Календарь новостей
«    Июль 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Рахимов: «Хабирову ...

Первому президенту республики не понравилось, что не дали слово активисту БОО ...
  15.07.2019   43180    51

В Уфе зарегистрировали ...

Из трех Чанышевых на выборах в горсовет Уфы зарегистрирована только одна — ...
  15.07.2019   22470    8

Пустая болтовня ...

Медиакорсеть задала всем кандидатам на пост главы Башкирии один вопрос: «Какими ...
  15.07.2019   41027    11

Муртаза, всю жизнь ...

Первый президент республики рассказал, что научился пользоваться интернетом для ...
  15.07.2019   15447    12

Заговор тупой власти ...

Заговор. Заговор – точное слово для оценки того, что сделано в нашей стране с ...
  15.07.2019   39608    10

Националисты окрысились ...

"Мы никогда не были экстремистами": активисты "Башкорта" ответили Радию ...
  12.07.2019   35207    228

Парк «Патриот»: ...

Управляющая компания военно-патриотического парка культуры и отдыха «Патриот» ...
  12.07.2019   29933    67

Сбор денег с идиотов ...

В фонде Луизы Хайруллиной собирают средства, чтобы вернуть деньги банку. В ...
  12.07.2019   35968    20

Радиация распада власти ...

Отказ, отказ, отказ. «Единая Россия» не выставляет кандидата на выборах мэра ...
  12.07.2019   22102    10

Похороны насилия языком ...

Концепция будет реализовываться до 2030 года. По словам источника ProUfu.ru в ...
  11.07.2019   32827    81

Читаемое за месяц


«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»

0


Члены редакционной коллегии I тома "История татар Западного Приуралья" написали ответ на открытое письмо доктора исторических наук Марата Кульшарипова, опубликованное на нашем сайте 17 мая 2017 года. Напомним, в этом письме Кульшарипов и публицист Валиахмет Бадретдинов обвиняют татарстанских историков в предвзятости, заявляя, что те искажают историю Западного Приуралья.

«Абсолютно надуманными выглядят попытки отделить историю современных башкир от истории татарских государств»


Первая ответная реакция на заявления Кульшарипова пришла из самого Башкортостана. 7 июня мы опубликовали мнение доктора исторических наук, профессора кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимира Иванова: он отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым. В конце прошлой недели в редакцию "Idel.Реалии" пришло письмо за подписью целого ряда авторов I тома "Истории татар Западного Приуралья". Они пишут, что "долго думали, писать или нет ответное письмо, ведь общий уровень полемики, задаваемой авторами письма, явно не располагал к научной дискуссии, а был скорее похож на донос 1937 года с обвинениями во всех мыслимых и немыслимых прегрешениях".

От имени членов редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" к Марату Кульшарипова обращаются Рафаэль Хакимов, Ильнур Миргалиев, Радик Салихов, Ильнар Гарифуллин, Дамир Исхаков, Марсель Ахметзянов, Владимир Иванов и Анвар Аксанов.

"От имени научной общественности всего Башкортостана выступил по сути один человек – Марат Кульшарипов, в то время как другой подписант, некий В.Бадретдинов, никакого отношения к исторической науке не имеет. И как может детский психолог В.Бадретдинов участвовать в серьезной исторической полемике? Более того, по данным наших уфимских коллег, никто из историков Башкортостана не согласился подписаться под столь сомнительным документом", - говорится в заявлении татарстанской стороны.

Кроме того, авторы казанского письма обращают внимание на то, что письмо Кульшарипова было отправлено секретариатом Всемирного курултая башкир (ВКБ). "Неужели руководство ВКБ солидарно в своей позиции с авторами письма?" – вопрошают они и призывают организацию ответить на этот вопрос. В противном случае "это будет явным сигналом того, что ВКБ встал на одну сторону с теми, для кого нормальным считается ...определять, какой истории достоин братский башкирам татарский народ, а какой нет".

Затем татарстанская сторона последовательно разъясняет основные моменты истории татар Западного Приуралья, начиная с периода Волжской Булгарии и заканчивая периодом Казанского ханства: "Что касается постордынского периода, то как сообщения русских летописей от 1469 года о Беловолжском (т.е. Акидельском) улусе Казанского ханства, так и шежере племени Мин (обитающего в бассейне реки Демы) показывают, что территория западной части нынешнего Башкортостана входила в состав Казанского ханства. Письменные источники показывают, что после падения Казани восточная часть нынешнего Башкортостана попадает под власть Сибирского ханства. И именно из числа сибирских татар и вышли впоследствии некоторые башкирские племена (табын, катай, сальют и др.). Миграция этих сибирско-татарских племен на юг, вызванных завоеванием Сибири и разгромом ногайских татар, на территорию их современного обитания была указана в работах Р.Кузеева. Более того, башкиры в период завоевания татарских государств были обнаружены в верховьях реки Камы князем Андреем Курбским во время карательной операции против татар в середине XVI века. О других географических упоминаниях башкир в этот период абсолютно неизвестно."

