Календарь новостей
«    Июль 2020    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
На упаковке с гнилой ...

Главный результат карикатурного «общероссийского голосования» прямо ...
  2.07.2020   32991    13

Вся Башкирия в едином ...

В Башкирии явка на голосование по поправкам в Конституцию составила почти 90%. ...
  2.07.2020   31565    13

Алексей Шушпанов: ...

Алексей Шушпанов, журналист. Сходил. Поставил галочку «против». Сразу говорю – ...
  2.07.2020   42512    6

Наталья Павлова: ...

Наталья Павлова — главный редактор газеты «Коммерсантъ-Башкортостан». Пиарщики ...
  1.07.2020   20939    31

Заплывшее око государево ...

Следком не увидел халатности в истории с РКБ им. Куватова в Уфе, ставшей очагом ...
  1.07.2020   43581    11

Знак его беды ...

Путин обращался к нации на фоне нового памятника на месте Ржевской битвы. За ...
  1.07.2020   34355    34

Как проходит подлый ...

Агитация — не агитация, участок — не участок. Как проходит "голосование до ...
  30.06.2020   32608    10

Уфимский завод ...

Акционерам ОАО «Уфимский завод Промсвязь» на общем годовом собрании 5 августа ...
  30.06.2020   25070    9

Куда посадят будущую ...

Известно, в какую больницу могут пролоббировать Эльзу Сыртланову. Продолжаются ...
  30.06.2020   23944    22

Получи яйцо за рубль: На ...

О нарушениях на голосовании по поправкам к Конституции можно сообщать в СПЧ ...
  30.06.2020   31318    7

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Июль 2020 (6)
Июнь 2020 (108)
Май 2020 (98)
Апрель 2020 (157)
Март 2020 (105)
Февраль 2020 (81)


Ответ защитникам Мадриля Гафурова

0


Совет Аксакалов РБ отвечает на вчерашнюю публикацию главного редактора газеты «Коммунист Башкортостана» М. Гафурова о Заки Валиди, и поднимает вопрос об исключении Гафурова из Союза журналистов Башкирии за действия противоречащие Кодексу профессиональной (журналисткой) этики.

Ответ защитникам Мадриля Гафурова


Первое:

Обращение Л.С. Гумеровой был направлен в связи с тем, что высказывания М. Гафурова в отношении А.З. Валиди, которого он называет «гитлеровским прихвостнем», являются домыслами самого М. Гафурова, которые он пытается выдать за действительность.

Подобные действия М.Гафурова противоречат Уставу Союза журналистов РБ и Кодексу профессиональной (журналисткой) этики.

В связи с чем, имеет смысл поднять вопрос об исключении М. Гафурова из Союза журналистов РБ.

Государственную премию не должен получать журналист, который может бездоказательно очернить человека, о котором пишет, и действия которого нарушают межнациональное согласие и не способствуют толерантности в обществе.

Второе:

М. Гафуров намеренно пытается провести следующее тождество: кто не согласен с формой государственного устройства (фактически унитарной) и жестокой формой осуществления государственной власти (фактически диктатурой) в Советской России – тот является «гитлеровским прихвостнем».

Это совершенно неправильно, и можно предположить, что М.Гафуров делает это намеренно.

Суть всех доводов М.Гафурова можно свести к следующему: «Валидов был против Советской власти, а это значит, что Валиди «гитлеровский прихвостень». Вывод довольно странный и не серьезный.

А.З. Валиди, по сути, был ни за «большевиков» ни за их противников. А.З. Валиди был за федерализм и за равные права народов России. А.З. Валиди был настоящим патриотом и во имя светлого будущего башкирского народа был готов сотрудничать со всеми демократическими силами, чтобы построить новое государство на принципах демократии, федерализма и уважении права народов на самоопределение. Право на самоопределение – это право быть не рабами, а свободными гражданами, самостоятельно определяющими свое будущее. На указанных принципах Валиди сотрудничал как с большевиками, так и с их политическими противниками.

В обмен на гарантии признания башкирской республики, Башкирское войско, возглавляемое А.З. Валиди, помогло большевикам оказаться у власти. Этот факт коммунистами, к сожалению, до сих пор замалчивается.

