Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   385   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   575   29

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   426   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   396   25

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   556   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   616   32

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   502   58

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1284   79

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   645   40

Спорный участок без ...

Вокруг проекта перспективной застройки территории парка имени Гафури в Уфе ...
  9.12.2016   1085   35

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (59)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Изменения на западном фронте

1


Как читать кремлевский подстрочник. Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся. Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять.

Изменения на западном фронте


Впрочем, один надежный источник все-таки есть. Это скупые официальные сообщения Кремля, и прежде всего полуночное заявление Владимира Путина. Предвидя сарказм, сразу оговорюсь — кремлевские документы надо уметь читать. В них важны не строчки, а подстрочник. Значение имеет не то, что сказано, а то, что подразумевалось.

Кремлевский подстрочник

Президент России выступил с официальным заявлением спустя четверо суток после трагедии. Хотя привычка Путина всюду опаздывать давно всем известна, но даже для него это слишком. Однако интерес вызывает не столько «заторможенность» Кремля, сколько динамика его позиции: от замешательства к наплевательству и, наконец, к серьезной обеспокоенности.

Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет, а к 20.00 информация о пропавшем гражданском лайнере разошлась по всему свету. Как раз в это время, в 20.20, Владимир Путин поздравил Меркель с днем рождения, ни словом не обмолвившись о трагедии. Но уже через 10 минут в 20.30 он позвонил Обаме (якобы этот звонок был давно согласован) и эксклюзивно сообщил ему о новости, которую уже обсуждала вся планета. Кремлевский сайт сообщает, что информация о трагедии поступила Путину непосредственно перед телефонным разговором с Обамой. Это, собственно, и свидетельствует о замешательстве. Звонок «другу Обаме» выглядит как инстинктивная защитная реакция, никаких рациональных объяснений для него нет.

Поговорив с Обамой, Путин в 20.40 выражает соболезнования руководству Малайзии, видимо, еще не зная, что основная масса погибших — граждане Нидерландов. А потом следует что-то странное — он проводит совещание по экономическим проблемам. Проходит это совещание в самое подходящее для разговоров о российской экономике время суток — в 0.40 в ночь с 17 на 18 июля. Открывается совещание минутой молчания в связи с авиакатастрофой, что практически не оставляет сомнений в том, какие вопросы были в центре полуночной дискуссии.

Судя по преобладанию штатских лиц на официальном фото, обсуждались, скорее, санкции, чем боевые действия.

Тем не менее 18 и 19 июля, если верить официальным сообщениям на кремлевском сайте, проходят в целом по графику, на который катастрофа не оказывает существенного влияния. Путин встречается с Силуановым, активно общается со служителями культа в связи с торжествами в честь Сергия Радонежского. Все это перемежается несколькими ритуальными звонками руководству Малайзии и Нидерландов и практически неизбежным в этой ситуации разговором с Меркель. Видимо, все это время в Кремле не теряют самообладания и полагают, что ситуация находится под контролем и хуже, чем есть, уже вряд ли будет (тем более что новый пакет санкций американцы и так уже вводят).

Все меняется 20 июля. В Кремле происходит смена настроений, чем-то неуловимо напоминающая то, что происходило во времена Карибского кризиса.

Президент вынужден спуститься с неба (общение с патриархом и деятелями культуры) на землю и заняться разговорами другого рода, чем накануне в лавре. Поздним вечером 20 июля следует череда телефонных звонков — один неприятней другого. В 20.40 Путин снова разговаривает с Меркель, в 22.15 — с Кэмероном, в 23.00 с премьером Австралии Тони Эбботом и, наконец, в 23.30 опять с премьер-министром Нидерландов. Через сорок минут, в 1.10, Путин успевает поговорить с президентом Франции Олландом, после чего в 1.40 в ночь с 20 на 21 июля, наконец записывается обращение Президента Российской Федерации, которое, судя по времени его опубликования, в большей степени адресовано народам Америки, Австралии и Океании, чем народу России, который продолжает в это время спать глубоким сном.

