Календарь новостей
«    Октябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Хабиров может возглавить ...

В республиканском отделении партии власти не исключают, что это может случиться ...
  18.10.2019   35905    59

В лучших традициях ...

СКР провел обыск на квартире родителей Айдара Губайдуллина. Айдар Губайдуллин ...
  18.10.2019   24594    21

Фальшивый потерпевший на ...

Гость: ведущий научный сотрудник Института стратегических исследований АН РБ ...
  18.10.2019   41617    162

«Башкорт» снова пиарится ...

БОО «Башкорт»: «Мы заявляем о том, что начинаем протестные акции, направленные ...
  18.10.2019   16333    41

Гарифуллин: «Нельзя ...

Расшифровка эфира программы «Персонально Ваш» от 09.10.2019. Гость: журналист ...
  17.10.2019   27650    95

Загадывают до ...

В горсовете Уфы вчера неожиданно провалилось голосование по вопросу утверждения ...
  17.10.2019   18170    11

Нашелся, муфтий ...

Председателем Духовного управления мусульман Башкирии сегодня на съезде на ...
  17.10.2019   31932    46

Чуть на слабовика не ...

Программисту Айдару Губайдулину из Башкортостана предъявили новое обвинение по ...
  16.10.2019   27556    22

СПЧ для спуска пара ...

СПЧ при главе Башкирии подготовит поправки в региональный закон о митингах. Об ...
  16.10.2019   30891    16

Из «волков» в князи ...

Соучредитель Красногорского мотоклуба «Ночные волки» получил пост заместителя ...
  16.10.2019   42330    31

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Октябрь 2019 (53)
Сентябрь 2019 (81)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)


Надо же, во дают!

  • Опубликовано: Ирек | 27.01.2015
    Раздел: История | Просмотры: 16399 | Комментарии: 129
6


Прочитал я в Уфимском Журнале о современном проекте нью Васюков Айдара Хусаинова. Не перевелись ещё в России Бендеры, не перевелись. Ладно, с проектом, Хусаинов ведь в изложении своего проекта ещё и за историю расстарался. А вот об этом, я решил несколько поразмышлять.

Надо же, во дают!


Айдар Хусаинов пишет: «Утверждать что-то – сложно, скажут, что мы давно вышли из пещер, опровергать что-то тоже сложно, скажут, что не сохранились протоколы заседаний пещерного обкома». Начало фразы мне грубому технарю как-то не понятно, а вот с «протоколами заседаний пещерного обкома», вполне прояснил в № 38, 03.03.10 газеты «Республика Башкортостан» лауреат Государственной премии имени Ш. Худайбердина Радик Вахитов. В соответствии с этой статьей Вахитова такими протоколами, свидетельством является эпос «Урал Батыр».

Лауреат госпремии, пусть и приближенно датирует начало сложения эпоса «Урал-батыр» верхним палеолитом, ранним каменным веком. И объявляет: «Значит, башкирскому эпосу «Урал-батыр» уже 10 — 35 тысяч лет!» И далее резюмирует: «Этот эпос рассказывает нам о жизни в раннем каменном веке башкирским языком. Народ, его создавший, известен — это древнейшие предки башкирского народа. Значит, сам башкирский народ консолидировался и обрел свой язык уже в раннем каменном веке. Не просто имел язык, но и создавал литературно-исторические произведения. Эпос «Урал-батыр» — это начало истории и культуры башкирского народа, созданной им самим, на своем башкирском языке, на своей исторической родине, на Урале».

Далее наш проектант Хусаинов, объявляет: «когда на землю нашу пришли войска могучего Чингисхана, который заключил с нашими предками договор.

Мы уже многое понимаем в жизни и можем сказать, что если бы за ними не стояла какая-то реальная сила, то никто бы с ними никакого договора не заключил». И вопрошает, нет, не за то, а был ли мальчик, а что стало с договором, и сам же отвечает: «договор постепенно сошел на нет и прекратил свое существование». Странная констатация, если не сказать, что просто смешная. Да, и упоминание о некоем договоре с Чингисханом, откуда такие сведения? Но пишут да, всякое, и даже, что Мунтен бий был в консультантах великого хана. Не станем всё же глыбиться в сей вопрос, но заметим, что какие-либо договорные отношения в империи Чингисхана закреплялись пайцзами. Неужели нашли, рад, рад за земляков.

