Рейтинг публикаций
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2018    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Гафур Гилязов: Помянем ...

Государства отличаются друг от друга своим законодательством, а Основным ...
  10.12.2018   26452    40

«Своим поведением ...

Договориться о встрече с адвокатом Ириной Валиевой было непросто. Но все же нам ...
  10.12.2018   41527    47

Политолог о решении ...

Решение Радия Хабирова отдать для разработки БСК шихан Куштау прокомментировал ...
  10.12.2018   12179    69

Народ будут кормить ...

Русская культурная доминанта присуща всем народам РФ — Путин утвердил поправки ...
  10.12.2018   17766    31

Виктор Золотарев: Законы ...

Статьи 353, 354, 356, 361 УК РФ. Ура! Есть в России замечательные Законы ...
  7.12.2018   32493    382

Очередной опус Салавата ...

Уфимский историк и журналист Салават Хамидуллин продолжает рассказы о ...
  7.12.2018   17433    79

Петиция против ...

Институт развития образования Башкортостана (БИРО) опубликовал в интернете ...
  7.12.2018   29490    66

Хабиров и БСК решили ...

Руководство БСК настаивает на разработке шихана Торатау. Башкирской содовой ...
  7.12.2018   41117    107

Страна уходит в себя, ...

«Инцидент» в Керченском проливе подтверждает смену вех в нашей жизни. Кремль ...
  7.12.2018   41388    14

«Мы тогда впервые ...

Пятнадцать лет назад в Башкортостане прошли очередные выборы президента ...
  6.12.2018   15855    116

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2018 (31)
Ноябрь 2018 (106)
Октябрь 2018 (139)
Сентябрь 2018 (165)
Август 2018 (118)
Июль 2018 (109)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц



Вристория. О том, почему «патриотические мифы» никого по-настоящему не объединяют

2


Как известно, знаменитый российский историк Владимир Ростиславович Мединский поднял глубоко аргументированную и тонкую научную дискуссию о роли истории в современности на новую высоту, назвав «мразями кончеными» тех, кто ставит под сомнение подвиг 28 героев-панфиловцев в битве под Москвой в 1941 году.

Вристория. О том, почему «патриотические мифы» никого по-настоящему не объединяют


Если изучить подлинную историю этого вопроса, что сделать нетрудно, например, вот здесь, можно легко убедиться: «мразью конченой» в данном случае становится примерно любой человек, умеющий читать и сопоставлять факты.

Но главный вклад Владимира Мединского в мировую историческую науку — это предпринятая еще в его нашумевшей и, как выяснилось недавно, неприкасаемой докторской диссертации попытка отстаивать тезис, что ложь в истории во имя национальных интересов (читай: ради выгоды конкретной действующей власти) не просто допустима, но прямо полезна.

Чтобы доказать, что это не так, напомню вам другую историю.

50 лет назад литературный критик и публицист Эмиль Владимирович Кардин (писавший под именем Владимир Кардин) опубликовал в том самом знаменитом журнале «Новый мир», который редактировал Александр Твардовский, статью под названием «Легенды и мифы». В ней Кардин первым публично развенчивал один из главных мифов советской историографии — о залпе крейсера «Аврора» по Зимнему дворцу, с чего якобы и началась Великая Октябрьская социалистическая революция.

Реакция власти на эту статью тогда была примерно такой же, как сейчас у Мединского на историю про «28 героев-панфиловцев» — Кардина практически объявили «мразью конченой» и много лет не печатали.

Конечно, при Сталине могли бы и расстрелять. Хотя, например, российским «историкам-шарлатанам» с патриотическим уклоном из народа наверно будет неприятно узнать, что именно Сталин запретил праздновать в СССР День Победы.

Как в свое время некоторые такие «историки» с пеной у рта отрицали наличие секретных протоколов к пакту Молотова–Риббентропа, неопровержимо доказывавших, что Сталин и Гитлер вступали во Вторую мировую войну как полные и безоговорочные союзники.

...никого уже не волнует сам миф о залпе крейсера «Аврора» по Зимнему. По той простой причине, что государство, чья казенная история начиналась с этого мифа, исчезло, не просуществовав и ста лет.

Просто красивая историческая сказка с его невольным участием закончилась навсегда и не спасла СССР.

При этом нет сомнений .... В массовом героизме советских солдат в битве под Москвой, как и во всей Великой Отечественной войне. Что не отменяет подлых чекистских заградотрядов и штрафбатов или сталинских репрессий против военачальников не только накануне, но даже и во время войны.