Отторжение России

Что же произошло такого на Западе за три дня, что заставило Путина сделать срочное ночное заявление? В принципе (по русским меркам) ничего особенного — всего лишь радикальная перемена общественного мнения по отношению к России. В России общественное мнение является полностью управляемым и поэтому на политику никакого существенного влияния не оказывает. Власть способна моделировать общественное мнение «под заказ» на любой вкус. Но на Западе все наоборот. Отсутствие у правительства монополии на информацию делает его очень чувствительным к переменам общественных настроений.

Эту особенность устройства западных обществ в России не только никогда не понимали, но попросту презирали. Еще Иван Грозный, сватавшийся к английской королеве, писал, что считает ее власть ненастоящей, коли она зависит от мужицкого мнения. До сих пор Кремль чувствовал себя в отношениях с Западом достаточно уверенно, поскольку понимал, что его экономические и политические элиты заинтересованы в существовании нынешнего режима в России и менее всего желают конфронтации с ним. Поэтому в первый момент Путину, видимо, показалось, что проблему удастся «заболтать», как раньше удавалось заболтать убийство Литвиненко, гибель Магнитского и даже аннексию Крыма.

Однако реакция Запада на трагедию превзошла все кремлевские наихудшие ожидания. Никто не стал тщательно взвешивать юридические аргументы на аптекарских весах. Это с трибуны ООН можно долго распространяться о недопустимости преждевременных выводов. Общественное мнение сразу и без всяких обиняков возложило ответственность за гибель людей на Россию и лично на Путина. Тот, кто хотя бы бегло листал заголовки западной прессы на второй и третий день после катастрофы, понимает, о чем идет речь. В результате в считаные дни негатив по отношению к России достиг такой критической массы, что ни одна политическая сила на Западе, которая рассчитывает на то, чтобы быть избранной или переизбранной куда-то в ближайшие годы, игнорировать его не может.

Таким образом, существенные долгосрочные меры воздействия на Россию, обсуждение которых до сих пор было сугубо риторическим, оказались включены в реальную политическую повестку дня. И как только это произошло, сразу выяснилось, что все это время Россия проводила внешнюю политику, провоцирующую многократно превосходящего ее в экономическом и политическом отношении противника на открытый конфликт. При этом расчет на то, что в этом конфликте России удастся прикрыться живым щитом стран БРИКС, ни на чем пока, кроме умозрительных построений кремлевских мечтателей и евразийских стратегов, не основан.

Запад неповоротлив и похож на огромный корабль, которому нужно очень много времени, чтобы развернуться и лечь на новый курс. Несмотря на, казалось бы, очевидные перемены в самой природе власти в России, эта махина продолжала двигаться по инерции в русле политики, основные принципы которой были сформированы в конце 80-х — начале 90-х. Нужен был огромный силы толчок, чтобы эта махина наконец остановилась. Гибель «Боинга» и стала таким импульсом. Изменения, подспудно накапливавшиеся в течение последнего десятилетия, вдруг разом перешли в совершенно иное качество. Оказалось, что политика сдерживания России, которую Запад только вроде снова начал осваивать, может без всяких промежуточных стадий перерасти в политику «отбрасывания России».

Подставляя свои паруса этому новому ветру, с Россией заговорили языком ультиматумов такие, в общем-то, надежные союзники, как английские Тори.

Да и Обама является отнюдь не самым большим антагонистом России в Вашингтоне. Вынуждены отступать под натиском общественного мнения такие проверенные союзники, как Меркель и Олланд. «Мистрали», которые важны не столько как оружие, сколько как символ, вот-вот станут на якорь, так и не добравшись до российских портов. Как назло более всего пострадал такой важный для России торговый партнер, как Нидерланды. Наблюдая за тем, как на глазах в считаные часы меняется на Западе отношение к России, я снова и снова вспоминал уже один раз цитировавшееся мною высказывание Даниила Гранина о своеобразном чувстве юмора русского Бога. К сожалению, это очень черный юмор.