Вновь за договор, но уже с Иваном Грозным. Вторым же предложением здесь, идет практически простой повтор подчёркнутого мной выше, ах какие мы прозорливые и продвинутые, и какими сильными были наши предки: «Мы люди пожившие и знаем, что если бы за ними не стояла какая-то реальная сила, то никто никакого договора заключать бы не стал, просто отняли бы и всё».

Нет, я не стану выяснять силу ничьих предков, но с какими башкирами, с каким их общим объединением заключал договор Иван Грозный, всё же вопрос, если то эпохальное добровольное присоединение происходило степ бай степ отдельными родами, а то даже и челами (см. статью Азнабаева на сайте «традиционалистов»). И да, при этом бившим челом выдавались жалованные грамоты на вотчинные земли. Некоторым же и этого не досталось. И, между прочим, есть вопросы, а что были по тем временам некие башкирские паспорта, или имелись некие свидетельства о башкирскости? И непременно только по ним выдавались царские жалованные грамоты?

Маленькое отступление, или наоборот только в канву. Упомянутый лауреат Радик Вахитов, автор книг: «Пчелы и люди» (1992), «Под крыло двуглавого орла» (2007), «Шежере Салавата» (2008), «От Урал-батыра до Салавата Юлаева» (2009) и др. писал в одном из этих своих, упомянутых его произведениях, что-то вроде того, что два народа стояли у истоков Российской империи, это башкиры и русские. Это мол, именно их добровольное присоединение к друг-другу, вроде, как и положило начало к образованию такой обширной Российской империи (у меня всё под рукой, но надо ли, приводить ссылки на всё это).

Третий договор, и вновь почти та же самая фраза: «А мы с вами люди опытные и понимаем, что если бы за ними не стояла какая-то сила, то никакого договора бы не было». Разговор же за договор, т.е. за Соглашение большевиков с самопровозглашенным в 1917 году башкирским правительством Заки Валиди и компани Башкурдистаном, о его признании.

Всё бы да ничего, но только лидер большевиков Ленин, этот ДОГОВОР чуток только позднее назвал самому же Заки Валиди клочком бумажки. А главному редактору «Истоков», СМИ вроде такие издания называются, и в данном случае, это ещё не абы как, а значимое республиканское, надо бы знать, что упомянутое Соглашение, величаемое им ДОГОВОРОМ, было подписано не 1917 году, а в 1919 году. И ещё, одну фразу, от «договора к договору» повторяет наш главред: «Потом договор постепенно сошел на нет». Какая постепенность, если это очень скоренько было названо Лениным простым клочком бумажки. Знак вопроса ставить?

«А что было потом? Вы будете смеяться, но в 1991 году власть опять заключила с нашей республикой договор. Потом договор сошел на нет, а часть нашего общества уехала в Москву и в другие страны»- глаголет вновь с повторами сей товарищ, господин. И что здесь комментировать, если тогда, не центральная власть выступила за договор с республикой, а было только уступкой за примером Татарстана.

И, пожалуй, бы всё, но за каких Аксаковых, и прочих тоже, и конечно за их предков тоже, этот главред упоминает? Если все упомянутые им договора лишь его предками башкирами, были не просто востребованы, а по нынешним понятиям, были просто предъявлены всяческим, без исключения властям над башкирами, и она эта власть каждый раз, очень вздрагивала, было с этого, и почти в осадок выпадала, но башкиры не сумели этим воспользоваться.








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 121 | 28.01.2015, 22:43 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8797 | Рейтинг: -654
Кстати, а кто этот бантик знает. Он реален, и даже, может быть адекватен?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 122 | 28.01.2015, 22:47 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 18877 | Рейтинг: -3251,5
Ты сам то понял иречок, что хотел сам сказать, помещая свой материал? Что твои предки давно там живут? Ну и что из этого? Ведь мишаре еще со времен монголов прислуживали Московскому княжеству. Они земли получали и за взятие Казани. Потом за мародерство после башкирских восстаний. Ты эти вещи хотел поднять в ранг геройства? Или хотел, чтобы об этом тебе сказали? Ты тут преуспел. Ведь я пишу только в ответ.
Узбагойся, любезный ты мой "знак вопроса".