В конце письма члены редколлегии I тома "Истории татар Западного Приуралья" подчеркивают, что они были обязаны осветить историю "самой крупной части татарской этнонации, локализованной за пределами Татарстана", т.к. на это существует не только научный, но и общественный спрос: "Более того, мы призываем наших многочисленных коллег из Башкортостана заняться вплотную историческим периодом, рассматриваемым в данной монографии. В том числе, и историей татар, проживающих на территории современного Башкортостана, не ограничиваясь только историей башкирского народа и археологией эпохи бронзового века (на чем поголовно "специализируется" большинство уфимских археологов). Это не только обогатило бы научный уровень уфимских историков, но и позволило бы раскрыть многие "белые пятна" в истории территории нынешней республики Башкортостан."

Идель.Реалии
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 121 | 20.06.2017, 22:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
История Ногайской Орды: как кочевники создавали московскую кавалерию

https://realnoevremya.ru/articles/68265-ekonomika-no***skoy-
ordy-kak-sozdavali-moskovskuyu-kavaleriyu
===
Вот, ишО одни бегуны тоже жилы рвали, чтобы у русских была громадная страна.

Даже рыбу ловить русских научили.

Почитайте, тама, типа казанский историк тоже, как мог, старался. )))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 122 | 20.06.2017, 22:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
74 | 20.06.2017, 17:02 | Автор: кац

.........." . Татары тоже свои войска имели как то раз во время ВОВ, правда у немцев за пазухой воевали против партизан Европы в составе татарских батальонов СС. Это наверно то, что татнацики называют татарской государственностью."
===================================================
В середине июля 1941 г. многонациональная Красная армия потеряла уже около миллиона своих солдат и офицеров, из которых 724 тысячи были пленены
. В августе 1941 г. в районе Белосток—Минск потери пленными составили 332 тысячи человек, в районе Умани — 103 тысячи, под Смоленском и Рославлем — 348 тысяч, в районе Гомеля — 30 тысяч.
В конце лета — начале осени безвозвратные потери советских военнослужащих, т.е. убитыми и плененными, только на Левобережной Украине составили 616 тысяч.

К ноябрю 1941 г., по данным министра по делам оккупированных восточных территорий Альфреда Розенберга, в лагерях военнопленных находилось 3,6 миллиона красноармейцев
После формирования Русской Освободительной армии генерала Власова в конце 1944 — начале 1945 г. определенная часть татарских военнопленных, вне сомнения, оказалась и в ее составе:
в марте 1945 г., по данным Татарского посредничества, в РОА было около 1 тысячи поволжских татар.
libma.ru›Военная история›Легион Идель-Урал



0

  • Изображение
  • Гость
  • 123 | 20.06.2017, 22:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
20 февраля 1945 г. в одной из справок германского учреждения «Fremde Heere Ost» была приведена наивысшая численность официально зарегистрированных на тот день советских военнопленных: 5 734 528 человек.
Согласно сведениям немецких историков 60-х гг., общая численность советских военнопленных в 1941–1945 гг. дошла до 5,75 млн человек, из которых 3,3 млн человек погибли.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 124 | 20.06.2017, 22:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
30 июня 1941 г. состоялось специальное заседание Министерства иностранных дел Германии под председательством посла Риттера.
На заседании обсуждался вопрос о добровольческих соединениях и возможности их использования в борьбе против СССР
. Военные действия продолжались, в германском плену оказались сотни тысяч красноармейцев, десятки тысяч перебежчиков.
Уже тогда в первую очередь командирам наступающих частей вермахта пришлось столкнуться с проблемой: что делать с той частью военнопленных, которые выразили согласие перейти на сторону немцев?
Сборных лагерей осенью 1941 — весной 1942 гг. вблизи передовой линии фронта было создано немало. К сожалению, наши сведения об этом далеко не полны, но можно привести некоторые данные о пунктах сбора нерусских военнопленных конца весны — начала лета 1942 г.: туркестанцы собирались в лагере Ромны (с 8 июня 1942 г.), грузины — в Гадяче (с 18 июня 1942 г.), азербайджанцы — в Прилуках (с 20 июня 1942 г.), армяне — в Лохвице (с 24 июня 1942 г.), представители северокавказских народов — в Миргороде (с 14 июня 1942 г.), а лагеря Хорол (дулаг 160, с 29 мая 1942 г.) и Лубны (дулаг 132, с 11 июня 1942 г.) являлись смешанными — в них доставлялись все военнопленные, которых затем разделяли по национальному признаку.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 125 | 20.06.2017, 22:40 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
120 | 20.06.2017, 22:24 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37102 | Рейтинг: +6399,6
История Ногайской Орды: как кочевники создавали московскую кавалерию

