Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Новинка для любителей истории. На сайте «Роднов и его друзья» только что ...
  20.08.2017   795   53

Криминальная Уфа. Наглый ...

25 ноября 1963 года ранее судимый гражданин Уфы Логинов, подозревая супругу в ...
  18.08.2017   2527   91

Башкирия молодая: Как ...

Создание БАССР и ликвидация Уфимской губернии. Как это было? Часть 1. Татарстан ...
  17.08.2017   2531   280

Наполеон и Сталин ...

Иногда пишут: Наполеон пролил больше крови, чем Сталин, однако французы его ...
  16.08.2017   1529   69

Скандальный «Муслим-сити» ...

ДУМ РБ оспорит решение суда по спору с БФ «Урал» о проекте «Муслим-сити». ...
  16.08.2017   1803   15

Большой террор и ...

80 лет с начала Большого террора. Говорят, зачем об этом твердить вновь и ...
  16.08.2017   865   24

Снова насилие языком: ...

В школе сказали срочно подойти написать заявление на изучение родного языка. ...
  15.08.2017   2961   284

Хамитов запретил ...

Это заявление он сделал на традиционном августовском педсовете. Глава ...
  15.08.2017   1302   33

Хамитов: Удовольствие от ...

11 августа, глава Башкирии Рустэм Хамитов признался в интервью агентству ...
  15.08.2017   1616   30

Венедиктов о ...

О профессии, коллегах и «мрази» мы побеседовали с главным редактором ...
  15.08.2017   2692   11

Темы и персоны
Архив публикаций
Август 2017 (73)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?










1


17 мая "Idel.Реалии" опубликовали открытое письмо профессора, доктора исторических наук Марата Кульшарипова и публициста Валиахмета Бадретдинова. Они написали его "от имени научной общественности Республики Башкортостан" после ознакомления с I томом коллективной монографии "История татар Западного Приуралья". Кульшарипов и Валиахметов утверждают, что авторы этого исторического труда "допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".

«Кульшарипов не заблуждается, а преднамеренно лжет»?


Доктор исторических наук, профессор кафедры Отечественной истории БГРУ имени М.Акмуллы Владимир Иванов, который является одним из авторов "Истории татар Западного Приуралья", отрицает обвинения, выдвинутые Кульшариповым и Бадретдиновым, заявляя, что Кульшарипов "преднамеренно лжет". Свои доводы он приводит в "Открытом ответе двум представителям башкирской научной общественности от одного из её членов":

"Сразу оговорюсь, что общественника Бадретдинова в этом разговоре лучше всуе не поминать – всё-таки, детский психолог по своему базовому образованию, он едва ли в состоянии на надлежащем квалификационном уровне судить о научном содержании труда целого коллектива историков-профессионалов.

...Другое дело – профессор Кульшарипов – самая, пожалуй, одиозная фигура в исторической науке Башкортостана наших дней. Став сравнительно поздно для своего возраста доктором исторических наук (1998 г.) и профессором (2000 г.), Кульшарипов более известен как активный общественный деятель, причем, зачастую – как довольно экстравагантный (если не сказать – эксцентричный) в своих высказываниях и суждениях. "Башкирская энциклопедия" характеризует его как историка, научные исследования которого посвящены изучению Башкирского национального движения, истории и историографии Башкортостана ХХ века. Я не собираюсь здесь излагать биографию профессора Кульшарипова – мне она не интересна. Отмечу только то, что задевает лично меня, как члена исторического сообщества Башкортостана.

Первое – воистину зловещее для подготовки новых научных кадров историков десятилетнее деканство Кульшарипова на историческом факультете БГУ.

Падение авторитета и престижа истфака, превращение его в заурядное провинциальное учебное подразделение – в значительной степени результат именно его руководства. Меня несколько раз приглашали читать спецкурсы для студентов, специализировавшихся по кафедре археологии, древней и средневековой истории, созданной профессором Н.А.Мажитовым, поэтому многие свои впечатления, равно как и причины ухода с факультета ряда талантливых, ярких ученых-преподавателей, я вынес, как говориться, изнутри.

Не меньшее, если не сказать – ещё большее впечатление, граничащее с потрясением, испытала часть исторического сообщества Башкортостана и соседних регионов от результатов кульшариповского научного руководства подготовкой семитомной истории "Башкирского народа". ...Вышедшие под "научным руководством" Кульшарипова тома получили отрицательные рецензии ряда археологов Уфы."

В своем открытом ответе Иванов также акцентирует внимание на претензиях, высказанных конкретно в его адрес. В частности, Кульшарипов и Бадретдинов в открытом письме заявляют следующее:

"Весьма показательно то, что научным руководителем данного издания ("История татар Западного Приуралья" - "Idel.Реалии") Р.Хакимовым в коллектив авторов был специально включен из Республики Башкортостан археолог В.А.Иванов, выступающий сторонником угорской теории происхождения башкир.