Однако большевики обманули А.З. Валиди, вероломно нарушив данные ими обещания, что в свою очередь не могло не оттолкнуть от них Валиди.
Несмотря на молодость, у Валиди хватило политического разума и чутья для вывода о том, что строить государство с безнравственными людьми, руководствующимися жаждой власти любой ценой, невозможно.

Жизнь подтвердила правоту данного вывода, поскольку с конца 20-х годов массовые репрессии начались по всей стране.

М.Гафуров не привел ни одного фактического доказательства пособничества А.З. Валиди гитлеровской Германии. Факт того, что А.З. Валиди встречался с плененными соотечественниками лишний раз доказывает настоящую человечность А.З. Валиди, который болел душой за своих земляков, пытался облегчить их участь, морально поддержать их. Каждый человек по мере своей испорченности трактует действия других людей. Следуя логике М. Гафурова, человек (например, А.З. Валиди) не может проявлять сострадание к своим землякам и навестить их по воле совести и души, а не за «барыши». Такая логика объясняется, возможно, тем, что М. Гафуров сам не знает и не понимает что такое сострадание?

Просим редакцию «Уфимского Журнала» опубликовать требование общественных организаций, деятелей науки и культуры Республики Башкортостан М.Гафурову напечатать опровержение в газете «Коммунист Башкортостана», направленного в 2012 г. заказным письмом по почте. Требование М.Гафурову не удалось вручить лично в течение более двух недель, так как в редакции газеты говорили, что М.Гафуров болен и на работе практически не появляется.

В редакцию газеты «Коммунист Башкортостана».

В редакцию газеты «Тульская правда».

По инициативе Совета аксакалов башкирских общественных организаций, поручению общественных объединений (в т.ч. национально-культурных центров) и ученых Республики Башкортостан.

Заявители: Саитова Рамиля Хамитьяновна,
Байбулдин Альберт Гайфуллович

Адрес для переписки:
450077 Уфа Коммунистическая 85-10
тел. 8-917-34-527-70

ОПРОВЕРЖЕНИЕ

в порядке части 2 статьи 152 Гражданского кодекса РФ,
статей 43, 44 Федерального закона «О средствах массовой информации»

В январе 2012 года в газете Коммунист Башкортостана №1 (56) в статье «Я – сын трудового народа» (автор Гафуров Мадриль, секретарь Башкирского рескома КПРФ) лидер башкирского национально-освободительного движения Заки Валиди был назван «гитлеровским прихвостнем», что подтверждается следующие цитатой: «…улица М.В.Фрунзе… переименована… в улицу имени басмача, заклятого врага Советского государства, гитлеровского прихвостня Заки Валиди».

В январе 2012 года в спецвыпуске «За нашу победу!» газеты Тульская правда №5 на четвертой полосе лидер башкирского национально-освободительного движения Заки Валиди был назван «прихлебателем гитлеровцев», что подтверждается следующие цитатой: «улицу М.В.Фрунзе переименовали в улицу имени басмача, заклятого врага советского власти, прихлебателя гитлеровцев Заки Валиди».

Просим опровержения этих распространенных в Вашей газете не соответствующих действительности сведений о Заки Валиди, порочащих честь и достоинство башкирского народа, для которого основоположник федеративного устройства Российской Федерации Заки Валиди является частью национального самосознания – примером беззаветного служения национальной идее.

На несоответствие действительности сведений о том, что Заки Валиди является «гитлеровским прихвостнем» («прихлебателем гитлеровцев») указывают факты, собранные и изложенные в книге «Заки Валиди как политик и ученый-востоковед» доктора исторических наук Кульшарипова М.М. и каендидата философских наук Юлдашбаева А.М. (ГОУ ВПО «Башкирский государственный университет» Уфа 2010).

Эти факты мы постарались уложить в одну стандартную страницу машинописного текста согласно статье 44 Федерального закона «О средствах массовой информации».

Ахмет-Заки Валиди является основателем Башкирской территориальной автономии и выдающимся ученым с мировым именем. Однако шовинистически настроенные противники Республики Башкортостан в последнее время инспирировали вокруг его личности острую идейно-политическую борьбу, обвиняя З. Валиди в сотрудничестве с фашистской Германией.

