Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Каждый, кто интересуется историей нашей славной Уфы, знает воспоминания Михаила ...
  4.12.2016   140   33

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   236   6

Криминальная Уфа. Убийца ...

Идеальным решением всех проблем для убийцы было бы открытия способа полного ...
  4.12.2016   107   2

Заделался хакером? ...

Места у власти должны занимать умные и талантливые люди, иначе ничего хорошего ...
  3.12.2016   1183   28

Башкирские яблочники ...

Конституция РФ на бумаге декларирует демократическое, правовое, социальное, ...
  3.12.2016   437   19

Учителя сошли с ума: ...

Младшеклассников в Оренбурге учительница заставила писать письма своим отцам на ...
  3.12.2016   1062   50

Борьба с прогрессом: ...

Россия и Китай активно сотрудничают в области контроля над интернетом. Россия ...
  3.12.2016   462   19

«Особая ответственность» ...

В день 15-летия «Единой России» президент России Владимир Путин говорил об ...
  3.12.2016   416   16

Стыд и позор: Башкирские ...

Такого стыда за республику я давно не испытывала. Но Едросы, представляющие в ...
  2.12.2016   7492   46

Хамитов: Башкирия не ...

Глава РБ Рустэм Хамитов сообщил «Интерфаксу», что Башкирия не воспользуется ...
  2.12.2016   1220   30

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (20)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Кем определяется лицо образования и науки?

0


1 августа глава региона Рустэм Хамитов провел заседание Президиума Правительства РБ, посвященное результатам исполнения бюджета за I полугодие 2012 года. Сам провел. Премьер-министра РБ Азамата Илимбетова, который должен был вести заседание, не было, пришлось Хамитову на себя это бремя взять. И озвучить цифры, заслуживающие самого пристального внимания.

Кем определяется лицо образования и науки?


Вот кусок стенограммы:

- ...в марте мной было дано поручение проa-нaлизировать эффективность деятельности государственных учреждений и подготовить предложения по оптимизации их количества. А также, соответственно, численности занятых в них работников. Сегодня по количеству учреждений на душу населения мы превышаем средние показатели и по стране, и в Приволжском федеральном округе. На 10 тысяч человек населения в России – 12,5 таких учреждений, в Приволжском федеральном округе – 13,5, а у нас в республике – почти 14.

Например, в связи с превышением нормативной численности работников в образовании мы имеем более 30% неэффективных расходов. В деньгах это порядка пяти с полови-нoй миллиардов рублей. Вот где резервы, которые надо искать, находить, и направлять на то, чтобы решать задачи повышения заработной платы учителям.

Как вы думаете, что преподают и чем занимаются эти «работники в образовании», «превышаюшие нормативную численность?». Кто у нас лишние – математики, биологи, химики?

По одной из версий – это завучи по башкирскому языку. Необходимость наличия специальных завучей по башкирскому языку в национальных школах не оспаривается. Но для чего эти люди в обычных русскоязычных школах? В каждой школе, даже в той, где детей титульной национальности в меньшинстве (а таких школ в Башкирии большинство!) нет завучей по математике и русскому языку, зато есть завуч по башкирскому языку. Для чего эта должность?

Впрочем, и в высшей школе не все так безоблачно. Отдельные преподаватели не знают элементарных вещей!

Председатель Совета аксакалов башкирских общественных объединений РБ, кандидат психологических наук, Профессор БГПУ им.М.Акмуллы В.Ф.Сафин, например, подписался под заявлением в адрес Путина, содержащим множество недостоверных фактов.

О заявлении, пожалуй, особо.

Появилось оно в июле этого года, широкой огласки не получило, но на некоторых Интернет ресурсах засветилось.
Выжимки и перлы. Комментарии – в скобках и курсивом.

Башкирская "общественность" поднимает 7 национальных проблем перед Путиным В.В.

Уважаемый Владимир Владимирович!!!

Ещё во время предвыборной кампании по выборам Президента РФ Совет аксакалов башкирских общественных объединений РБ неоднократно обращался к Вам со своими наказами, но, к сожалению, ни один из пунктов этих наказов не был выполнен и не нашёл отражение в Вашей предвыборной программе по национальному вопросу.

(Ах, какая досада! Какое разачарование для аксакалов и аксакальш!)

А главная суть национального вопроса состоит именно в том, что в России нет нации, называемой «Россияне», а есть коренные народы, народности, титульные нации и граждане разных национальностей РФ.

