Календарь новостей
«    Апрель 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Толкачевская отписка ко ...

Толкачев отклонил законодательную инициативу фракции КПРФ о внеочередном ...
  24.04.2019   17061    17

Написали ***ню, а ...

Сити-менеджер Уфы нецензурно отозвался о спичрайтерах. Сити-менеджер Уфы Ульфат ...
  24.04.2019   30864    6

Природу не обманешь: Их ...

Скончался народный поэт Башкирии Равиль Бикбаев. Поэт и почетный гражданин Уфы ...
  24.04.2019   36810    61

Бившим, кравшим, ...

Растет число обиженных «государевых слуг». Прямо трагедия у людей. В очередь за ...
  24.04.2019   20558    8

Аббас Галлямов: ...

Вопреки обывательским представлениям, эмоций в этом предполагаемом царстве ...
  24.04.2019   37021    6

Не врет и не боится. ...

Куратор проекта «Инвестируй в Башкортостан» рассказала об инвестиционном ...
  23.04.2019   34038    36

Украинская мечта России ...

Абсолютно неважно, почему победил Зеленский и что он теперь будет делать. Это ...
  23.04.2019   31821    100

Старуха говорит нам: ...

Член Совета федерации от Омской области Елена Мизулина заступилась за ...
  23.04.2019   42968    23

Евгения Куцуева: ...

Русские... Урус... (так вроде). Я вспомнила, сутки думала откуда у меня это ...
  22.04.2019   43467    97

«Наш красивый город ...

В Сибае в субботу прошел экологический сход граждан, созванный группой ...
  22.04.2019   34737    19

Читаемое за месяц


«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»

0


Члены редакционной коллегии I тома "История татар Западного Приуралья" написали ответ на открытое письмо доктора исторических наук Марата Кульшарипова, опубликованное на нашем сайте 17 мая 2017 года. Напомним, в этом письме Кульшарипов и публицист Валиахмет Бадретдинов обвиняют татарстанских историков в предвзятости, заявляя, что те искажают историю Западного Приуралья.

«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»


Первая ответная реакция на заявления Кульшарипова пришла из самого Башкортостана. 7 июня мы опубликовали мнение доктора исторических наук, профессора кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимира Иванова: он отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым. В конце прошлой недели в редакцию "Idel.Реалии" пришло письмо за подписью целого ряда авторов I тома "Истории татар Западного Приуралья". Они пишут, что "долго думали, писать или нет ответное письмо, ведь общий уровень полемики, задаваемой авторами письма, явно не располагал к научной дискуссии, а был скорее похож на донос 1937 года с обвинениями во всех мыслимых и немыслимых прегрешениях".

От имени членов редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" к Марату Кульшарипова обращаются Рафаэль Хакимов, Ильнур Миргалиев, Радик Салихов, Ильнар Гарифуллин, Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов, Владимир Иванов и Анвар Аксанов.

"От имени научной общественности всего Башкортостана выступил по сути один человек – Марат Кульшарипов, в то время как другой подписант, некий В.Бадретдинов, никакого отношения к исторической науке не имеет. И как может детский психолог В.Бадретдинов участвовать в серьезной исторической полемике? Более того, по данным наших уфимских коллег, никто из историков Башкортостана не согласился подписаться под столь сомнительным документом", - говорится в заявлении татарстанской стороны.

Кроме того, авторы казанского письма обращают внимание на то, что письмо Кульшарипова было отправлено секретариатом Всемирного курултая башкир (ВКБ). "Неужели руководство ВКБ солидарно в своей позиции с авторами письма?" – вопрошают они и призывают организацию ответить на этот вопрос. В противном случае "это будет явным сигналом того, что ВКБ встал на одну сторону с теми, для кого нормальным считается ...определять, какой истории достоин братский башкирам татарский народ, а какой нет".