Русская защита

Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.

Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены.

Главный тезис защиты сводится к тому, что если бы не было войны, то не было бы и жертв. Путин прямо говорит, что если бы Порошенко не прервал перемирие, то боевых действий никто бы не вел, и не было бы нужды сбивать самолет. Он переложил всю ответственность на украинскую армию, не вдаваясь в вопрос о том, кто же собственно стрелял. Но переложив ответственность на Украину, Путин загнал себя в логический тупик, так как публично признал Донбасс украинской территорией, отбросив мигом евразийский «концепт» о спасении Новороссии. А без этого концепта невозможно объяснить, что делают на территории соседнего государства российские граждане и почему все это не является агрессией, пусть и осуществляемой не силами регулярной армии, а силами добровольцев.

Из этого обращения становится понятно, что, когда речь будет идти о юридической ответственности конкретных исполнителей, Россия будет ссылаться на условия войны, на отсутствие прямых доказательств и улик, требуя объективного и беспристрастного суда.

Историю трудно обмануть. После трагедии в небе Украины Россия столкнулась непосредственно с угрозой полномасштабной холодной войны с Западом.

В то время как пропагандистская машина Кремля продолжает по инерции убеждать всех, что никакая война России не страшна и она будет «одним махом семерых (то есть оставшихся в одиночестве членов G7) убивахом», действия самого Путина показывают, что у него лично и его ближайшего окружения такой уверенности нет, и он предпочел бы грамотно отступить. Непонятно, остался ли на это шанс, или все-таки придется играть ва-банк.

Владимир Пастухов, доктор политических наук, НГ
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 23.07.2014, 08:57 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5702 | Рейтинг: +2563,7
Некоторые, кто пооткровеннее, поэмоциональнее, да и статусом пониже, выливают свои гневные эмоции в блог. Чтобы сердце отвести. Здесь они немного приоткрывают душу или то, что у них там, на месте души. Вот, например, ведущий публицист «Известий», Егор Холмогоров, от всей широты русской националистической души предлагает «включить Гитлера»:

«С учетом массированной травли в западной желтой прессе «Путин убил моего сына» и наглого напора Укропии – надо конечно не отступать и извиняться непонятно за что, а реально включать Гитлера.
Хотели Гитлера – будет вам Гитлер. Двинуть войска совсем к границе. Мочить укропов не скрываясь – только что не размахивая флагом. Ввести пару мотострелковых дивизий споров погоны. Сосредоточить у Киева (!!!) авиацию так что станет понятно, что будут шансы почувствовать себя Луганском.

Дать понять, что в крайнем случае готовы к торговой войне, ядерному удару и т.д.

Никакой политкорректности, дипломатичности и жалости. Обама должен орать Меркель в трубку: «Да он правда псих!». Тогда отстанут». Конец цитаты.

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www_de.cgi/http://ej.ru/?
a=note&id=25622



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 2 | 23.07.2014, 09:00 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5702 | Рейтинг: +2563,7
Пропущенные слова:

Егор Холмогоров, от всей широты русской националистической души предлагает «включить Г.и.т.л.е.р.а»

Хотели Г.и.т.л.е.р.а – будет вам Г.и.т.л.е.р .



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 23.07.2014, 09:27 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6971 | Рейтинг: -1391,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
...Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиг-paть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически)...
__________________________________________________
Это Киев всячески затягивал время, боевые действия не прекращали, железнодорожный вокзал в Донецке обстреливали, экспертов не пускали, родственников погибших не везли, наверное, чтобы они не стали подпинывать Киев требованиями обеспечить нормальные условия и скорейшее проведение экспертизы.