Его востребованность в Казани вполне понятна, ибо он является одним из авторов I и II томов "Истории татар". Так, В.А.Иванов отрицает наличие на южном Урале археологических памятников, оставленных предками башкир. Он пытается обосновать взгляд о том, что в Западном Приуралье обитали угро-мадъяры вплоть до XIII-XIV вв. Эта точка зрения, защищенная не только Ивановым, но и А.Белавиным, Н.Крыласовой, была в свое время подвергнута критике академиком АН РБ Н.Мажитовым, который убедительно обосновал, что ряд древностей, в частности, кушнаренковские, караякуповские археологические памятники имеют отношение прежде всего к тюркским, древнебашкирским племенам. Следует подчеркнуть, что взгляды В.Иванова по археологии Приуралья стали объектом критики со стороны ижевских археологов Р.Гольдиной и В.Напольских. Они уличили его в фальсификации фактов и допущении ошибок методологического характера."

Иванов, в свою очередь, опровергает слова Кульшарипова и Бадретдинова:

"По поводу того, что я выступаю сторонником угорской теории происхождения башкир. Он может назвать какую-нибудь мою работу, где я утверждал бы, что башкиры – угры? Вообще-то, говоря словами археолога Г.Н.Гарустовича, доктору наук, вторгшемуся в чуждую для него отрасль знания, "вполне по силам" (а я добавлю – и обязательно надо было бы) проштудировать соответствующую литературу по теме. А не уподобляться нерадивому студенту, за неделю до сдачи курсовой работы "надергивающему" куски текстов из интернета.

Так вот, в одной из своих работ 2013 г. мы с моими соавторами излагаем свое мнение по данному вопросу: "Другая часть южноуральских кочевников, среди которых башкиры, очевидно, преобладали, отступает на север, в Приуральскую лесостепь, где они начинают теперь уже тесно контактировать с населением, оставившим курганы "мрясимовского типа" (по нашему мнению – уграми)".

В другой работе, вышедшей уже в этом году: "Таким образом, логика имеющихся в нашем распоряжении письменных и археологических источников дает основание считать, что древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Начинающий
  • 1 | 07.06.2017, 11:04 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
История на столько искажена. Сплошные домыслы и предположения . Да и актуально ли сейчас ворошить старое белье.Сейчас другие проблемы.Проблемы выживания в условиях оккупационного режима.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 2 | 07.06.2017, 11:21 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
Их терки.Нам то какое до Них дело?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 07.06.2017, 11:25 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
"допустили многочисленные факты фальсификации, предвзятости и умышленного искажения древней и средневековой истории не только Западного Приуралья, но и всего Южного Урала".
===
Вот чудаки то!!!

Кабы батырА написали свои правдивые истории то все 7 томов были бы забиты одним беспрестанно повторяющимся предложением.

1 том
Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС.
2 том
Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС.
...
7 том
Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС. Бегали за стадами КРС.

Эпилог к 7-ми томному изданию.
В 1917 году комуняки от балды нарисовали станы и врать стало сподручней.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 4 | 07.06.2017, 11:33 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
1 | 07.06.2017, 11:04 | Автор: materu | На сайте

Да и актуально ли сейчас ворошить старое белье.Сейчас другие проблемы.Проблемы выживания в условиях оккупационного режима.
===
Так батырАм это как раз и нужно, чтобы ихнее бельё не ворошили.

ОнЕ тогда под шумок и брехню будут и дальше культивировать свой расизм, выдавая разграбление нарисованных им регионов и навязывание русскоязычному населению никчёмных нац прибамбасов за свои нац особенности.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 5 | 07.06.2017, 11:42 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 4941 | Рейтинг: +946,7
Лед дискуссии тронулся, господа башкиры и татары! С возвращением вас в братскую тюркскую семью народов, господа башкиры.
Кипчаки всех стран, соединяйтесь!!!
Да здравствует Великая Всемирная Интернетная Революция!!!



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 6 | 07.06.2017, 11:48 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
считает Рафаэль Хакимов

В процессе поисков выясняются интересные детали, о которых рассказали историки.

Например, о том, что противостояний русских и татар в золотоордынский период по этническому признаку не было.

http://rt-online.ru/istoriej-tatar-zainteresovalis-v-evrope/

===
Сказка!!! Это от автора 7-ми томника.

На захваченной иноземцами территории местное население просто души не чаяло в оккупантах, а сами захватчики жилы свои рвали чтобы у покорённых народов крепло государство.