В 1926 году З.Валиди приехал в Стамбул, где начал работу преподавателя в Стамбульском университете. В 1932 году состоялся Первый исторический конгресс в Анкаре, где по инициативе основоположника нынешнего Турецкого государства Мустафы Кемаля (Ататюрка) историческое прошлое Турции подверглось ревизии в лад происходящим политическим процессам. Единственный человек, который выступил против политизации истории, был З.Валиди. После этого выступления под давлением окружения Ататюрка З.Валиди был вынужден эмигрировать в Австрию. В 1935 году 3.Валиди успешно защитил докторскую диссертацию. Известный немецкий востоковед Пауль Кале пригласил его на работу в Боннский университет, затем с 1938 по 1939 годы 3.Валиди работал в Геттингенском университете.

З.Валиди обвиняют и в том, что он, работая в Геттингенском университете, «по совместительству выполнял обязанности личного советника Гитлера по мусульманским вопросам» и за это «получал дополнительные гонорары». Имело ли место для подобных суждений? Обратимся к конкретным фактам. Вот текст ходатайства декана филологического факультета Геттингенского университета о повышении оклада профессору З.Валиди: «Насколько мне известно, профессор Кале из Бонна вновь направил ходатайство в министерство с просьбой, чтобы месячный оклад господина профессора З.Валиди был повышен от 200 до 300 марок. Я желаю этим прошением решительно присоединиться к его мнению, так как мне представляется, что профессор З.Валиди своими чрезвычайными научными способностями такое повышение оклада вполне заслуживает» Хинц, Геттинген, 30 июня 1938 года. [2]

Вот что пишет о пребывании З.Валиди в те годы в Германии генерал КГБ Л.Ф. Соцков: «В 1932 году Валидов выехал в Германию, где занимался научной деятельностью в Бонском университете, стал профессором. Принимал участие в Первом мусульманском конгрессе, состоявшемся в Женеве в 1935 году, представляя на нем «Общество исламской культуры». В 1939 году З.Валиди по приглашению Стамбульского университета выехал в Турцию.

В годы Второй мировой войны, когда голос науки был едва слышен, мы видим З.Валиди публикующим свои объемные, интересные труды по тюркской истории. Итак, не какой-то мифической агентурной, профашистской, а научно-исследовательской работой, преподавательской деятельностью занимался ученый-востоковед З.Валиди» [1]. Однако хорошо известный лично Сталину, объект внимания советских спецслужб, З.Валиди в 1942 году стал крайне неудобен и нежелателен для Турецкого правительства, вынужденного постоянно маневрировать перед двумя грозными военными машинами, особенно когда стало ясно, что Советский Союз одолеет своего врага. З.Валиди это понимал и выехал в Германию под предлогом посещения родственников жены в Румынии. Там он сумел встретить некоторых земляков из Башкирии и Средней Азии, об этом свидетельствует сам, но был выслан из Германии. В 1944 году за участие в антикоммунистической демонстрации в Анкаре З.Валиди, который ни в демонстрации, ни в ее организации не участвовал, находился в момент событий в Стамбуле, арестовали. Около полутора лет его продержали в тюрьме, осудили на 10 лет, но затем выпустили, сняв все обвинения. Таким образом, только с 1948 года до смерти в 1970 году судьба позволяет ему заниматься только наукой.

Безусловно, никто не собирается отрицать, что З.Валиди был заметной фигурой в антисоветском эмиграции. Но его упреки большевизму совершенно но делают его пособником фашистского режима. В указанной выше книге Л.Ф. Соцков пишет, что в 1951 году, когда еще был жив И.В. Сталин, З.Валиди было сделано предложение о возвращении в СССР, что было бы невозможно, если бы З.Валиди был связан с нацистами Германии. [2]

1. Лев Соцков. «Неизвестный сепаратизм. На службе СД и Абвера. Из секретных досье разведки». М., 2003.

2. М.М. Кульшарипов, А.М. Юлдашбаев «Заки Валиди как политик и ученый востоковед». Уфа, 2010.

Подписи представителей общественных объединений (в т.ч. национально-культурных центров) и ученых Республики Башкортостан в поддержку настоящего опровержения представлены на подписных листах, приложенных к опровержению.

Совет Аксакалов РБ, Специально для сайта «Уфимский Журнал»








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Участник
  • 161 | 03.10.2013, 19:56 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
И воевали с немцем почти 5 лет!
=====
Мы же не французы, которые "странно" © воевали с Гитлером аж с 3.091939 года. Правда, французов хватило только на 1,5 месяца активных боевых действий.