12

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 23.07.2014, 09:35 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 6971 | Рейтинг: -1391,8
Однако реакция Запада на трагедию превзошла все кремлевские наихудшие ожидания. Никто не стал тщательно взвешивать юридические аргументы на аптекарских весах. Это с трибуны ООН можно долго распространяться о недопустимости преждевременных выводов. Общественное мнение сразу и без всяких обиняков возложило ответственность за гибель людей на Россию и лично на Путина.
___________________________________________________
Очень уж поспешно США и Украина начали обвинять Россию. Даже разведка США "не может" предоставить никаких сведений, но Россия виновата. А скорее всего у США достаточно сведений, вот только они не такие, какие им хотелось бы предоставить.
И как быстро местные холуи бросились подпёрдывать США. Раз США сказали, значит так и есть. Сомнению не подлежит. Как в той рекламе с А. Морозовым: "Мне поверят".
Для местных лизоблюдов любой пук США - это откровение Бога.



10

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 23.07.2014, 09:50 | Автор: юнг
    Публикации: 234 | Комментарии: 27253 | Рейтинг: +5311,7
Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула.--------------Владимир Пастухов, доктор политических наук.=======================================================
============================================================
==============Зря боится этот доктор "политических наук"! -Узнает, обязательно узнает.Как узнала и всю правду о подводной лодке! ==-===Вот такие словоблуды, считающие, что есть наука "политология" и извлекающие неплохие дивиденды из своей болтовни, напоминают прогнозы известного м у д а к а -предсказателя Павла Глобы., развешивающего свою лапшу на уши наивных слушателей!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 6 | 23.07.2014, 10:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
опять пастухов с новой газеты? )))

разбирали же это дерьмо уже не раз !)))

"доктор политических наук, St.Antony College, Oxford"
что такой может сказать хорошего или справедливого о нашей стране ?
ему зарплату ТАМ выдают
и выдают по принципу "больше грязи о России - больше денег"

давайте теперь разбирать статью но не всю поскольку там много воды а самую существенную ее часть

"Однако реакция Запада на трагедию превзошла все кремлевские наихудшие ожидания. Никто не стал тщательно взвешивать юридические аргументы на аптекарских весах. "
==================
вот это ключевая тема!

и это происходит на западе который славится юридической дотошностью?
от слова "до тошноты" ))
с его сверхвостребованностью крутых адвокатов и юристов ?
с его технической подкованностью в деле криминалистики?
все наверное смотрели пару-тройку сериалов где бравые американские эксперты криминалисты по волоску с места преступления определяют
марку машины подозреваемого ? ))))

куда делать эта хваленая казуистика и буквоедство законников ???

Это с трибуны ООН можно долго распространяться о недопустимости преждевременных выводов.
==============
как же иначе
если не будет международного арбитра мир вернется к временам до мировых войн
право сильного будет превалировать как это уже пытались застолбить американцы в 90-е творя что хотят по всему миру

ну как вообще можно делать какие-то преждевременные выводы ?
опять из-за пробирки с неизвестным порошком вторгаться в суверенную страну?
кто дает право эти провокаторам-американцам и обслуживающим их пастуховым игнорировать неизвестные им еще факты и обязательно всплывающую после ложь ?

Общественное мнение сразу и без всяких обиняков возложило ответственность за гибель людей на Россию и лично на Путина.
==============
вот еще один важнейший маркер !!!
"общественное мнение запада"

нет общества запада и нет его мнения
есть только внушаемое этому "обществу" мнение его хозяев !!!!

манипуляция сознанием
пропаганда
промывка мозгов

называйте это как хотите но все эти три определения полностью характеризуют это дутое общественное мнение

люди там верят в то что им говорит СиЭнЭн фоксньюс гардиан дейли мейл и прочая желтая пресса

единичные голоса скептиков и просто умных людей тонут в потоке грязи и лжи

причем в комментариях к материалам СиЭнЭн уже раздаются призывы стереть Россию с карты мира
не "дядю вову" или "кровавую гэбню" или "силовиков"

ВСЮ СТРАНУ СО ВСЕМ НАРОДОМ !!!
это значит и вас читающих этот сайт тоже!!!
пастухов отсидится за бугром
а вы сможете?