(Хотелось бы ради любопытства спросить у аксакалов: а кем в их понимании является в России русский народ? Коренной народ, титульная нация или русские - граждане одной из национальностей РФ? Далее – имеют ли коренные народы, народности, титульные нации и граждане разных национальностей РФ равные права?)

Граждане РФ не могут указывать свою национальную принадлежность из-за отсутствия графы «Национальность» в паспортах.Во всех европейских странах, в том числе и в республиках бывшего СССР, каждый гражданин, в отличие от РФ, с гордостью может утверждать, как в стихотворении В.В.Маяковского, что он представитель той или иной национальности, ссылаясь на свой паспорт.

Стоп-стоп, граждане РФ. Врать-то зачем, да ещё (даже) и Путину?

Внутренних паспортов в Германии нет, а сведений, которые можно почерпнуть из немецкого удостоверения личности о его владельце, не очень много.

Имя и фамилия, дата и место рождения, адрес, рост, цвет глаз, по желанию – псевдоним, срок действия и паспортный стол, выдавший документ. В графе гражданство, переведенное на английский и французский языки, как Nationality и Nationalité стоит не “Германия” или “ФРГ”, а “немецкое” (deutsch). “Пятой графы”, которая, как в советских паспортах указывала бы на этническую принадлежность, в немецком удостоверении личности нет.

То есть в Германии и турки, и лужицкие сербы (коренной, кстати, народ!), и бывшие россияне, получившие немецкий паспорт – в е они немцы! Национальность и гражданство – синонимы.

То же самое и в Великобритании. Вот приедет башкир в Англию, получит гражданство и британский, «с двухспальным лёвою», паспорт – и в графе национальность он башкиром уже не будет. В графе Nationality будет стоять British Sitizen , что значит Британский гражданин. Всё!

И профессор мог бы это знать. Впрочем, как и стихотворение В.В. Маяковского. Ну не изливает Маяковский в этом стихотворении восторгов по поводу того, что он русский, то есть по поводу нацпринадлежности. Он гордится своим гражданством. А гражданство у нас у всех одно – российское, мы граждане РФ. Кстати, въезжая на территорию Украины или Белоруссии большинство обладателей российских паспортов своего гражданства отнюдь не стыдятся

Совет аксакалов и башкирские общественные объединения РБ не одобряют предложенный Вами авантюристический политический курс РФ и заранее предупреждают высшее руководство страны в лице Вас, глубокоуважаемый Владимир Владимирович, что в будущем такой курс приведёт Россию к развалу. Для того, чтобы РФ не повторила трагическую участь СССР, башкирская общественность РБ предлагает восстановить договорные отношения со всеми республиками в составе России, в том числе и с Республикой Башкортостан.

(Что нам, простым гражданам РФ, жителям Башкирии, дало подписание федеративного договора? Приватизацию госсобственности, потерю ТЭК, развал науки, и разросшиеся госучреждения?. Учитывают ли аксакалы мнение кого-то, кроме себя. Хочет ли нетитульное большинство населения Башкирии подписания такого договора? мы-то с вами хотим подписания договора? Что нам это даст?)

Пятое, что тревожит весь многонациональный народ – это предстоящая административная реформа по укрупнению субъектов Российской Федерации.
(Ложь. Весь многонациональный народ это не тревожит. Многие рады будут).

Если республики будут укрупнены под другими названиями, то титульные нации этих республик никогда не примирятся с потерей своей государственности.

(Это уже угроза территориально целостности России, так надо понимать?)

В то же время Госдума ФС РФ должна принять отдельный закон, обязывающий учитывать предложения таких авторитетных общественных объединений, как Совет старейшин (аксакалов) и т.д. Только тогда Российская Федерация может превратиться в истинное демократическое, федеративное государство.

Вопросы

Кому это Госдума должна? Подписантам? Кто у нас в подписантах, кроме главного аксакала Сафина? Предводитель БНЦ «Урал» Р.Ш.Исянов, лидер кук-буристов А.С.Сальманов (недавно братавшийся с сепаратистами-татаристами из «Азатлыка»), глава «Актамыр» И.А.Агишев, Председатель Совета башкирских женщин, доктор филологических наук Р.А.Султангареева (и как филолог такой ляп с Маяковским допустила?), СБМщица А.Ф.Кужахметова (прославилась тем, что голодала в защиту ныне осужденного Идельбаева в марте 2011 года, тогда она позиционировалась как Зам. Председателя СБМ РБ по культуре, Оренбургская область, г. Кувандык).

И эти люди выступают «от имени башкирской общественности Республики Башкортостан»? И делают заявление от имени «многонационального народа»?