3 сентября 1939 в ответ на нападение Германии на Польшу, которым началась Вторая мировая война, Великобритания и Франция объявили войну Германии. Во Франции, у укреплённой линии Мажино, расположилась франко-британская армия, а у линии Зигфрида сконцентрировалась немецкая армия. Но военные действия ограничивались лишь частными операциями на море. На границе Франции и Германии царила странная тишина: огромные армии стояли лицом друг к другу, но сражений не было, только кое-где завязывались случайные перестрелки. Этот период войны (сентябрь 1939 — апрель 1940) вошёл в историю как Странная война.

К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.

Всего на Западном фронте Германия имела 35 танковых батальонов в составе 10 танковых дивизий, 2574 танка

Французские войска насчитывали более 2 миллионов человек и 3609 танков (из которых более трёх тысяч составляли французские машины, в том числе средние танки S-35 «SOMUA» и тяжёлые B1, более мощные, чем немецкие)

Бельгийские войска под командованием короля Леопольда III номинально насчитывали 600 тысяч человек (18 пехотных, 2 кавалерийских и 2 арденнских егерских дивизий самокатчиков). Двенадцать пехотных дивизий были вооружены достаточно хорошо, остальные шесть могли оцениваться лишь как слабо оснащенные второочередные резервные дивизии. В целом армия не была подготовлена к ведению маневренной войны.

Нидерландские вооруженные силы под командованием генерала Генри Винкельмана составляли 400 тысяч человек. Это были удовлетворительно оснащенные восемь дивизий, одна легкая дивизия, три смешанные бригады и несколько пограничных батальонов.

Голландия понимала, что у неё недостаточно сил для надежной обороны 400-километровой границы от Маастрихта до Северного моря.
-----
При таком соотношении сил Франция и союзники продержались против Германии с 10 мая 1940 года аж до 25 июня, когда официально закончились боевые действия.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 162 | 03.10.2013, 19:59 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 31542 | Рейтинг: -707,4
А вот еще один участник протестного движения, еще один Павел Ксенофонтов.‎
Судьба которого сложилась печально, не в пример Валидову.‎

Павел Васильевич Ксенофонтов (1890 – 1928) – руководитель антибольшевистского движения в ‎Якутии в 1927—1928 годах, известного как «движение конфедералистов»‎

В 1927–1928 гг. на территории Якутии произошли события, известные в советской историографии ‎как «мятеж конфедералистов». Во главе «мятежников» стоял юрист, бывший сотрудник ‎Наркомата финансов Якутской АССР Павел Васильевич Ксенофонтов. Когда Ксенофонтов ‎вернулся из Москвы на родину в 1925 г., то его ужаснула жизнь людей в постреволюционной ‎Якутии. Он не раз говорил, что жить стали гораздо хуже, чем до революции, а количество бедных ‎возросло.‎
‎ Ксенофонтов же считал, что вся работа по советскому строительству в СССР замыкалась «в узком ‎кругу закрытой касты безответственной партийной бюрократии». Позже командир одного из ‎отрядов повстанцев М. Васильев и начальник его штаба в «Обращении ко всем гражданам ‎Советской Республики» прямо заявили, что ВКП(б) превратилась в правительственную партию и ‎загнала революционное движение «в тупик полного подчинения» ОГПУ, большевики «суют нос» ‎в дела иностранных государств, вызывая тем самым «справедливый гнев» более демократических ‎правительств, чем «рабоче-крестьянское».‎

Лидер движения П. В. Ксенофонтов являлся сторонником советской социалистической системы ‎при «авангардной роли пролетарской компартии», но с правом существования «национальной ‎советской социалистической крестьянской партии». ‎
Был настроен оппозиционно по отношению к руководству Якутской областной партийной ‎организации. Он предлагал внести ряд изменений в Конституцию Якутской АССР, считая, что ‎Якутия имеет право на союзный статус как Узбекистан и Туркмения, которые получили его в 1925 ‎г. на 3-м Всесоюзном съезде Советов.‎
П. В. Ксенофонтов апеллировал к Конституции РСФСР 1918 г., где говорилось, что Российская ‎Федерация образуется на основе свободного союза свободных наций, что трудящиеся каждой ‎нации самостоятельно на своих съездах Советов решают вопросы о вхождении в состав России. ‎Также он указывал на Декларацию прав народов России, где имелось положение о равенстве, ‎самостоятельности и праве на свободное самоопределение вплоть до отделения от РСФСР. ‎
Ксенофонтов выступал против сталинских «ударных темпов». ‎
Большое внимание Ксенофонтов уделял проблемам демократизации советского общества. Он ‎утверждал, что коммунистическая партия умышленно подавляет общественную и политическую ‎активность беспартийной интеллигенции, препятствует созданию благоприятной атмосферы для ‎её участия в советском строительстве.‎