Эти издатели своих историй взяли за основу "Хронологию" А. Фоменко, и все тома вертелись на пупе, просто тыкая батырОв во все абзацы первоисточника.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 7 | 07.06.2017, 11:54 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
Все эпизоды восстаний русских, которые трактуются как антиордынские, оказались выступлениями против своих же князей, вводивших дополнительные поборы. Антикоррупционные восстания, как мы сейчас сказали бы. Это были политические разборки, противостояния различных партий, – поясняет Рафаэль Хакимов.

http://rt-online.ru/istoriej-tatar-zainteresovalis-v-evrope/

===
Во!!!

Кадр сумел как-то до такого додуматься и отразил умозаключения в томах.

Типа, оккупанты заняли на 200 лет страну, а её жители их вАААще не замечали и только решали свои внутренние вопросы, никак не мешая иноземцам.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 07.06.2017, 12:09 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
поясняет Рафаэль Хакимов.

– Москва была лояльна к Орде .... При Иване Грозном даже были мысли перенести столицу из Сарая в Москву,... Я не думаю, что перенос Петром столицы в Санкт-Петербург был случайным, потому что Москва была слишком лояльна к татарам».

http://rt-online.ru/istoriej-tatar-zainteresovalis-v-evrope/

===
Это вАААще шедевр исторической научной мысли батырОв.

Оккупационная иговая администрация 200 лет просто наизнанку выворачивалась на захваченной территории, пытаясь угодить порабощённым народам.

Сами же народы, живя 200 лет в иноземном иге, просто млели от любви к своим завоевателям, и даже, когда всё иго кончилось, не желали расставаться со своими врагами.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 9 | 07.06.2017, 12:10 | Автор: Karim Yaushev
    Публикации: 58 | Комментарии: 535 | Рейтинг: +182,5
«Вторая четверть 2-го тысячелетия до н.э. – Башкиры построили от Волги до Иртыша 70 городов, таких как Аркаим, Сынташ, Таналык.»

Из книги Давлета Магадеева «Урал и Башкортостан с древнейших времен до конца 1917 года», предназначенного для учащихся средних школ. Книга рекомендована Министерством народного образования РБ.



2

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 10 | 07.06.2017, 12:13 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 4941 | Рейтинг: +946,7
древние башкиры — "ал башджирт", встреченные и описанные Ибн Фадланом в 922 г., — это конгломерат угорских и тюркских племен, обитавших на территории между Уральскими горами и Волгой. Археологически они представлены памятниками "мрясимовского типа" (угорская часть "башджиртов") и памятниками, которые мы пока интерпретируем как печенежские ("башджирты"-тюрки). Как они называли себя сами — чтобы судить об этом мы надежных данных не имеем. Можно предположить (и, скорее всего, такое предположение стоит недалеко от истины), что каждое племя или род называли себя своим именем."

Идель.Реалии
Оригинал публикации
-----------------------------------------------

Когда мы говорим о башкирах, об их происхождении, априори, по умолчанию, подразумевается, что это единый этнос. Что есть НЕЧТО, которое их делает башкирами. У башкирских историков любые этносы, племена, рода попавшие в разные исторические эпохи, в границы современной Республики Башкортостан мгновенно становятся башкирами.
Когда мы говорим о происхождении башкир, мы должны помнить, что башкиры это очень неоднородный этнос.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 11 | 07.06.2017, 12:13 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
Помню Они Свои опусы толкали студентам так то кто купит тем более сейчас. Сказочники. На какие деньги нынче Они свою макулатуру печатают -небось опят на бюджетные.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 12 | 07.06.2017, 12:19 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
Татары небось так не обирали народ как нынешние что во власти.Сейчас ГД как еще обобрать народ и придумывает все новые поборы. Те раз в году дань взяли и спи Русь спокойно а сейчас все дорожает бензин например чуть ли не каждую неделю а за горючим и все остальное. Дашь опять татаро монгольское иго.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 13 | 07.06.2017, 12:25 | Автор: ufimsky-obuvatel
    Публикации: 0 | Комментарии: 4941 | Рейтинг: +946,7
Я третий раз выставляю вопросы, которые возникают при внимательном прочтении официальной истории башкир, но никто до сих пор не дал удовлетворительного ответа на них. Вот они:

Вопрос первый.
Как известно, древние и средневековые башкиры были кочевниками, каковы кочевые маршруты башкир, где располагались их зимние и летние кочевья?
В каких народных преданиях, песнях, шежере, топонимах отражены пути этих кочевий?

Вопрос второй.
Как известно, Башкирия добровольно вошла в состав Российского государства в 1557г., Башкиры получили Жалованные грамоты на свои земли от царя Ивана Грозного.
Где же эти договора и жалованные грамоты? Ну хотя бы их копии, ну хотя бы копии копий? Ну хотя бы упоминания об этих грамотах?