Можно ли называть «мразью конченой» ушедшего добровольцем на ту войну, оттрубившего ее рядовым, тяжело раненного в боях выдающегося советского писателя Виктора Астафьева, который как-то сказал, что мы не победили, а «завалили немцев своими трупами»?

Могут ли люди, которые если когда и стреляли в своей жизни, так только в тире в парке культуры и отдыха, сочинять небылицы про героев войны лишь для того, чтобы сметь равнять себя с ними?

Историческая ложь, она же «патриотическая мифология», вопреки убеждениям всевозможных деятелей, пытающихся превратить историю в бесправную служанку любого правящего режима, вовсе не сообщает большей прочности государству, чем историческая правда.

Историческая ложь, как и всякая ложь вообще, на которой во многом построена вся нынешняя российская пропаганда, не укрепляет государство, не объединяет народ и не является панацеей от разрушения государственности.

А историческая правда, даже если она повествует не о бесконечных триумфах власти, даже если это печальные, позорные и трагические страницы истории, государство, вопреки логике тех же «мединских», сама по себе не разрушает.

Историческая память способна объединять народ, только если она реально живет в людях и передается из поколения в поколение как глубоко пережитый личный опыт.

А казенные патриотические сказки конъюнктурщиков, которые порой меняются на прямо противоположные в угоду сиюминутным интересам следующего начальства, только затемняют или вовсе отменяют эту память.

Постоянные попытки силой приспособить историю к оправданию любых промахов действующей власти делают невозможным то, что в мире называется «работа памяти», тщательно изучается, по сути формирует ткань народа и государства.

Общие беды сплачивают людей не меньше, чем общие победы.

А лживая мифология, какой бы «патриотической» она ни была, только отвращает людей от подлинной истории и в конечном счете от своей страны.

Потому что, выходит, мы поклоняемся тому, чего не было. И упорно не хотим видеть того, что есть.

Газета.Ру
Оригинал публикации

***

Путин и Назарбаев посмотрели фильм «28 панфиловцев»

Песков объяснил такой выбор уникальным характером киноленты. «Вы знаете, что история о панфиловцах впоследствии подвергалась сомнению. Существовали разные исторические гипотезы, насколько это соответствовало действительности. Поэтому эта картина, с точки зрения исторической правды, представляет особое значение», — сказал пресс-секретарь.

Комментируя предположение о том, что подвиг панфиловцев мог быть выдуман газетой «Красная звезда», Песков согласился, что существует такая трактовка. «В данном случае я могу лишь сослаться на слова нашего министра культуры Владимира Мединского, который все-таки является сторонником того, что версия, излагаемая в киноленте, ближе всего к тому, что действительно имело место в истории», — резюмировал представитель Кремля.

В июле 2015 года Мединский призвал руководство Госархива не давать личностные оценки документам после того, как руководитель ведомства Сергей Мироненко назвал подвиг панфиловцев выдумкой.

***

Однако в 2015 году тогдашний директор Росархива Сергей Мироненко назвал подвиг героев-панфиловцев мифом. Позже на сайте ведомства появился доклад главной военной прокуратуры, составленный еще в 1948 году, "О 28 панфиловцев", в котором утверждалось, что часть солдат, числившихся погибшими, оказалась жива, а сам рассказ о подвиге появился с подачи одного из военных корреспондентов и не имеет под собой весомых оснований.








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 1 | 20.10.2016, 09:30 | Автор: Батыр
    Публикации: 0 | Комментарии: 3214 | Рейтинг: -174,4
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
образ Легионеров Иделль-Урал тоже пересмотреть надо будет современным потомкам.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 20.10.2016, 09:40 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Шо, опять?!. Ну, Вдум...

"Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»

А ещё эйзенштейновский матрос, забравшийся на кованые ворота арки, ведущей на Дворцовую Площадь. Так и булО.

Лично тебе лекше, что Зимний взят почти без выстрела?