Тот, кто хотя бы бегло листал заголовки западной прессы на второй и третий день после катастрофы, понимает, о чем идет речь.
=====================
да
я прекрасно понимаю о чем речь
бОльшей лжи агрессии и пропаганды я еще не видел за все те пятнадцать лет что пользуюсь сетью интернет

но у них есть серьезнейшая проблема
ложь остается ложью
и она выходит наружу

в их обществе еще есть здоровые силы которые могут задавать вопросы и искать ответы и делать это публично

шитые белыми нитками версии о сбитом Россией или ополченцами боинге разваливаются

вы прочитайте как неумело пыталась вывернуться мари харф на пресс конференции 21-го июля

http://ria.ru/world/20140721/1016972280.html

"Харф также заявила, что заявлениям российской стороны не следует доверять, поскольку Россия занимается "дезинформацией и пропагандой". "А мы (США) не обнародуем пропаганду и постоянную дезинформацию о том, что происходит", — добавила представитель Госдепартамента. "Мы неодинаково заслуживаем доверия, когда говорим публично о том, что происходит на Украине", — сказала она."

и постоянно ссылается на социальные медиа !!! )))))))))))))))))

так что вывод прост
не будьте баранами у пастуха !!!
снимайте лапшу с ушей !!!
думайте СВОЕЙ головой !!!



6

  • Изображение
  • Начинающий
  • 7 | 23.07.2014, 10:41 | Автор: murzilka
    Публикации: 0 | Комментарии: 585 | Рейтинг: -28,4
Потому, что никто не хотел идти навстречу народу. Причем ни народу востока, ни народу запада. Плевать хотели Турчинов, Яценюк и Порошенко на народ. Просто на юго-востоке это поняли хорошо, а на западе пока не очень. Хотя Порошенко плевал с одинаковой колокольни и на тех и на других. Что он дал западу? Что он дал майдану? Освободил страну от олигархов? Продал свой бизнес, как обещал? Провел люстрацию? Победил коррупцию? Выяснил, кто стрелял на майдане? Ничего!

Ничего Порошенко для народа не сделал, не делает и не собирается делать. И Турчинов тоже. И Яценюк. И Аваков. И все остальные, кто получили власть. Им просто нужна была власть. И плевать они хотели на народ. И юго-восток это сразу понял, а запад с киевлянами - пока нет.

А знаете, что самое паршивое? Самое паршивое, что Порошенке война тоже не нужна. Думаете, он получает удовольствие? Ничего подобного. Он пьет в три горла чтобы заглушить страх перед завтрашним днем. Ему было бы гораздо проще отпустить Донбасс, выполнить обещание о мире, вернуть солдат домой и спокойно править. Тем более, что без ушедших на войну солдат может провалиться уборочная. Да и остальному производству, лишенному рабочих рук, тоже в ближайшее время придет маленький пушной зверек.

Но Порошенко ничего по большому счету не решает. Он просто марионетка в руках Вашингтона. А Вашингтону нужна война. Война, в которой украинцы будут убивать русских и наоборот. И Вашингтону плевать на народ Украины с еще более высокой колокольни, чем это может сделать Порошенко. У пана Вальцмана даже колокольни такой нет, с которой на украинский народ может плюнуть господин Обама.

Поэтому украинцы, которые отправляются воевать на восток, идут воевать, вернее умирать, не за Единую Украину и тем более не за свободу, незалежность и самостийность. Они идут умирать за интересы США.

Украинцы умирают за то, чтобы афроамериканцы получили бесплатное медицинское обеспечение, как обещал им Обама. За то, чтобы американское правительство могло покрывать долги своих банков и корпораций. За то, чтобы весь мир продолжал сидеть на долларе. За то, чтобы в США был самый высокий уровень жизни. И за то, чтобы американцам не приходилось умирать на войне самим.

Вот за все это США готовы воевать с Россией до последнего украинца. Готовы воевать и будут воевать. А украинцы им в этом отчаянно и беззаветно помогут.
http://maydan-2014.livejournal.com/2087472.html



4

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 23.07.2014, 11:16 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Не нравится фото. Надо Российский флаг вперед поставить. Админ ты этим фото что подчеркиваешь?