https://realnoevremya.ru/articles/68265-ekonomika-no***skoy-

ordy-kak-sozdavali-moskovskuyu-kavaleriyu
===
Вот, ишО одни бегуны тоже жилы рвали, чтобы у русских была громадная страна.

Даже рыбу ловить русских научили.

Почитайте, тама, типа казанский историк тоже, как мог, старался. )))
==========================================
Русские читай все на готовое пришли!
Писанину переняли,веру переняли,жить научились у тюрков.
Вот рыбу может и умели хорошо ловить,скорее так и было иначе
бы не добились успехов в последние три века.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 126 | 20.06.2017, 22:43 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
Кац , когда говорил про свои 15 монографий . скорее выступал как квази Кульшарипов . А может он и есть Кульшарипов. Очень часто встречается такое , когда от человека дурь прет. Он плюет на мораль . Похоть ему доставляет радость.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 127 | 20.06.2017, 22:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Хотя на тот момент еще не было приказа о создании Волго-Татарского легиона, татары также отделялись от остальных пленных,
среди них уже тогда проводилась вербовка в легион: комендант всех указанных лагерей сообщал 20 июня 1942 г.,
например, что в лагере Хорол из 9450 пожелавших записаться в легионеры татар было 1043 человека
libma.ru›Военная история›Легион Идель-Урал



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 128 | 20.06.2017, 22:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
124 | 20.06.2017, 22:40 | Автор: Sharik | На сайте

Русские читай все на готовое пришли!
===
Об чём и речь!!!

Тама историк пишет, что ногаи даже железа не знали, а уже учили других жить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 129 | 20.06.2017, 22:57 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
127 | 20.06.2017, 22:49 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37104 | Рейтинг: +6399,7
124 | 20.06.2017, 22:40 | Автор: Sharik | На сайте

Русские читай все на готовое пришли!
===
Об чём и речь!!!

Тама историк пишет, что ногаи даже железа не знали, а уже учили других жить.
==================================
Кстати ногаи жили в современном мире и русские им платили дань(они
не виноваты ,что русские кроме железо ничего не знали,а ногаи в то время
ели из серебряной и золотой посуды ).



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 130 | 20.06.2017, 23:24 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
128 | 20.06.2017, 22:57 | Автор: Sharik | На сайте

Тама историк пишет, что ногаи даже железа не знали, а уже учили других жить.
==================================
Кстати ногаи жили в современном мире и русские им платили дань(они
не виноваты ,что русские кроме железо ничего не знали,а ногаи в то время
ели из серебряной и золотой посуды ).
===
Да, русские, по рассказкам батырОв, вАААще всем дикарям, бегунам и кочевникам платили.

За что платили - непонятно, но батырА от этой мысли прям балдеют и тащатся, считая что их предки без железа что-то у кого-то, там и тогда, шмогли завоевать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 131 | 20.06.2017, 23:30 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
129 | 20.06.2017, 23:24 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37106 | Рейтинг: +6399,7

Да, русские, по рассказкам батырОв, вАААще всем дикарям, бегунам и кочевникам платили.

За что платили - непонятно, но батырА от этой мысли прям балдеют и тащатся, считая что их предки без железа что-то у кого-то, там и тогда, шмогли завоевать.
==============================================
Русские бы и так продолжали бы платить,если бы в свое время во
главе их не стали батырА ,а посля немчурА.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 132 | 20.06.2017, 23:35 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
130 | 20.06.2017, 23:30 | Автор: Sharik | На сайте
===
Об чём тебе и талдычу, что Россия - уникальная в мире страна, в которой её оккупанты остались в ней жить после 300-т лет грабежа и насилия, и им никто за все их проделки даже морды не набил.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 133 | 20.06.2017, 23:40 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
131 | 20.06.2017, 23:35 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Публикации: 314 | Комментарии: 37108 | Рейтинг: +6399,7
130 | 20.06.2017, 23:30 | Автор: Sharik | На сайте
===
Об чём тебе и талдычу, что Россия - уникальная в мире страна, в которой её оккупанты остались в ней жить после 300-т лет грабежа и насилия, и им никто за все их проделки даже морды не набил.
===============================================
А кого-то бить русскому ? Коль дань так и не научились не платить!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 134 | 20.06.2017, 23:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всякий снег бел, но не все белое снег.

