Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Затянем пояса, навернём ...

Путин предупредил о продолжении противостояния в мировой экономике. Президент ...
  11.07.2020   43291    57

Наталья Павлова: ...

Участник вчерашнего одиночного пикета у Дома Довлатова в поддержку издателя ...
  10.07.2020   37587    11

Ай, да Шома! Ай, ...

Шамиль Валеев — руководитель Аппарата Общественной палаты Башкирии. Из ...
  10.07.2020   12660    30

Причинно-следственный ...

Кстати, о губернаторе Фургале и внезапных арестах преступников из ЛДПР… ...
  10.07.2020   11559    25

Новая победа над ...

Вчера президиум Верховного суда России отменил приговор по делу о публикации ...
  9.07.2020   36208    103

Уфимские журналисты ...

Уфимские журналисты сегодня провели серию одиночных пикетов в защиту своих ...
  9.07.2020   36878    23

Неосталинизм ...

У Владимира Путина уже много лет есть конкурент в России. Если бы такие выборы ...
  9.07.2020   32996    36

Распилы и гранты в ...

Обозреватель "Idel.Реалии" Ильнар Гарифуллин рассуждает о грантах, которые были ...
  8.07.2020   24487    16

Фальшивые «выборы» и ...

Мои выводы о результатах работы на избирательном участке 371 в Уфе. 1. Мы ...
  8.07.2020   21502    12

Айдар Губайдулин: ...

Один из фигурантов «московского дела» программист Айдар Губайдулин находится ...
  8.07.2020   28911    6

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (32)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Салават Юлаев может появиться на новых купюрах номиналом 2000

4


Дизайн 2-тысячной купюры с изображением памятника Салавату Юлаеву предложили дизайнеры из Красноярска. Как передает РБК-Уфа, у дизайнеров студии «Стагди» уже готова и оборотная сторона купюры, но пока ее не показывают. Дело в том, что дизайнеры готовятся к конкурсу и заранее раскрывать все секреты не хотят.

Салават Юлаев может появиться на новых купюрах номиналом 2000


Сейчас компания готовится подать заявку на федеральный конкурс и пока дорабатывает дизайн другой купюры – в 200 рублей. На ней изображен город Воркута.

Напомним, что новые купюры достоинством 200 и 2000 рублей появятся в обороте в конце 2017 года.

Изображение для купюр будет выбрано на конкурсе. Есть предложения изобразить там виды разных городов. Например, мэр Грозного Муслим Хучиев выступил с предложением изобразить мечеть "Сердце Чечни".

ПроУфу
Оригинал публикации

***

Тайное о Салавате Юлаеве стало явным

Заметным явлением в общественно - политической жизни Башкирии стало появление в 2007 году книги уфимского историка и журналиста Сергея Орлова «Пирамида Салавата». Автор «рушит», казалось бы незыблемое - героизм личности одного из активных участников Пугачевского бунта - Салавата Юлаева.

Салават Юлаев может появиться на новых купюрах номиналом 2000


Его выводы, сделанные на основе архивных документов, ошеломляют. Перед читателем предстает не легендарный герой, а жестокий полевой командир, наводивший ужас на мирное население. Примечательно, что автор вместе с рецензентами книги: кандидатами исторических наук Игорем Кучумовым, Ильдаром Габдрафиковым и спонсором издания Николаем Швецовым, в прошлом году был привлечен к уголовной ответственности за экстремизм, по так называемому, делу сайта «УфаГубъ», процесс по которому начался в Ленинском суде Уфы. Корреспондент УЖ взял интервью у Сергея Орлова.

- Как вы взялись за Салавата? Может, вам заказали?

- Не будь 250-летия Салавата Юлаева – не было бы и моей книжки. Никто ее не заказывал, просто я люблю историю, а в 2004-м, когда начал собирать материал, с ней творили такое, что в пору было взяться не ручку, а за булыжник. Указ Рахимова о праздновании юбилея Салавата Юлаева был подписан тремя годами раньше, и к 2004-му году пиарная компания вышла на финишную прямую. За примерами ходить не надо. Ситуация была очень схожей с сегодняшним «присоединением». И все же я вряд ли бы взялся, если бы в мои руки попала советская книжечка времен застоя «Наш Салават», в ней был опубликован дореволюционный очерк о башкирском герое, а в нем образ сподвижника Пугачева очень отличался от современного. Плюс ко всему мне показалось, что произведение было напечатано не полностью... Взяв источник 19 века, я обнаружил недостающие строчки: «У Салавата не было пощады никому, в особенности русским. Зверство его шайки сказалось особенно в нападении на деревню Лак: Салаватовы башкиры резали по частям крестьян, выкалывали глаза, загоняли в избы и там сожигали живыми». Это событие и послужило началом сбора материала.