6

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 9 | 23.07.2014, 13:06 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 4250 | Рейтинг: +896,4
У*ё*бище # 6, авторизуйся, интереснее будет полемизировать с тобой.
Любому непредвзятому наблюдателю совершенно ясно, что самолет сбили ополченцы ДНР, с территории ДНР, из ЗРК "Бук" переданной им Россией.
Вопрос заключается лишь в том кто нажимал на кнопку: военнослужащий ВС РФ, проходящий действительную службу в настоящее время, доброволец гражданин РФ, военспец в отставке или же ополченец ДНР, обученный в РФ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 23.07.2014, 13:08 | Автор: Nemo
    Публикации: 43 | Комментарии: 4357 | Рейтинг: -766,8
# 8 | 23.07.2014, 13:06 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 1856 | Рейтинг: +429
У*ё*бище # 6, авторизуйся, интереснее будет полемизировать с тобой.
--------------------------------------------------
Сам то кто не местный обиватель - пропага-д-он?



4

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 23.07.2014, 13:17 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6193
# 8 | 23.07.2014, 13:06 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Любому непредвзятому наблюдателю совершенно ясно, что самолет сбили ополченцы ДНР, с территории ДНР, из ЗРК "Бук" переданной им Россией.
Вопрос заключается лишь в том кто нажимал на кнопку: военнослужащий ВС РФ, проходящий действительную службу в настоящее время, доброволец гражданин
===========
К примеру, ты идёшь по маршруту. Впереди траншею роют. Но ты тупо, как в танке, продолжаешь движение, пока тебя в канаве и не засыпало.

Вопрос. Кто в этом виноват, который яму копал, рыть её приказал или сам в неё залез?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 12 | 23.07.2014, 13:25 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 4250 | Рейтинг: +896,4
# 10 | 23.07.2014, 13:17 | Автор: Вдумчивый | На сайте
Вопрос. Кто в этом ви-нoват, который яму копал, рыть её приказал или сам в неё залез?
-------------------------------------
Виноват тот, кто по пассажирскому лайнеру боевыми ракетами пуляет.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 23.07.2014, 13:37 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1377 | Комментарии: 52492 | Рейтинг: +11332
Пойми, Вдум, и над Афганом, и над Сирией, и над Пакистаном, и над Суданом - самолеты летают, поскольку им Россия БУКи не поставляет. И над Украиной было летать безопасно в верхнем эшелоне.... до 14 июля.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 23.07.2014, 13:39 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6193
# 11 | 23.07.2014, 13:25 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Ви-нoват тот, кто по пассажирскому лайнеру боевыми ракетами пуляет.
==============
Стал быть Красная Шапочка, которую мать её в лес послала к бабульке, не виноватая, а виноват Волк, который сожрал в лесу весь шастающий женский коллектив?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 23.07.2014, 13:48 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6193
# 12 | 23.07.2014, 13:37 | Автор: Кухарка | На сайте

Пойми, Вдум, и над Афганом, и над Сирией, и над Пакистаном, и над Суданом
=========
Да-да, а рядом с Сомали ещё корабли плавают, которых пираты на абордаж берут.

Авиа компания взялась доставить пассажиров. Цену назвала. Все согласились. Всё. Пусть хоть с обратной стороны земного шара людей везёт. Но за всё отвечает перевозчик, который выбрал этот маршрут.

МИДы всех стран рекомендации издают, где советуют куда их гражданам соваться не следует.