Татарская пословица



0

  • Изображение
  • Участник
  • 135 | 20.06.2017, 23:55 | Автор: Comrad
    Публикации: 0 | Комментарии: 1127 | Рейтинг: +2
Если судить о башкирах по Кацу и Шарику получится мрачная картина .
Кац как шарманщик у циркового зазывалы годами не меняет свои штифты.Видать нот не знает , да и устройство шарманки- не курай же !
А между словом "алогизм" и "Шарик" смело ставьте знак равенства.
Проверьте по 130 комменту. Единственное спасение для Шарика в данной
ситуации- "был вдрызг пьян" .
Ну... не понимают они . что УЖ не поле брани меж двух бестолковых баб , и пьяных при этом .



1

  • Изображение
  • Участник
  • 136 | 21.06.2017, 00:01 | Автор: Sharik
    Публикации: 0 | Комментарии: 4429 | Рейтинг: -189,3
133 | 20.06.2017, 23:42 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Всякий снег бел, но не все белое снег.

Татарская пословица
======================================
Всякий не русский татарин,но и не все не русские татары.

Тюркская пословица



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 137 | 21.06.2017, 00:02 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
134 | 20.06.2017, 23:55 | Автор: Comrad | На сайте

Ну... не понимают они . что УЖ не поле брани меж двух бестолковых баб , и пьяных при этом .
===
Но тогда им сказать будет просто нечего.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 138 | 21.06.2017, 00:06 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38551 | Рейтинг: +6472,5
135 | 21.06.2017, 00:01 | Автор: Sharik | На сайте

Всякий не русский татарин,но и не все не русские татары.

Тюркская пословица
===
Так всё и было и наукой доказано.
+++
«Нынешнее распространение этнонима „татары“, ... связано... со способом именования разных тюркских народов, принятым в Российской империи в XVIII-XIX вв.

Этот способ таков: всех, кроме турок, якутов и чувашей, называли татарами...

Это все хорошо известно любому профессиональному тюркологу...».

https://www.business-gazeta.ru/article/332111



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 139 | 21.06.2017, 00:09 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 5863 | Рейтинг: +1033,5
106 | 20.06.2017, 19:36 | Автор: кац | На сайте
.......... Ни земли, ни систем управления, ни своих военных или каких формирований. ........только на башкирской земле, где башкиры воевали за свободу. А теперь плюют татары в тот самый казан, откуда их кормили.
----------------------------
Кац объясни пожалуйста, почему башкиры на своей земле, со своими системами управления, со своими военными формированиями.... добровольно вошли в состав России? Ну что за рабская психология? Любой народ стремится к свободе, и только твой народ к "истинному федерализму".
Причем ведь башкиры вошли не единым народом, а каждое племя по отдельности.
Да еще вспомни, как башкиры героически сражались 25 лет с татаро-монголами, и татаро-монголы вынуждены были заключить с башкирами особый договор, и башкиры пользовались особыми правами в Золотой Орде, а башкирский хан Муйтен сидел по правую руку от Чингис-хана.
Почему такой героический народ не создал свою государственность? А только выклянчивают подачки у русских? Мы вам будем платить ясак и охранять ваши границы?
В 1657 году была построена Старая Зкамская оборонительная линия, видать хреново твои предки башкиры, со своим башкирским войском охраняли рубежи России. Как вообще могут происходить такие удивительные события, а Кац?
А может всё просто, вся эта лабуда с древним башкирским народом, с добровольным вхождением просто выдумана советскими и башкирскими историками? Тогда всё логично и объяснимо. И честь башкир не будет запачкана соглашательством с русскими колонизаторами.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 140 | 21.06.2017, 00:12 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 17942 | Рейтинг: -3121,3
Вот так и выводим дрянных людишек на чистую воду. Эти убогие татнацики горазды только ересь нести. А как только их мордой в тейбл так сразу же начинают скулить. Узбагойтесь нацики, больше не будет вам вашего безответного бесчинства.
Если народ стал формироваться в этнос в 20-х годах 20-го столетия что вы этому противопоставите? До тех пор татарского народа не было. Татар было слово ругательское и/или обозначающее всех тюрки. Это то же, когда украинские нацики пытаются прихватить все русское и даже славянское.



0