3

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 20.10.2016, 09:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Автор сего опуса некто Семен Новопрудский.
О чём сам опус? Как обычно, ни о чём. То есть, замах-то широкий: даёшь историческую правду, только правду, ничего кроме правды!
Но правда, особенно историческая, она такая интересная вещь: начинаешь её искать, а потом и сам не рад, куда ты попал в её поисках.
Почему, когда речь идёт о необходимости полной (а есть ли такая вообще?) исторической правды, то всегда подразумевается Россия.
А другие страны? Так называемые "цивилизованные" и "демократические"...
Их история это бесконечная череда преступлений против человечества, но ведь там никто это не смакует.
Да и демократия - миф о том, чего никогда и нигде не было. Но ведь талдычат о ней круглыми сутками всякие Новопрудские. И как тут быть с правдой?
Или "правда" это только то, что пишут Новопрудские и прочие Шендеровичи-Альбацы, а всё что их не устраивает - ложь? Именно так - паталогические лжецы рассуждают о правде!



12

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 20.10.2016, 10:38 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38302 | Рейтинг: +6464,6
3 | 20.10.2016, 09:54 | Автор: Не зарегистрирован

Автор сего опуса некто Семен Новопрудский.
===
Ну!!! С такой фамилией, да ещё и правду написал!!! Кто он после этого?



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 5 | 20.10.2016, 10:45 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38302 | Рейтинг: +6464,6
2 | 20.10.2016, 09:40 | Автор: Не зарегистрирован

А ещё эйзенштейновский матрос, забравшийся на кованые ворота арки, ведущей на Дворцовую Площадь. Так и булО.

Лично тебе лекше, что Зимний взят почти без выстрела?
===
Этот Зимний, царь вообще отдал даром народу России, как и всю страну.

А комуняки всю Россию разграбили и населения уйму уничтожили.
+++
В Санкт-Петербурге на Дворцовой идут съёмки фильма к 100-летию революции. Прохожие и зеваки из-за спины оператора кричат обороняющим Зимний Дворец:

- Ребята! Держитесь до последнего, мы вам поможем! (с)



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 20.10.2016, 10:58 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 332 | Комментарии: 38302 | Рейтинг: +6464,6
Но главный вклад Владимира Мединского в мировую историческую науку — ...
ложь в истории во имя национальных интересов (читай: ради выгоды конкретной действующей власти) не просто допустима, но прямо полезна.

Можно ли называть «мразью конченой» ушедшего добровольцем на ту войну, оттрубившего ее рядовым, тяжело раненного в боях выдающегося советского писателя Виктора Астафьева, который как-то сказал, что мы не победили, а «завалили немцев своими трупами»?

Историческая ложь, она же «патриотическая мифология», вопреки убеждениям всевозможных деятелей, пытающихся превратить историю в бесправную служанку любого правящего режима, вовсе не сообщает большей прочности государству, чем историческая правда.

А лживая мифология, какой бы «патриотической» она ни была, только отвращает людей от подлинной истории и в конечном счете от своей страны.

Потому что, выходит, мы поклоняемся тому, чего не было.
И упop-нo не хотим видеть того, что есть.
===
Брехня - способствует укреплению власти и росту благосостояния комуняцких паханов, ворья и их органов, а населению достаются только лозунги и тюрьма.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 7 | 20.10.2016, 11:19 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Конечно в Великой отечественной войне победили американцы Они спасли евреев от тотального уничтожения в газовых камерах. Да если бы победили в войне немцы сейчас бы таких как Мединский и тех что на Эхе Москвы сидят и морочат голову вряд ли Они существовали в природе. Из кожи Их родителей немцы бы наделали перчаток и абажуров а из волос коврики для ванн.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 8 | 20.10.2016, 12:01 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
"...руководитель ведомства Сергей Мироненко назвал подвиг панфиловцев выдумкой."

"Мединский... назва(л) «мразями кончеными» тех, кто ставит под сомнение подвиг 28 героев-панфиловцев в битве под Москвой в 1941 году."


---------------------------

Большая загадка, почему такие, как Мироненко и Пивоваров продолжают занимать свои должности, притом, ещё брызгая слюнями с экрана ТВ.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 9 | 20.10.2016, 12:17 | Автор: Зулия
    Публикации: 35 | Комментарии: 29100 | Рейтинг: -694,1
"Из хорошего железа не делай гвоздей, из хорошего человека не делай солдата".
.....................
Наш ВВП из хорошего клоуна сделал культурного министра. Еще хорошего клоуна назначил Главой Чечни. А также поддерживает клоуна Татджуддина



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 10 | 20.10.2016, 13:12 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 38 | Комментарии: 7739 | Рейтинг: +2030,4
Шо, опять?!. Ну, Вдум...