- А как это выглядело на практике?

- Обнаружив следы цензуры, я стал внимательно просматривать все опубликованные архивные документы о великом «сподвижнике Пугачева». Ведь они были напечатаны в то же самое время, в середине 70-х, да еще ни где-нибудь, а в Башкирии, где уже маячила самая большая конная стa-туя конная в СССР. В результате долгой кропотливой работы у меня появился внушительный список архивных источников, на которые я хотел взглянуть без посредников. Через некоторое время после обращения с запросом в Российский архив древних актов (Москва), я получил копии интересующих меня документов 1774 года. Особо выделю один из них. Это показания уцелевших крестьян, после нападения Салавата Юлаева на Симской завод (сейчас город Сим Челябинской области).

Вот отрывок:

«Третьего дня получили мы от симского завода печальное приключение от бежавших от толь люда в Уфу, ваших крестьян двадцати осьми человек, кои нам объявили, что тот симской завод от собравшейся башкирской толпы, под предводительством злодея Салаватки Юлаева и отца его Юлая, в числе более тысячи человек сего мая 23-го числа весь вызжен, а люди мужска пола порублены, выключая тех кои могли убратца в леса для спасения жизни. Как объявляют крестьяне, теперь по лесам укрываются и естли они от башкирцов спастись могут, то непременно явятца... в Уфу, а про женский пол нам объявляют, что собраны де они теми башкирцами в одно место и вымучивают из них деньги и многих обнажили и чинят всякия наругательствы...».

Письмо числится в архиве под номером 113. Любопытно, что соседние документы под № 112 и 114 ранее были задействованы башкирскими историками в своих работах. А этот остался невостребованным... То есть салаватоманы, его попросту скрыли от народа.

- Как вы думаете, зачем?

- Видимо, они предпочли кляп намазанный медом. Вам лучше бы спросить у них. Например, у кавалера ордена Салавата Юлаева Инги Гвоздиковой. Именно на ней, как на той черепахе, на которой в представлении древних держалась земля, стоит уже третий десяток лет культ Салавата, ей же научно и обоснованный. Я считаю, что задача историка сродни журналисткой – он должен правдиво информировать общество о событиях прошлого. Некоторые же наши профессора готовы на все, чтобы только сесть в президиуме за один стол с Муртазой Рахимовым. То же, кстати, орденоносцем Салавата и большим «ученым». Он, оказывается, не только в мазуте разбирается, но и знает, как историю правильно писать. Чего только стоит следующее заявление президента: «Я убежден, что наука должна чутко прислушиваться (!) и к общественному сознанию, представлениям народов, которые в течение двух с полови-нoй столетий сохраняют образы Пугачева и его сподвижников». Если бы наука растопыривала уши – глобусы были бы другой формы. Наука не может прислушиваться, но есть чуткие люди, которые хотят орденов и званий.

- Где можно приобрести вашу книгу?

- В июне 2007-го на реализацию ее взял магазин «Академкнига», однако через несколько дней меня попросили забрать экземпляры, ссылаясь на кары администрации Советского района. Три года весь тираж пролежал дома.

Сейчас «Пирамиду Салавата» можно купить в магазине: «А-книга» ул. Гоголя, д. 36, ост. транспорта «Музей».

- Как считаете, Рустэм Хамитов читал вашу книгу?

- Не уверен, по крайней мене я, находясь под общей эйфорией, послал ему в конце июля и «Пирамиду Салавата» и «Ликвидацию Уфимской губернии».

Обе книги, кстати, вышли под грифом Академии наук в Казани. У нас это не возможно.

- Что вы ожидаете от суда?

- Я готов к любому исходу. Если один из главных персонажей моего творчества последних лет Муртаза Рахимов получил высший орден, то на обратном полюсе будет как раз судимость. Разве это наказание?