На фоне вооружённых выступлений, начавшихся в Якутии с апреля 1927 года, Ксенофонтов 28 ‎сентября 1927 г. заявил о создании «Младо-якутской национальной советской социалистической ‎партии конфедералистов». В ответ на это якутское руководство объявило Ксенофонтова и его ‎сторонников бандитами и взяло курс на вооружённое подавление мятежа.‎

Руководство ЯАССР не раз обращалось к Ксенофонтову и другим лидерам движения с ‎предложением сдаться, обещая в этом случае амнистию. ‎
‎1 января 1928 года Ксенофонтов сдался властям (по другим сведениям, приехал на переговоры) и ‎был арестован.‎

Несмотря на обещание амнистии, Павел Ксенофонтов был расстрелян 28 марта 1928 года

‎«Суровая жизнь ставит нам выбор: положение бесправной скотины или славная смерть. Вы ‎выбрали славу. И народ наш поймет вашу доблесть, ваш героизм. Итак, дорогие соратники, ‎единственный путь, который мы единогласно выбираем сегодня - это идти. Вперед, идти смело и ‎уверенно, без страха и сомнений в опасности, но единственно верным путем прямой и открытой ‎борьбы, путем революционного национального восстания. Я кончил. Довольно говорить. Час ‎борьбы наступил. В трудный час невзгод в борьбе будем все помнить: История перед нами, ‎История перед нами, История перед нами...»‎

Якутские «конфедералисты» являлись скорее конституционными федералистами, противниками ‎унитарного имперского государства, созданного по сталинскому варианту «автономизации».‎

Так-то вот, Валидов правильно сделал, что не остался с красными.‎



0

  • Изображение
  • Участник
  • 163 | 03.10.2013, 19:59 | Автор: А.К.М.
    Публикации: 0 | Комментарии: 2287 | Рейтинг: +18,1
Вдумчивый.
Смотрел я это кино. Там особенно полярное сияние умиляет, тот кто его рисовал, настоящего сияния ни разу не видел. В это кино поверит тот, кто в настоящей северной тайге ни разу не был. В одиночку из Заполярья добраться до Ирана не зная русского языка. Не верю!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 164 | 03.10.2013, 20:01 | Автор: Гунн
    Публикации: 127 | Комментарии: 6864 | Рейтинг: +813,6
# 158 | 03.10.2013, 19:37 | Автор:



""""......я понимаю, что тебе глубоко не безразлично у кого отсасывать, но зачем же так демонстративно?!""""




Секта башкир.нац во главе с кульшариповым с илишевым написали челобиную на имя Путина с просьбой обуздать уфимских татар..... Какому виду ***а этот эпизод ты относишь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 165 | 03.10.2013, 20:10 | Автор: true
    Публикации: 0 | Комментарии: 508 | Рейтинг: +77,6
Сам Валидов писал, что ненавидит все русское.
Русофоб. Потому и Култшарипов его превозносит.
Родственные души.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 166 | 03.10.2013, 20:11 | Автор: true
    Публикации: 0 | Комментарии: 508 | Рейтинг: +77,6
# 163 | 03.10.2013, 19:59 | Автор: А.К.М. | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 2027 | Рейтинг: +44,4
Вдумчивый.
Cмo-тpел я это ки-нo. Там особенно полярное сияние умиляет, тот кто его рисовал, настоящего сияния ни разу не видел. В это ки-нo поверит тот, кто в настоящей северной тайге ни разу не был. В одиночку из Заполярья добраться до Ирана не зная русского языка. Не верю!
--------------------
Он знал башкирский, это и спасло.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 167 | 03.10.2013, 20:13 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39514 | Рейтинг: +6522
# 163 | 03.10.2013, 19:59 | Автор: А.К.М. | На сайте

Cмo-тpел я это ки-нo. Там особенно полярное сияние умиляет, тот кто его рисовал
=====================
Ну да, ну да. И снег на морде не таял. Явная фальсификация. Пропаганда.

