайнею нуждою зверем и рыбою, когда они от удалившихся от них нагайцов и имя «башкурт», то есть главной «волк», или «вор», в поругание свое по-лучили.

В таком бедном состоянии достались они сперва казанским и сибирским ханам, которые их еще в большее раззорение привели и несносными податьми обложили.

Но как царь Иван Васильевич Казанское царство взял, то они, видя с казанскими татарами добропорядочныя поступки и от утеснения их сибирскими ханами и киргис-кайсаками отмену, после Казанскаго взятья спустя года с три, и тако около 1555 году в российское подданство пришли, и за то не токмо те земли, коими они прежде подданства своего владели,

еще будучи малолюдны и в крайнем убожестве, а именно, за Камою рекою и около Белой Волги, коя после Белою рекою названа, им, башкирцам, подтверждены, но верх того и другими многими, на которых они ныне жительствуют, пожалованы, как то свидетельствуют и жалованныя граматы, у многих поныне имеющияся.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 100 | 07.06.2017, 20:54 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
«В качестве попытки вмешательства во внутренние дела нашей страны можно рассматривать и инициативу создания международного трибунала по делу о крушении малайзийского Боинга», — заявила спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко.

Кто-нибудь понял, что она хотела этим сказать?..
---------------
Призналась дура



1