Завтра, к примеру, бабы из России в Нигерию или Сирию поедут, а тамошние религиозные обыватели будут виноваты во всём? А у них крыша так настроена.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 23.07.2014, 13:56 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
"К утру противник выбил наши подразделения из Червоной Зари и Кожевни. Наши потери - 2 танка и 2 БМП, более 30 раненых. Силы слишком неравны".
Защитники Донецка также оставили Карловку, и позволили деблокировать Донецкий аэропорт, чтобы избежать окружения и напрасной гибели воинов:

Карловка нами оставлена еще прошлой ночью, как и Найтолово, как и Первомайское - под угрозой окружения и последующего уничтожения имевшихся там наших небольших сил. Первым отошел взвод "Востока", а за ним и наша рота батальона "Кальмиус". По команде, без потерь в технике и с незначительными потерями в людях. Отдавать украм "на съедение" несколько взводов хорошей пехоты в наших условиях было бы преступно. Да, противник в результате деблокировал аэропорт и вышел непосредственно к северо-западной окраине Донецка, но это и так бы случилось с задержкой не более чем на сутки, а сотня ополченцев заплатила бы жизнями за данный выигрыш времени, ничего, в общем, не значащий. Все равно противник в глубь города не полезет: "дурных нема". Донецк - это не крохотный Дзержинск с гарнизоном в 80 бойцов... Они будут пытаться нас отрезать и вынудить к отходу - по образцу Славянска. Если же все-таки сдуру полезут - то "милости просим!"
---------------------
Если это не предательство нашей песочницы, то, что это такое?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 23.07.2014, 13:57 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6193
# 12 | 23.07.2014, 13:37 | Автор: Кухарка

И над Украиной было летать безопасно в верхнем эшелоне.... до 14 июля.
========
Ни один дурак не потащит пассажиров через жерло действующего вулкана, а над горящими ящиками с динамитом запростА ещё хороводы водить начнут.

Когда всё рванёт и все разлетятся веером как вороны, так начинают искать кто поджигал, а не тех кто людей к пожару ближе притащил.

В Украине практически полномасштабная война со всеми прибамбасами, а комитеты только нынче до этого допёрли, когда им 300 трупов привезли.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 18 | 23.07.2014, 14:13 | Автор: ketrin_2
    Публикации: 0 | Комментарии: 4117 | Рейтинг: +1238,7
Все что происходило в России в эти путинские времена, приводили к жертвам среди нас,Подводники Курска,Дети Беслана,москвичи в Нод-Осте, Магнитский ,дети- инвалиды.лишенные нормального лечения.из-за антисиротского з-на.Вот -теперь запад столкнулся-жертвы их дети.
До наших детей никому дела нет,кроме нас,они не нужны никому.
Наши дети ,в опасности!!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 23.07.2014, 14:17 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 215 | Комментарии: 33238 | Рейтинг: +6193
На вооружении БУК.

Россия — более 350 ЗРК 9К37/9К317, по состоянию на 2013 год
Белоруссия — 12 батарей, по состоянию на 2013 год.
Азербайджан — 1 ЗРК 9К317 или 9К37МБ и 100 ЗУР 9М317 поставлены в 2013 году
Венесуэла — 3 комплекса 9К317ЭК «Бук-М2ЭК» и 60 ЗУР 9М317 поставлены из России 2013 году.
Грузия — 1—2 дивизиона ЗРК «Бук-М1», по состоянию на 2013 год
Египет — неизвестное количество комплексов находится на вооружении (до 10), контракт на поставку ПУ ЗРК «Бук-М1-2» был заключён в 2005 году.
Кипр.
Сербия — незначительное количество
Сирия — от 6 до 20 ЗРК «Бук» с ЗУР 9М317 по различным данным.
Украина.
Финляндия — 3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс
)
+++
Китай начал предлагать на экспорт копии российского ЗРК "Бук-М2"

http://lenta.ru/news/2011/05/19/copies/
=============
Так что авиа компании должны хотя бы картинки на телевизоре смотреть прежде, чем пущать самолёты в небытие и потом бегать виновных искать.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 20 | 23.07.2014, 14:36 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 4250 | Рейтинг: +896,4
# 4 | 23.07.2014, 09:35 | Автор: Корней
...Очень уж поспешно США и Украина начали обвинять Россию.
------------------------------
Ну а кто тогда сбил самолет? Украина что ли? Откуда у ополченцев ЗРК "Бук", в "Военторге" купили или солдатском "Чипке"?



0