Наши на глиссере сумели из Соловецкого лагеря по тамошнему морю и не в курортный сезон убежать. Там ещё мужик-контра, чтобы они бежали свою жизнь за други своя отдал. Маресьев с перебитыми ногами зимой по лесу полз. В это ты, хоть веришь?

А то, что у нас перед войной только танков было больше, чем в сумме по всему миру вместе взятому! Это уже вражеская брехня? Правильно?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 168 | 03.10.2013, 20:17 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39514 | Рейтинг: +6522
# 161 | 03.10.2013, 19:56 | Автор: гаццкий папа | На сайте

И воевали с немцем почти 5 лет!
=====
Мы же не французы, которые "странно" © воевали с Гитлером аж с 3.091939 года.
================================
Вот для сравнения почитай, как мы воевать начали. Расскажешь потом чего.

http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=102449



0

  • Изображение
  • Участник
  • 169 | 03.10.2013, 20:20 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
Там пленный немец после войны, зимой, бежал из лагеря в Сибири.
Добежал в итоге до дома в Германии.
----------------------------------
Низнай ,низнай... У нас в районе пленные немцы лес рубили ,один в августе сбежал(охраны практически не было) в октябре колхозные бабы поехали за сеном ,а из под стога вылез чуть живой голодный и завшивленный "ариец" и стал слёзно просить ,чтобы ему показали дорогу в лагерь....
Больше побегов не было.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 170 | 03.10.2013, 20:23 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
В конце войны, немецкие моряки в полный рост с капитаном во главе в атаку пошли. Наши их всех залпом "Катюш" накрыли. Но ведь они пошли!!!
-------------------
Один мой знакомый говаривал: по пьянке, сдуру ,можно и хрен сломать...



0

  • Изображение
  • Участник
  • 171 | 03.10.2013, 20:28 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
Вот для сравнения почитай, как мы воевать начали. Расскажешь потом чего.
=====
Я же говорю, мы не французы, которые с 2,5 миллионной армией сопротивлялись аж 44 дня.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 172 | 03.10.2013, 20:32 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39514 | Рейтинг: +6522
# 170 | 03.10.2013, 20:23 | Автор: Гаврила | На сайте

В конце войны, немецкие моряки в полный рост с капитаном во главе в атаку пошли. Наши их всех залпом "Катюш" накрыли. Но ведь они пошли!!!
-------------------
Один мой знa-кoмый говаривал: по пьянке, сдуру ,можно и xpe-н сломать...
=====================
Дак о том и речь! Пьяные и завшивленные немцы 4 года воевали на нашей территории против правильного цк кпсс и погоняемого ей народа.

После чего германцы по-быстрому капитулировали. Сделали себе сытую житуху и катаются на немецких машинах.

У нас тоже самое почти получилось. Только комуняки - сделали себе житуху и ездят на немецких машинах. Так может мы немца-то, так и не победили?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 173 | 03.10.2013, 20:34 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39514 | Рейтинг: +6522
# 171 | 03.10.2013, 20:28 | Автор: гаццкий папа | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 382 | Рейтинг: +8,6

Вот для сравнения почитай, как мы воевать начали. Расскажешь потом чего.
=====
Я же говорю, мы не французы, которые с 2,5 миллионной армией сопротивлялись аж 44 дня.
==============================
Вот теперь понял.
У нас за такой же срок столько регулярного народу в плен сдалось. Правильно?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 174 | 03.10.2013, 20:43 | Автор: гаццкий папа
    Публикации: 0 | Комментарии: 994 | Рейтинг: -50,2
У нас за такой же срок столько регулярного народу в плен сдалось. Правильно?
=====
Нет, не правильно. Более развернутый ответ после выходных смогу дать (собрался внимательно Кривошеева почитать). Кстати, французов сдалось более одного миллиона, т.е. 40% от всей армии.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 175 | 03.10.2013, 20:48 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39514 | Рейтинг: +6522
# 174 | 03.10.2013, 20:43 | Автор: гаццкий папа

У нас за такой же срок столько регулярного народу в плен сдалось. Правильно?
=====
Нет, не правильно. Более развернутый ответ после выходных смогу дать (собрался внимательно Кривошеева почитать). Кстати, французов сдалось более одного миллиона, т.е. 40% от всей армии.
======================================
Вот эту всё же тоже почитай для сравнения.итогов.