Затем татарстанская сторона последовательно разъясняет основные моменты истории татар Западного Приуралья, начиная с периода Волжской Булгарии и заканчивая периодом Казанского ханства: "Что касается постордынского периода, то как сообщения русских летописей от 1469 года о Беловолжском (т.е. Акидельском) улусе Казанского ханства, так и шежере племени Мин (обитающего в бассейне реки Демы) показывают, что территория западной части нынешнего Башкортостана входила в состав Казанского ханства. Письменные источники показывают, что после падения Казани восточная часть нынешнего Башкортостана попадает под власть Сибирского ханства. И именно из числа сибирских татар и вышли впоследствии некоторые башкирские племена (табын, катай, сальют и др.). Миграция этих сибирско-татарских племен на юг, вызванных завоеванием Сибири и разгромом ногайских татар, на территорию их современного обитания была указана в работах Р.Кузеева. Более того, башкиры в период завоевания татарских государств были обнаружены в верховьях реки Камы князем Андреем Курбским во время карательной операции против татар в середине XVI века. О других географических упоминаниях башкир в этот период абсолютно неизвестно."

В конце письма члены редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" подчеркивают, что они были обязаны осветить историю "самой крупной части татарской этнонации, локализованной за пределами Татарстана", т.к. на это существует не только научный, но и общественный спрос: "Более того, мы призываем наших многочисленных коллег из Башкортостана заняться вплотную историческим периодом, рассматриваемым в данной монографии. В том числе, и историей татар, проживающих на территории современного Башкортостана, не ограничиваясь только историей башкирского народа и археологией эпохи бронзового века (на чем поголовно "специализируется" большинство уфимских археологов). Это не только обогатило бы научный уровень уфимских историков, но и позволило бы раскрыть многие "белые пятна" в истории территории нынешней республики Башкортостан."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 121 | 20.06.2017, 22:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
История Ногайской Орды: как кочевники создавали московскую кавалерию

https://realnoevremya.ru/articles/68265-ekonomika-no***skoy-
ordy-kak-sozdavali-moskovskuyu-kavaleriyu
===
Вот, ишО одни бегуны тоже жилы рвали, чтобы у русских была громадная страна.

Даже рыбу ловить русских научили.

Почитайте, тама, типа казанский историк тоже, как мог, старался. )))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 122 | 20.06.2017, 22:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
74 | 20.06.2017, 17:02 | Автор: кац

.........." . Татары тоже свои войска имели как то раз во время ВОВ, правда у немцев за пазухой воевали против партизан Европы в составе татарских батальонов СС. Это наверно то, что татнацики называют татарской государственностью."
===================================================
В середине июля 1941 г. многонациональная Красная армия потеряла уже около миллиона своих солдат и офицеров, из которых 724 тысячи были пленены
. В августе 1941 г. в районе Белосток—Минск потери пленными составили 332 тысячи человек, в районе Умани — 103 тысячи, под Смоленском и Рославлем — 348 тысяч, в районе Гомеля — 30 тысяч.
В конце лета — начале осени безвозвратные потери советских военнослужащих, т.е. убитыми и плененными, только на Левобережной Украине составили 616 тысяч.

К ноябрю 1941 г., по данным министра по делам оккупированных восточных территорий Альфреда Розенберга, в лагерях военнопленных находилось 3,6 миллиона красноармейцев
После формирования Русской Освободительной армии генерала Власова в конце 1944 — начале 1945 г. определенная часть татарских военнопленных, вне сомнения, оказалась и в ее составе:
в марте 1945 г., по данным Татарского посредничества, в РОА было около 1 тысячи поволжских татар.
libma.ru›Военная история›Легион Идель-Урал



0

  • Изображение
  • Гость
  • 123 | 20.06.2017, 22:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
20 февраля 1945 г. в одной из справок германского учреждения «Fremde Heere Ost» была приведена наивысшая численность официально зарегистрированных на тот день советских военнопленных: 5 734 528 человек.
Согласно сведениям немецких историков 60-х гг., общая численность советских военнопленных в 1941–1945 гг. дошла до 5,75 млн человек, из которых 3,3 млн человек погибли.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 124 | 20.06.2017, 22:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
30 июня 1941 г. состоялось специальное заседание Министерства иностранных дел Германии под председательством посла Риттера.
На заседании обсуждался вопрос о добровольческих соединениях и возможности их использования в борьбе против СССР
. Военные действия продолжались, в германском плену оказались сотни тысяч красноармейцев, десятки тысяч перебежчиков.
Уже тогда в первую очередь командирам наступающих частей вермахта пришлось столкнуться с проблемой: что делать с той частью военнопленных, которые выразили согласие перейти на сторону немцев?
Сборных лагерей осенью 1941 — весной 1942 гг. вблизи передовой линии фронта было создано немало. К сожалению, наши сведения об этом далеко не полны, но можно привести некоторые данные о пунктах сбора нерусских военнопленных конца весны — начала лета 1942 г.: туркестанцы собирались в лагере Ромны (с 8 июня 1942 г.), грузины — в Гадяче (с 18 июня 1942 г.), азербайджанцы — в Прилуках (с 20 июня 1942 г.), армяне — в Лохвице (с 24 июня 1942 г.), представители северокавказских народов — в Миргороде (с 14 июня 1942 г.), а лагеря Хорол (дулаг 160, с 29 мая 1942 г.) и Лубны (дулаг 132, с 11 июня 1942 г.) являлись смешанными — в них доставлялись все военнопленные, которых затем разделяли по национальному признаку.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 125 | 20.06.2017, 22:40 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
120 | 20.06.2017, 22:24 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37102 | Рейтинг: +6399,6
История Ногайской Орды: как кочевники создавали московскую кавалерию