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 123 | 29.01.2015, 00:37 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30822 | Рейтинг: -712,8
113 | 28.01.2015, 21:42 | Автор: Ирек
Простое объяснение, что только за предыдущие их, мишарей заслуги, за службу прежнюю, как-то не проходит.
--------------------------
В любом случае жаловали земельным участком типа служебного жилья, на каких-то условиях. В вотчину жаловали только бояр или монастыри.
Но зачем мишарам надо было оставлять свои обжитые родные края?
Как пишет твой учоный френд ***az_samigulov - "Кто от крещения уходил, кто от закрепощения, кто в качестве служилых людей, а кто-то, возможно, там и жил со времен Ногайской Орды".
Пожалуй, твой случай подпадает под "в качестве служилых людей".
Значит, другой вопрос - зачем надо было мишарам покидать свои обжитые земли.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 124 | 29.01.2015, 00:42 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30822 | Рейтинг: -712,8
113 | 28.01.2015, 21:42 | Автор: Ирек
И еще вопрос, из какого фонда выделялась земля для дачи мишарам? Ничей земли не бывает, была чья-то.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 125 | 29.01.2015, 08:39 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8797 | Рейтинг: -654
Зулёк, почему ты так чудишь противу действительно учёных, вумная что-ли очень, Я бы не сказал, и потому знак вопрса не ставлю Только "тарахтишь" безудержно.
И что скажу у меня действительно уже вполне много знакомых историков, и я с ними общаюсь, и в реале тоже.
Я и с твоим упществоведом в реале встречался. И он мне две книги подарил, одну свою про Салавата, а другую Рахимова Рамиля "История тептярских конных полков".



0

  • Изображение
  • Участник
  • 126 | 29.01.2015, 08:55 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8797 | Рейтинг: -654
Опять же Зулёк, что вы как заведённые на меня беснуетесь, причём совершенно не в тему. И здешняя не про землепользование мишар.
Всё же отвечу.
Пожалуй так, мишарам тех упомянутые Асфандияровым А.З деревень земли были жалованы на службу, а не за службу. Их ведь почти одномоментно переселили в Бирский уезд, и не получается никакого другого объяснения, кроме как на службу в крае. И только позднее в самом конце 18 века (напомню тоже Муллино было основано в 1657 г,, в середине 17 века), и даже возможно на примере этих служилых мещеряков, было образовано башкиро-мещеряцкое войско.
Говоришь ничьих земель не бывает, а какие жаловали башкирам"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 127 | 29.01.2015, 09:18 | Автор: Ирек
    Публикации: 102 | Комментарии: 8797 | Рейтинг: -654
Кацман, я ни полсловечка не говорю собственно противу башкирского народа, а с "орала" вас таких столько непотребного сыплется против татар, мишар, тептяр.
Да, если бы вы такие чтили бы заповедь мудрого Акмуллы, то вы бы читали и знали, что часто самыми многочисленными в подавлении башкирских восстаний были "верные башкирцы".
Кацуля мой материал совершенно не про землепользование мишар, тептяр и башкир тоже.
Вы здешние с нападками на меня, словно тот пациент психиатра, котрый на любые картини врача, твердил "баба".



0

  • Изображение
  • Гость
  • 128 | 29.01.2015, 11:02 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вы здешние с нападками на меня, словно тот пациент психиатра, котрый на любые картини врача, твердил "баба".
=================
А ты Ирек психиатру твердишь "знак вопроса".
Ты такой хитрый что ли? Остынь, тебя давно поняли.



2

  • Изображение
  • Гость
  • 129 | 29.01.2015, 22:14 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Башкиры должны молиться по сей день и потомкам молиться завещать на советскую власть. Это единственный светлый период в их судьбе. Который им подарил абсолютно все.



0