"Мы видим город Петроград
В семнадцатом году:
Бежит матрос, бежит солдат,
Стреляют на ходу.

Рабочий тащит пулемет.
Сейчас он вступит в бой.
Висит плакат: «Долой господ!
Помещиков долой!»
___________________________
А это современная интертрепация, 90-X...

https://www.youtube.com/watch?v=56ndV8sk7xo

Я убью тебя лодочник!

Дремлет притихший северный город
Большая граната и я еще молод
Плывем через реку дозорный не спит
А слева уключина громко скрипит
И тогда я взял мужика за плечо тихо ему сказал
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Что ж ты не смазал уключину маслом
А он все скрипел и вот так улыбался
Вижу дозорный нас с вышки засек
Выслали катер я тему просек
И тогда я схватил мужика за грудки и закричал
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Синее небо над головой
Гранату отняли послали домой
Но все-то я видел как один генерал
Проклятому гаду семь рубликов дал
И тогда я ему вслед заорал
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Выйду на крышу смотрю на Аврору
И вспоминаю ту дальнюю пору
Когда еще молод с гранатой в руке
В предательской лодке я плыл по реке
И чисто по привычке я тогда кричу
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник
Я убью тебя лодочник я убью тебя лодочник...

П. Лебединский.

Мединский собственно и есть тот самый Лодочник, которого
очень хочется не точто-бы убить..., а хотя-бы прижать в тёплом месте к тёплой стенке и спросить, откуда берутся такие угодливые и беспринципные мерзавчики, с кошачьим интеллектом и какой такой само-провозглашённый "мозХ нации" берёт на себя смелость назначать их министрами КУЛЬТУРЫ(!).



2

  • Изображение
  • Начинающий
  • 11 | 20.10.2016, 13:50 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 12585 | Рейтинг: -1555,5
Если бы не такие как Панфиловцы то из шкуру Мединского давно бы натянули на барабан.



3

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 20.10.2016, 13:58 | Автор: юнг
    Публикации: 326 | Комментарии: 36131 | Рейтинг: +5779,8
Если Америка выберет Клинтон, то в России подорожают бензин, лекарства, продукты, жкх, отдых. Если же победит Трамп - то в России подорожают отдых, жкх, продукты, лекарства, бензин. А главное, ктобы не победил, все равно будут чмо и гадить в лифтах и подъездах духовно скрепистых расеян.



5

  • Изображение
  • Гость
  • 13 | 20.10.2016, 14:07 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
4 | 20.10.2016, 10:38 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 180 | Комментарии: 32412 | Рейтинг: +6149,2
3 | 20.10.2016, 09:54 | Автор: Не зарегистрирован

Автор сего опуса некто Семен Новопрудский.
===
Ну!!! С такой фамилией, да ещё и правду написал!!! Кто он после этого?
______________________
А что есть правда?
Вот ты, Вдумчивый, свихнут на коммуняках, у тебя паранойя. Это правда, это видят читатели твоих пёрлов на УЖе. А сам ты считаешь это правдой?
Риторический вопрос.
Поэтому, твоё личное мнение хоть об истории, хоть о тех же коммуняках имеет тот же вес, как и твоё мнение о собственной нормальности. И не больше.
Так же и мнение Новопрудского. Что ж, выслушали его мнение, но причём здесь историческая правда?
Все народы, включая евреев, героизируют и мифологизируют свою историю. И никто не плюёт на своё прошлое, какое бы чёрное и мрачное оно ни было.
Например, евреи отнюдь не стесняются чёрных страниц истории своего народа, включив даже книгу Иисуса Навина с описанием геноцида их предками народов Палестины в своё Священное Писание. Им можно героизировать садистов?

Вот у нас всякие Вдумчивые оплёвывают события 1917 года и последующий период истории, а в "цивилизованной" Франции День взятия Бастилии (начала Великой французской революции) - национальный праздник, и президент принимает военный парад. А ведь эта революция была одной из самых кровавых в истории Европы, да и все романтические россказни о взятии Бастилии - сплошой миф.