https://realnoevremya.ru/articles/68265-ekonomika-no***skoy-

ordy-kak-sozdavali-moskovskuyu-kavaleriyu
===
Вот, ишО одни бегуны тоже жилы рвали, чтобы у русских была громадная страна.

Даже рыбу ловить русских научили.

Почитайте, тама, типа казанский историк тоже, как мог, старался. )))
==========================================
Русские читай все на готовое пришли!
Писанину переняли,веру переняли,жить научились у тюрков.
Вот рыбу может и умели хорошо ловить,скорее так и было иначе
бы не добились успехов в последние три века.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 126 | 20.06.2017, 22:43 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
Кац , когда говорил про свои 15 монографий . скорее выступал как квази Кульшарипов . А может он и есть Кульшарипов. Очень часто встречается такое , когда от человека дурь прет. Он плюет на мораль . Похоть ему доставляет радость.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 127 | 20.06.2017, 22:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Хотя на тот момент еще не было приказа о создании Волго-Татарского легиона, татары также отделялись от остальных пленных,
среди них уже тогда проводилась вербовка в легион: комендант всех указанных лагерей сообщал 20 июня 1942 г.,
например, что в лагере Хорол из 9450 пожелавших записаться в легионеры татар было 1043 человека
libma.ru›Военная история›Легион Идель-Урал



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 128 | 20.06.2017, 22:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
124 | 20.06.2017, 22:40 | Автор: Sharik | На сайте

Русские читай все на готовое пришли!
===
Об чём и речь!!!

Тама историк пишет, что ногаи даже железа не знали, а уже учили других жить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 129 | 20.06.2017, 22:57 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
127 | 20.06.2017, 22:49 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37104 | Рейтинг: +6399,7
124 | 20.06.2017, 22:40 | Автор: Sharik | На сайте

Русские читай все на готовое пришли!
===
Об чём и речь!!!

Тама историк пишет, что ногаи даже железа не знали, а уже учили других жить.
==================================
Кстати ногаи жили в современном мире и русские им платили дань(они
не виноваты ,что русские кроме железо ничего не знали,а ногаи в то время
ели из серебряной и золотой посуды ).



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 130 | 20.06.2017, 23:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
128 | 20.06.2017, 22:57 | Автор: Sharik | На сайте

Тама историк пишет, что ногаи даже железа не знали, а уже учили других жить.
==================================
Кстати ногаи жили в современном мире и русские им платили дань(они
не виноваты ,что русские кроме железо ничего не знали,а ногаи в то время
ели из серебряной и золотой посуды ).
===
Да, русские, по рассказкам батырОв, вАААще всем дикарям, бегунам и кочевникам платили.

За что платили - непонятно, но батырА от этой мысли прям балдеют и тащатся, считая что их предки без железа что-то у кого-то, там и тогда, шмогли завоевать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 131 | 20.06.2017, 23:30 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
129 | 20.06.2017, 23:24 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37106 | Рейтинг: +6399,7

Да, русские, по рассказкам батырОв, вАААще всем дикарям, бегунам и кочевникам платили.