Салават Юлаев может появиться на новых купюрах номиналом 2000


Юрий Мезенцев, Уфа, 2010








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 121 | 16.04.2016, 02:23 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
-----Я считаю, если ты назвал свою статью "Фрунзе - палач своего народа", громко так, с амбициями, то приведи доказательства своих слов.------

Корней, этого я не читал. Однако, ко многому, представляемому другими, надо с анализом подходить, размышливать это.
Ну был например красный героический советский маршал Тухачевский. А чем он как полководец славен, чем отличился. Матросов клал пулемётами на Кронштадский лёд, Тамбовских крестьян газом давил, а от польского маршала Пилсудского с его полностью раздраконенной в Первой мировой войне армией драпал с уже вполне состоявшейся Красной армией почти как суслик.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 122 | 16.04.2016, 07:37 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 14964 | Рейтинг: -2148,6
20 | 16.04.2016, 02:23 | Автор: Ирек
Публикации: 100 | Комментарии: 3073 | Рейтинг: -202,1

-----Я считаю, если ты назвал свою статью "Фрунзе - палач своего народа", громко так, с амбициями, то приведи доказательства своих слов.------

Корней, этого я не читал. Однако, ко многому, представляемому другими, надо с a-нaлизом подходить, размышливать это.
Ну был например красный героический советский маршал Тухачевский. А чем он как полководец славен, чем отличился. Матросов клал пулемётами на Кронштадский лёд, Тамбовских крестьян газом давил, а от польского маршала Пилсудского с его полностью раздраконенной в Первой мировой войне армией драпал с уже вполне состоявшейся Красной армией почти как суслик.
_______________________________________________________
Ирек, так я об этом и говорю.
Что надо подходить с анализом и рассматривать с разных сторон, если он позиционирует себя как историк.
А ту получается дал название статье в стиле жёлтой прессы и никаких доказательств.
Это не историк получается, это пропагандист.
После пары таких статей я и разочаровался и не захотел больше его читать. Пропаганда мне не интересна.
Может про Уфимскую губернию у него изложено в другом стиле, грамотно и с доказательствами. Может быть интересно и познавательно.
Но я уже не читал это.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 123 | 16.04.2016, 08:28 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 14964 | Рейтинг: -2148,6
Если человек считает себя историком, а значит учёным, то это должно накладывать на него какие-то обязанности. Какую-то ответственность.
Ответственность за свои предположения, высказывания, интерпретирование событий.
Именно потому, что он историк. Учёный.
Будь он просто одним из пользователей этого сайта, любителем или просто каким-нибудь журналистом, который живёт за счёт жаренного и если не находит, то придумывает - это одно. Пусть выкладывает своё мнение, какое-бы оно не было. Его право.
Но учёный таких прав не имеет.
Если он, конечно, учёный, а не журналист-пропагандист из жёлтой газеты.



4

  • Изображение
  • Начинающий
  • 124 | 16.04.2016, 14:21 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
123 | 16.04.2016, 08:28 | Автор: Корней

Если человек считает себя историком, а значит учёным, то это должно накладывать на него какие-то обязанности. Какую-то ответственность.
Ответственность за свои предположения, высказывания, интерпретирование событий.
===
Ну!!!

Как учёный - автор должен тупо разложить полученный материал по полочкам, невзирая на текущие нац заморочки и распухшее от брехни нац достоинство.

Но чтобы читатель врубился об чём речь, то следует пояснить ситуацию, перевести на современный язык и сравнить полученный материал с официозной брехней.

Посля чего, любой дурак сделает правильный вывод о всём происходящем.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 125 | 16.04.2016, 14:23 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
Корней . я вставил в поисковик Яндекса "Фрунзе - палач своего народа", ну и почитал кое-чего, и в частности статью Сергея Орлова. И в общем-то не понял особого твоего возмущения этой статьей. Может с того, что Орлов не представил личного участия самого Фрунзе в жестокостях гражданской войны. Так и Ленин со Сталиным таковыми деянимия не "прославились". Думаю даже и Ежовы, с Ягодами и Бериями так не отметились.
Вот ссылка: http://***motor.livejournal.com/319692.html
где как бы подробнее за тему поднятую Орловым изложено.
Вот ещё одна статья по биографии М.В.Фрунзе:
http://www.hrono.info/biograf/bio_f/frunze_mv06.php
Ссылками статья не изобилует, однако ведь не диссертация. Однако в логике повествования этого текста я не могу отказать. Если у тебя есть возражения, громи, опрвергай.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 126 | 16.04.2016, 14:45 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
-----Если человек считает себя историком------

Я не считаю себя историком, и не являюсь таковым, и что мне нельзя размышлять, писать за историю? Корней, мне такой отказ однажды упществовед А.Т. Бердин было объявил. Вот с этого что получилось:
http://irek-tattarich.livejournal.com/39386.html
http://irek-tattarich.livejournal.com/39635.html
http://irek-tattarich.livejournal.com/39717.html
http://irek-tattarich.livejournal.com/40093.html
http://irek-tattarich.livejournal.com/40203.html