http://www.e-reading-lib.com/book.php?book=102449

Заодно и узнаешь на сколько нашей регулярной армии хватило и сколько сдалось. Заодно сравнишь с французами. Интересно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 176 | 03.10.2013, 20:56 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
# 162 | 03.10.2013, 19:59 | Автор: Зулия
Публикации: 10 | Комментарии: 12161 | Рейтинг: -270,1
А вот еще один участник протестного движения, еще один Павел Ксенофонтов.‎
Судьба которого сложилась печально, не в пример Валидову.‎
------------------

Зуль ,ну что вы всё про якутов,турков и прочих арабов,просто низкопоклонство какое то ... Надо знать свою историю и уЩить подрастающее поколение на местных примерах и своей суверенной истории(не,я не про Касру-Масру).

Аналогичный случай
В двадцатом году на территории Преображенского завода находился укрепрайон красных ,командовал укрепрайоном бывший офицер по фамилии Охранюк,а каким то кантонным начальником был некто Амантаев(судя по фамилии тов. из нашего района).
Пили много и видно спохмелья объявили они советскую власть без коммунистов,Преображенский завод объявили столицей Башкирии.
Ещё месяц пили,ввереные войска ,в составе одного эскадрона ,с голодухи разбежались,Амантаев ,видя ,что дело пахнет кАрАсином ,побежал в Стерлитамак просить прощения(простили),а Охранюк собрал местное кулачьё и ушёл в Оренбуржье поднимать казаков,где и сгинул...
В 30 оду одного нашего кулачину Федьку Мамыкина , наиболее звероватого выловили в Ташкенте,привезли домой и шлёпнули.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 177 | 03.10.2013, 21:29 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
в общем и целом- тот учитель мой- немец и эсэсовец- мне намного ближе чем этот валидов. Немец-фронтовик. в атаку ходил-куда его фатерлянд послал- там и служил..и присягу не нарушал- в плен его из танка вынули, причем из горящего. а валидов так всюю жизнишку свою между обаных- провертелся..и цена его творениям..мне если в руки попадет-читать не буду- потому что брехня заведомая и наукообразная. мародер. насильник и пособник фашистов нарушивший аж ТРИ присяги подряд. ухайдакавший свою охранную роту- при переходе к басмачам, и тех обокрал- утащив из библиотеки в Бухаре манускрипты- национальное достояние этих узбеков между прочим.Нет- мне настоящий эсэсовец- ближе.. шпрехать научил бегло, шесть раз за бугор бегал в Австрию и Германию по нелегалке- сошло же? значит правильно учил..



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 178 | 03.10.2013, 21:39 | Автор: blunt
    Публикации: 8 | Комментарии: 18756 | Рейтинг: +3350,6
# 176 | 03.10.2013, 20:56 | Автор: Гаврила
Публикации: 17 | Комментарии: 3116 | Рейтинг: +70,8

В 30 оду одного нашего кулачину Федьку Мамыкина , наиболее звероватого выловили в Ташкенте,привезли домой и шлёпнули.
-----------------------

Не его потомок за ЦДК играл?
Прекрасный игрок был.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 179 | 03.10.2013, 21:49 | Автор: Гаврила
    Публикации: 65 | Комментарии: 6551 | Рейтинг: -570
А кто его знает ,блунт,Федька молодой был,здоровый.....
А ЦДК эт кто? ЦДКА знаю...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 180 | 03.10.2013, 21:56 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Я вполне допускаю, что Валиди в 1943 ем ездил в Германию по заданию Сталина. Яша был в плену, и нужен был человек, который легонько прощупал бы, где находиться сын вождя .Валиди в свое время был в тесном контакте со Сталиным, но его отношения с Троцким ( Предреввоенком Кр. Армии) были натянутыми. И быстрое его освобождение из тюрьмы и реабилитация , скорее всего, без " руки Москвы" не обошлись. В то время только Валиди мог попасть в Германию и Сталин этим воспользовался. Мне кажется, поэтому архивы закрыты до сих пор. Генерал Палагин скорее всего, об этом знал и, поэтому говорил мудрено. Это конечно версия. Но, а если так? Не зря же Сталин предлагал ему вернутся.Да, дела темные...



0