За что платили - непонятно, но батырА от этой мысли прям балдеют и тащатся, считая что их предки без железа что-то у кого-то, там и тогда, шмогли завоевать.
==============================================
Русские бы и так продолжали бы платить,если бы в свое время во
главе их не стали батырА ,а посля немчурА.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 132 | 20.06.2017, 23:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
130 | 20.06.2017, 23:30 | Автор: Sharik | На сайте
===
Об чём тебе и талдычу, что Россия - уникальная в мире страна, в которой её оккупанты остались в ней жить после 300-т лет грабежа и насилия, и им никто за все их проделки даже морды не набил.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 20.06.2017, 23:40 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
131 | 20.06.2017, 23:35 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37108 | Рейтинг: +6399,7
130 | 20.06.2017, 23:30 | Автор: Sharik | На сайте
===
Об чём тебе и талдычу, что Россия - уникальная в мире страна, в которой её оккупанты остались в ней жить после 300-т лет грабежа и насилия, и им никто за все их проделки даже морды не набил.
===============================================
А кого-то бить русскому ? Коль дань так и не научились не платить!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 134 | 20.06.2017, 23:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всякий снег бел, но не все белое снег.

Татарская пословица



0

  • Изображение
  • Участник
  • 135 | 20.06.2017, 23:55 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
Если судить о башкирах по Кацу и Шарику получится мрачная картина .
Кац как шарманщик у циркового зазывалы годами не меняет свои штифты.Видать нот не знает , да и устройство шарманки- не курай же !
А между словом "алогизм" и "Шарик" смело ставьте знак равенства.
Проверьте по 130 комменту. Единственное спасение для Шарика в данной
ситуации- "был вдрызг пьян" .
Ну... не понимают они . что УЖ не поле брани меж двух бестолковых баб , и пьяных при этом .



1

  • Изображение
  • Участник
  • 136 | 21.06.2017, 00:01 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
133 | 20.06.2017, 23:42 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всякий снег бел, но не все белое снег.

Татарская пословица
======================================
Всякий не русский татарин,но и не все не русские татары.

Тюркская пословица



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 137 | 21.06.2017, 00:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
134 | 20.06.2017, 23:55 | Автор: Comrad | На сайте

Ну... не понимают они . что УЖ не поле брани меж двух бестолковых баб , и пьяных при этом .
===
Но тогда им сказать будет просто нечего.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 138 | 21.06.2017, 00:06 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 191 | Комментарии: 38449 | Рейтинг: +6469,3
135 | 21.06.2017, 00:01 | Автор: Sharik | На сайте

Всякий не русский татарин,но и не все не русские татары.

Тюркская пословица
===
Так всё и было и наукой доказано.
+++
«Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу...».

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 139 | 21.06.2017, 00:09 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
106 | 20.06.2017, 19:36 | Автор: кац | На сайте
.......... Ни земли, ни систем управления, ни своих военных или каких формирований. ........только на башкирской земле, где башкиры воевали за свободу. А теперь плюют татары в тот самый казан, откуда их кормили.
----------------------------
Кац объясни пожалуйста, почему башкиры на своей земле, со своими системами управления, со своими военными формированиями.... добровольно вошли в состав России? Ну что за рабская психология? Любой народ стремится к свободе, и только твой народ к "истинному федерализму".
Причем ведь башкиры вошли не единым народом, а каждое племя по отдельности.
Да еще вспомни, как башкиры героически сражались 25 лет с татаро-монголами, и татаро-монголы вынуждены были заключить с башкирами особый договор, и башкиры пользовались особыми правами в Золотой Орде, а башкирский хан Муйтен сидел по правую руку от Чингис-хана.
Почему такой героический народ не создал свою государственность? А только выклянчивают подачки у русских? Мы вам будем платить ясак и охранять ваши границы?
В 1657 году была построена Старая Зкамская оборонительная линия, видать хреново твои предки башкиры, со своим башкирским войском охраняли рубежи России. Как вообще могут происходить такие удивительные события, а Кац?
А может всё просто, вся эта лабуда с древним башкирским народом, с добровольным вхождением просто выдумана советскими и башкирскими историками? Тогда всё логично и объяснимо. И честь башкир не будет запачкана соглашательством с русскими колонизаторами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 21.06.2017, 00:12 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17236 | Рейтинг: -3041,7
Вот так и выводим дрянных людишек на чистую воду. Эти убогие татнацики горазды только ересь нести. А как только их мордой в тейбл так сразу же начинают скулить. Узбагойтесь нацики, больше не будет вам вашего безответного бесчинства.
Если народ стал формироваться в этнос в 20-х годах 20-го столетия что вы этому противопоставите? До тех пор татарского народа не было. Татар было слово ругательское и/или обозначающее всех тюрки. Это то же, когда украинские нацики пытаются прихватить все русское и даже славянское.



0