Вопрос третий.
Почему бОльшая часть Башкирии до конца 18-го века называлось Ногайской дорогой (даругой)?

Вопрос четвертый.
В 1652-1658 годах была построена Закамская засечная черта. Это линия укреплений, рвов, засек и крепостей. Начиналась она от крепости Белый Яр на левом берегу Волги, были построены крепости Ерыклинск, Тиинск, Билярск, Новошешминск, Заинск, Мензелинск, заканчивалась линия на реке Ик.
Мало того, в 1730 году была построена ещё и Ново-Закамская оборонительная линия...
Почему через сто лет после добровольного вхождения Башкирии в состав России, Россия отгораживается от Башкирии оборонительной линией?
Некуда ресурсы и деньги девать?


Вопрос пятый.
Советскими антропологами еще в 30-ые годы были выделены следующие антропологические типы башкир: субуральский, южно-сибирский, понтийский, фергано-памирский и светлый европеоидный.
Как умудрились относительно малочисленные башкиры, будучи автохтонами на Южном Урале, включить в свой состав ровно те же антропологические типы, что и татары? И главное, сохранить эти типы, почему они не перемешались с 5-го века до наших дней?

Любители башкирской истории попробуйте ответить на эти вопросы. Иначе вся башкирская история рушится как карточный домик. Кстати, вопросов больше. Ну хотя бы на эти ответьте.



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 07.06.2017, 12:25 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
Кабы батырА, подтёрли за собой в станах свой расизм и отцепились со своими нац прибамбасами от русскоязычного населения, то никто бы слова поперёк батырАм более не сказал, и онЕ б пичкали сами себя своей брехнёй и сказками до изжоги.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 15 | 07.06.2017, 12:29 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
9 а кто еще и куда сплавить эти опусы? Разве что министерству народного образования там бюджетные денежки все как ни как. Нужно же кормить это стадо "ученых"



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 07.06.2017, 12:29 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
13 | 07.06.2017, 12:25 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Вопрос первый.
Как известно, древние и средневековые башкиры были кочевниками, каковы кочевые маршруты башкир, где располагались их зимние и летние кочевья?
===
А сам догадаться уже не можешь?

Все русские деревни построены аккурат на этих местах, а остальная степь батырАм была ни к чему, ибо онЕ на ней САМИ ни черта не делали.



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 17 | 07.06.2017, 12:35 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
Сабиров сейчас в моде генетическая экспертиза от неё пляшут. В курсе наверное что генетики сейчас при делах. Так если верить Им то все так намешано что все Мы и евреи и башкиры да и по ходу афроамериканцы так что о каких вообще национальностях может идти речь. Национальность и национализм это бредовые измышления цель которых стравливать между собой трудящихся. Буржуи вообще то Себя на национальности не делят .Проще только классовое деление -эксплуатируемые и эксплуататоры.



1

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 18 | 07.06.2017, 12:36 | Автор: Karim Yaushev
    Публикации: 58 | Комментарии: 535 | Рейтинг: +182,5
Недавно Глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин предложил приравнять публичные заявления, связанные с фальсификацией истории страны, к экстремизму. Поскольку территория современной Башкирии является частью РФ, то любые фальсификации истории, относящейся к данной территории, являются фальсификацией истории России. По всей видимости, башкирские "историки-патриоты" не очень сведущи об этом.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 07.06.2017, 12:38 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 325 | Комментарии: 37969 | Рейтинг: +6444,1
13 | 07.06.2017, 12:25 | Автор: ufimsky-obuvatel | На сайте

Вопрос второй.
Где же эти договора и жалованные грамоты? Ну хотя бы их копии, ну хотя бы копии копий? Ну хотя бы упоминания об этих грамотах?
===
Где, где? В ... обкоме на самом дне.
Ибо там по комуняцкой разнарядке это всё и состряпали.

Сам прикинь.
По степи беспрестанно, поднимая пыль, носятся из угла в угол за стадами КРС племена кочевников, причем кто из них где, про это онЕ сами до сих пор определиться не могут.

С кем договариваться то?
ОнЕ ж даже на одном месте долго не сидят, и их даже мать их родная не отличит кто из них из какого племени прибежал.



1

  • Изображение
  • Начинающий
  • 20 | 07.06.2017, 12:44 | Автор: materu
    Публикации: 0 | Комментарии: 10766 | Рейтинг: -1580,7
17 приплети еще в эту кучу Чайку и сыновей. По всей видимости Вы не в курсе Сейчас и борьба с коррупцией -экстремизм. Да и если недоволен зарплатой или пенсией то точно Ты экстремист и вообще игловец террорист "Историки патриоты" не смешно -просто Они хотят кушать и хорошо кушать хотя бы как чиновники и депутаты.



0