Корней, если не поймешь мои изыски не беда, только не называй это "незрелым виноградом". Так что и работы Сергея Орлова надо читать вдумчиво, ну и непременно некоторым багажом информации по читаемой теме надо всё же обладать.
Ответственность, она должна быть у каждого, а в данном случае, как у пишущего, так и читающего.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 127 | 16.04.2016, 21:01 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 14964 | Рейтинг: -2148,6
125 | 16.04.2016, 14:23 | Автор: Ирек
Публикации: 100 | Комментарии: 3078 | Рейтинг: -202,2

Корней . я вставил в поисковик Яндекса "Фрунзе - палач своего народа", ну и почитал кое-чего, и в частности статью Сергея Орлова. И в общем-то не понял особого твоего возмущения этой статьей. Может с того, что Орлов не представил личного участия самого Фрунзе в жестокостях гражданской войны. Так и Ленин со Сталиным таковыми деянимия не "прославились". Думаю даже и Ежовы, с Ягодами и Бериями так не отметились.
_____________________________________________________
Ирек, извини, что сразу не ответил, был немного занят.
Я возмущён не статьёй, как таковой.
Я, вообще, не возмущён.
Хочет человек писать статьи - это его дело.
Мне не понравилось его отношение к вопросу. Отношение историка, учёного к материалу.
Попробую показать, как я это вижу.

Ирек, я не то чтобы млею по Фрунзе, хотя и уважаю.
Но, считаю, что эта статья сделана не как попытка изучения деятельности Фрунзе, а как типичный пропагандистский материал.
Крупный, кричащий и многообещающий заголовок: "Михаил Фрунзе. Неизвестный палач". Который сразу недвусмысленно записал Фрунзе в палачи.
Потом идёт перечисление некоторых событий гражданской войны, цифр.
В общем небольшая хроника событий. Которая не имеет к названию статьи никакого отношения. Потому что не раскрывает, скажем так, темы, т.е. названия статьи.
И небольшая такая пометочка в конце статьи: "Фрунзе напрямую не руководил террором, он лишь поощрял лучших палачей...".
В общем, типичный пропагандистский трюк. Громко обвинить, далее неконкретное словоблудие, вроде бы по теме, но не совсем. А так, отвлечённо. И невзначай, вскользь, где-то намекнуть, что конечно это не совсем так, но мол всё-таки.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 128 | 16.04.2016, 21:08 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 14964 | Рейтинг: -2148,6
Далее:
"...Так, представляя летом 1921 года к боевому ордену Красного знамени товарища Евдокимова очистившего "Крымский полуостров от оставшихся там для подполья белых офицеров и контрразведчиков, изъяв до 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников, столько же контрразведчиков и в общем до 12 000 белого элемента", Фрунзе в наградном листе пишет: "Считаю деятельность т. Евдокимова заслуживающей поощрения. Ввиду особого характера этой деятельности проведение награждения в обычном порядке не совсем удобно"."
______________________________________________________
Это опять же подано так, как будто это не является обычным рутинным делом крупных военачальников.
Повторюсь - их обычным рутинным делом.
Всех крупных военачальников и, наверное, во все времена.
К тому же кому, как не Орлову знать, что большие начальники не пишут представления сами и не пробивают их в высоких кабинетах, а только подписывают то, что приносят им клерки. И не всегда они могут не подписать. Они не только люди, но и политики. И часто им приходится подписывать то, чем они предпочли бы подтереться.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 129 | 16.04.2016, 21:40 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 14964 | Рейтинг: -2148,6
126 | 16.04.2016, 14:45 | Автор: Ирек
Публикации: 100 | Комментарии: 3078 | Рейтинг: -202,2

Я не считаю себя историком, и не являюсь таковым, и что мне нельзя размышлять, писать за историю? Корней, мне такой отказ однажды упществовед А.Т. Бердин было объявил.
___________________________________________________
Совсем даже наоборот.
Я внимательно прочитал твои статьи, и получил некоторую информацию.
И, самое главное, не только информацию о событиях, но и информацию к размышлению.
И, естественно, с чем-то я согласился, а где-то и что-то мне показалось спорным.
Я уже писал тебе, что вопросы которые я выложил, это вопросы не столько к тебе, а в основном к себе. Так сказать пометки на полях. Над чем необходимо бы подумать.
Подумать, Ирек!
А статья Орлова, на мой взгляд, как раз направлена не для того, чтобы человек подумал, а просто, чтобы у него осталось в памяти название заголовка.