А "героическая" война прогрессивного Севера с рабовладельческим Югом в США - просто набор мифов. Начиная от причин (борьба за отмену рабства негров - ага, как же), и героических северян, борющихся за идеалы свободы с рабовладельцами (когда один из полков, сформированных в Нью-Йорке, ушёл на фронт, в городе резко снизилась преступность, ибо удалось спровадить воевать "против рабства" почти всех уголовников) до благородства северян (активно использовали для пленных южан концлагеря: концлагерь "Дуглас" и др. http://mikle1.livejournal.com/2983564.html ) и героизации их генералов (садист Шерман, применял тактику "выжженной земли", когда уничтожались дома, посевы, домашний скот; а большинство генералов северян, в отличие от командования южан, были бездарями). Да и миф о ку-клукс-клане тоже из той же серии: клан - полная аналогия послевоенных лесных братьев в Прибалтике или же Армии Крайовой в послевоенной Польше, а отнюдь не некое порождение ада.
Мифы, мифы, мифы...
Но что Новопрудские не спешат развенчивать исторические мифы "цивилизованных" народов - только российские.



6

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 20.10.2016, 14:14 | Автор: юнг
    Публикации: 326 | Комментарии: 36131 | Рейтинг: +5779,8
Экономика страны растёт; денег в стране море, если не будет их хватать напечатаем ещё; Путин с Сирией и Донбассом наши... Жизнь и благосостояние народа неуклонно улучшаются... Держитесь россияне здоровья Вам и хорошего настроения...



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 15 | 20.10.2016, 14:21 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 38 | Комментарии: 7739 | Рейтинг: +2030,4
Владимир Путин, отвечая после саммита БРИКС на вопрос об отмене российских контрсанкций, выразился энергично: «Фиг им!»

Не нужно споров и дебатов.
Герой недели русский фиг.
У всей Европы и у Штатов
Он вызывает дружный крик.
(Сколько стоит этот велосипед?)
Сколько стоит этот велосипед?
Реклама

Подобный рыболовной снасти,
Предмет всеобщей нашей страсти –
Дивитесь, чуждые скоты! –
Он символ вертикальной власти,
И простоты,
И пустоты.

О краткость!
Русское искусство,
Почти достойное Басё.
Ведь фиг по-русски значит «пусто»
И в то же время значит «всё».

Когда случится суд потомства –
Во многом Божьему сродни, –
То все расскажут им о том, что
Они творили в наши дни:

Другие, господа и дамы,
Предъявят сотню умных книг,
Айфоны, «Теслы» и майданы –
А мы предъявим русский фиг.

Мы крутим им пред всей планетой,
Непостижимой и большой,
Как самой твердою монетой,
Как нашей чистою душой.

Учитесь, пафосные лохи!
Старайся, местное ворье,
Чтоб он, как памятник эпохе,
Один остался от нее.

Когда мы скинем ваше иго,
От вас останется одна
Крутая бронзовая фига –
Грозна, грязна, грузна, бедна.

Д. Быков



2

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 20.10.2016, 16:00 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 16348 | Рейтинг: -2946
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Пи.здюки всегда найдутся, чтобы копаться в говне.
А что такого, если погибли не все Панфиловцы?
А что страшного в том, что допущены некоторые преувеличения?
Потомок полицая вмуд сбежал из Твери, где его могли бы пристукнуть как предателя. И тут разглагольствует.



7

  • Изображение
  • Начинающий
  • 17 | 20.10.2016, 18:57 | Автор: Мизантроп
    Публикации: 0 | Комментарии: 18 | Рейтинг: +0,7
Извините...

...А что страшного в том, что допущены некоторые преувеличения?

Вот это (преувеличение) и есть самое страшное. История должна быть только первой свежести,но не как ни второй...



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 18 | 20.10.2016, 19:01 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 38 | Комментарии: 7739 | Рейтинг: +2030,4
Пи.здюки всегда найдутся, чтобы копаться в говне...
______________________________________
И не говори!
Один уже нашёлся, историческую правду называет гoвном...
******
А что страшного в том, что допущены некоторые преувеличения?...
______________________________________
Действительно, ничего страшного, если колхозного конюха
по квоте сделали профессором.
У нас куда ни плюнь, одни дутые величИны...



1

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 20.10.2016, 19:15 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 16348 | Рейтинг: -2946
Я не сомневался, что трухлявый именно в пи.здюках.
Ведь именно его предки в время ВОВ успешно скрывались.



5

  • Изображение
  • Эксперт
  • 20 | 20.10.2016, 19:30 | Автор: юнг
    Публикации: 326 | Комментарии: 36131 | Рейтинг: +5779,8
В этой истории самое интересное то, что один из "погибших панфиловцев" оказался живым и притом бандитом!



1