Ты пишешь, что не считаешь себя историком. А Орлов считает. И некоторые другие считают.
Но ты подошёл к статьям добросовестно. Изучил, рассмотрел, проанализировал.
Это я называю - труд.
И названия твоих статей говорят сами за себя: "Мои мысли...", "Давние мои мысли...", "Помогите разобраться...".

Какая всё-таки разница с голословным безапелляционным заявлением в духе жёлтой прессы - палач!
Поэтому я и называю её обычной пропагандистской статьёй.
И именно поэтому, я не включил книги Орлова в список книг, которые я собираюсь или хочу прочитать.



3

  • Изображение
  • Участник
  • 130 | 16.04.2016, 22:18 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 14964 | Рейтинг: -2148,6
...Ты пишешь, что не считаешь себя историком. А Орлов считает. И некоторые другие считают...
_____________________________________________________
Ирек, извини, я тут немного двусмысленно и некорректно выразился.
Я имел ввиду, что Орлов СЕБЯ считает историком.

А что по мне, то я считаю, что ты владеешь материалом по этой теме не хуже многих историков. На мой не профессиональный взгляд, конечно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 131 | 17.04.2016, 00:39 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
Во как, каждый твой ответ Корней Кухарка спецом пометила. Уж здесь то и вообще не понятно её таковое, наш то этот разговор уже пошёл почти как личный.
Потом постараюсь ответить, а сегодня я уже набегался, но не ногами, и вообще не столь физически, голова за день устаёт, и к письму уже не располагает.

PS. И не такая всё же эта Кухарка как юнги, шарики, дедорасы и прочие кацанутые, но тоже что-то глючит, корежит её.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 132 | 17.04.2016, 00:54 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
Елена спасибо, без этого твоего минуса, вдруг бы мне не спалось. Всё, включаю свой сонник ТВ, пусть фонит себе, отвлекая даже ото снов, и ложусь спать.
Всем спокойной ночи.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 133 | 18.04.2016, 01:06 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Деньги это грязь нашего героя СЮ и Мечеть сердце Чечни лучше не надо,пусть своих ставит разных шырлы-мырлы



0

  • Изображение
  • Участник
- то что,так называемый "113ый документ " выеденного яйца не стоит - можно доказать на пальцах одной руки.
1)по законам того времени,крестьяне считались барским имуществом,и поэтому не имели права обращаться к барину,ко властям с какими-либо жалобами.
"................... В августе 1767 г. Екатерина II издала самый крепостнический указ за всю историю существования крепостничества. Этим указом любая жалоба крестьянина на помещика объявлялась тягчайшим государственным преступлением...................
http://knsuvorov.ru/v_to_je_vremya_v_polzu_krepost_p.html

2)крестьяне привезенные в Башкирию на момент Пугачевского восстания - это были "живые орудия труда": они были потенциальными смертниками; они обычно умирали на заводах где были адские условия труда,отвратительное питание и жилье;.......например:........"рабочие Невьянского завода периодически жаловались, что им не платят вовремя зарплату, что уровень ее слишком низок, что демидовские приказчики у них не принимают у них работу без взяток, и что им нередко приходится терпеть жестокие побои за любые, даже самые незначительные провинности. Однако государство в таких случаях всегда вставало на стороне Демидова, не принимая никаких мер, а порой даже поощряя жесткую эксплуатацию им рабочих.............................." http://www.arkur.ru/person/demidov%20nikita.html
.
Салават Юлаев освобождал этих смертников; юридически,освобождение чужих рабов воспринималось как нанесение ущерба чужому имуществу;
поэтому,симские рабовладельческие власти несвойственно озаботились "печальными приключениями" (помещики ради забавы выбивали крепостным слугам зубы - и вот на тебе! чем-то опечалились,)
голимый бред - некто захватил концлагерь и "порубил людей мужского пола".
Этот абсурд разумеется сочинялся стряпчими в канцелярии рабовладельческих властей симского завода-концлагеря.
.
немного бреда сгустили "вымоганием денег" - денег эти крепостные рабы и в жизни не видели; насильно переселенные для обогащения заводчиков - рабовладельцев они географически даже не могли понимать где находятся.
.
А чем интерес заводского начальства? Списать побольше душ,якобы убитых "злодеем Салаваткой ",(на самом деле "убиенные Салаваткой присоединялись к восстанию,они освобождали другие заводы-концлагеря ) и предстать перед петербургским начальством в качестве потерпевших (у них имущество сбежало!),
и чтобы с них не спрашивали "почему плохо смотрели?!" они крестьян присоединившихся к Салавату Юлаеву объявляли "порублены мужска полу"
а тех которые активно воевали в рядах восставших,объявляли что они "укрываются в лесах" - это нетрудно доказать:к 1775 году казенно-демидовский холдинг потерял 70% заводов -концлагерей:не будь Салавата - эти крестьяне умерли бы на заводах,вместо них продолжали бы привозить других из Центральной России...
.
- поэтому до Орлова никто не пользовался этой филькиной грамотой №113; опытные историки понимают что на самом деле "опечалило" чиновников 18 го века.
.
складывается впечатление:предположительно Орлов не историк,Пистолетов не певец.
.
или Орлов все таки историк?
вы думаете - Пистолетов все таки певец?
.
http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2015-01_3/14209863
041292.jpg



1

  • Изображение
  • Участник
  • 135 | 18.04.2016, 21:02 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
Иннокентий Иванов, иль Кеша расстарался чего-то. Не трудно было Кеша?
Может его, и так старательного, автор 133 поста ещё оченно взбодрил?



0

  • Изображение
  • Участник
135 | 18.04.2016, 21:02 | Автор: Ирек
Публикации: 100 | Комментарии: 3081 | Рейтинг: -202,4
Иннокентий Иванов, иль Кеша расстарался чего-то. Не трудно было Кеша?
===========================================
над чем я собственно старался?
над тем, чтобы все дружили:русские,татары,башкиры.
Надо жить,дружить,работать;но некоторые сочиняют сумасбродные книжки,сказочную дичь;если почитать орловых и родновых,то выходит,что
и в дореволюционной России,и в современной России люди жили по совершенно одинаковым законам - свободные граждане,неприкосновенность жизни и имущества,рабство под запретом,свободный труд,свобода передвижение и места жительства...........
.....ничего этого в 18 веке Не Было
15 тысяч розог не хотите?
- как будто и не было 200-летнего ига крепостного рабовладельчества;
- нетрудно выяснить и то,что между современной промышленностью и "железоделанием" 18го века нет никакой связи и преемственности (там 2-3 полных разрыва - заводы забрасывались,банкротились)
и поэтому,рисовать из алчных рабовладельцев неких основоположников индустриализации - это абсолютная ложь и полная чушь,т.к. подобное "производство металла " было доступно ещё Хеттам,живших за 4 тысячи лет до них;
- металл в основном продавался за бесценок англичанам; а доходы заводчики тратили в Италии,в Париже,в Испании (почти как сейчас).
.
Пусть орловы и родновы едут куда нить типа Сан-Донато,где спонсорами были рабовладельцы-демидовы, и пусть там качают свои права.
.



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 137 | 18.04.2016, 23:18 | Автор: ИМХО
    Публикации: 0 | Комментарии: 3847 | Рейтинг: +13,3
136 | 18.04.2016, 22:59 | Автор: Иннокентий Иванов | На сайте

.....ничего этого в 18 веке Не Было
===
А у кого из Европы с Америкой в 18 веке чего было? Рассказывай.
Азию и Восток - даже не вспоминай.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 138 | 19.04.2016, 00:33 | Автор: Ирек
    Публикации: 117 | Комментарии: 10457 | Рейтинг: -830,1
И Роднов М.И. не угодил. Знаю, что и Раиль Гумерович Кузеев уже не очень в РБ угоден.
И вообще, об чём Вы Иннокентий? Причем без ссылок.



2

  • Изображение
  • Участник
137 | 18.04.2016, 23:18 | Автор: ИМХО
Публикации: 0 | Комментарии: 3478 | Рейтинг: -6,5
136 | 18.04.2016, 22:59 | Автор: Иннокентий Иванов | На сайте

.....ничего этого в 18 веке Не Было
===
А у кого из Европы с Америкой в 18 веке чего было? Рассказывай.
Азию и Восток - даже не вспоминай.
=====================================
- вот это я и пытаюсь объяснить орловым и родновым!
.
При чем тут Азия?
В Европе инквизиторы жгли людей,с такой же частотой как сегодня возле вокзала жарят шашлык:то есть дымный "аромат" человечины был обыденностью для европейца:
+фекалии,которые сбрасывали европейцы из окон на городские улицы.
можно с уверенностью сказать - в Азии палеными людьми не пахло.Как и гавном.



0