Еще пара вопросов – каких научных сотрудников может воспитать филологиня Р.А.Султангареева, трудящаяся в Российской академии наук? Чему умному научит своих cту-дeнтов профессор Башпеда башаксакал Сафин? Это – лицо нашей науки и нашего вузовского образования?

Нет уж, нет уж, господа хорошие. Если Госдума примет отдельный закон, обязывающий учитывать предложения таких вот авторитетных общественных объединений, как этот Совет аксакалов, тогда Российская Федерация никогда не сможет превратиться в истинное демократическое, федеративное государство. Тогда она окончательно превратится в палату №6.

Екатерина Некрасова, ЖЖ enekrasova
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Гость
Про учителей один разговор, а преподаватели совсем забыты. Они, между прочим, кандидатские и докторские защищали не для того, чтобы меньше учителей 22-летних получать.
Про Сафина все верно. Он уже ничего толком и не преподает, пo-тeнциала нет у него. Не следует ему высовываться. Такие кадры не способствуют росту ни научного, ни образовательного пo-тeнциала вуза.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 2 | 03.08.2012, 09:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну и ответил Путин на их наказ? Пообещал подписать с титульно-коренными башкирскими фашистами договор или до сих пор не испугался?
Тогда есть последний шанс: вИликий башкирский социолуХ бердин пишет на Путина в прокуратуру письмо о том, что нежелание Путина отвечать на фарман(фирман) титульно-коренных башкирских фашистов это экстремизм и разжигание межнациональной розни.
Как там сарбоид , готов оплатить такое письмо в прокуратуру? А акаадемия башкирских наук готова проверить молчание Путина по поводу договора с титульно-коренными на экстремизм и разжигание межнациональной розни?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 3 | 03.08.2012, 09:47 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Мне жал-кo Путина. Да, да! Какую только бредятину ему не пишут! Надеюсь, что бОльшая часть до него не доходит.
Жутко, что часто авторы этих опусов - академики, доктора "филосоВских" и прочих гуманитарных наук. Особенно когда письмецо летит из нацрегиона.

Давно назрел вопрос ДИСКВАЛИФИКАЦИИ многих подобных уЩеных. Элементарный экзамен по предмету диc-cepа перед московской (обязательно!) независимой комиссией.
И вопрос РАЗГОНА национальных академий наук. В крайнем случае - лишение их права присваивать ученые степени.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 03.08.2012, 10:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Необходимо лишить ученых степеней этих кандидатов,докторов и академиков,которые защищались в Башкирской академии наук,а саму академию распустить .



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 03.08.2012, 10:25 | Автор: sharikov
    Публикации: 0 | Комментарии: 1336 | Рейтинг: +5,3
Молодец Хамитов ищет пути решения назревших проблем.Значит не замылился взгляд, значит есть желание сделать регион лучше. А это главное - неравнодушие, отсутствие самоуспокоенности, а значит будет и результат!



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 6 | 03.08.2012, 10:31 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
Шуткалар
Телетайпы всего мира, забыв об Олимпиаде, разносят новость о сенсационном открытии ученых АН РБ.
Многолетняя работа группы ученых под руководством академика М. , за ходом которой весь мир напряженно следил затаив дыхание, завершилась успешно.
Теперь абсолютно достоверно установлено, что слова "насос", шланг", вошедшие во многие языки мира, происходят от башкирских-"НАСОСЛАР" и "ШЛАНГЛАР".
Недостаток финансирования пока не позволил доказать происхождение слова "телевидение" от башкирского "телевиденияhы", но с получением "Макарьевской премии", на которую выдвинута эта выдающаяся работа, успех неизбежен.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 03.08.2012, 10:35 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Молодец Хамитов ищет пути решения назревших проблем.

А разве Хамитов в числе подписантов тоже был? Или он там под ником выступил?
шарик , когда хвостиком виляешь, аккуратнее, а то хамитову придется потом опять оправдываться, чей республикообразующий хвостик титульной грязью ему костюмчик попортил.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 8 | 03.08.2012, 11:11 | Автор: Karim Yaushev
    Публикации: 50 | Комментарии: 475 | Рейтинг: +172,1
В Республике Башкортостан (так сложилось со времен правления Муртазы Рахимова) 30% (!!!) бюджета республики направляется на образование. Нигде, ни в одном субъекте РФ нет такого расклада. Однако, выпускники школ РБ ни в чем не превосходят своих сверстников из других регионов. Скорее, наоборот.

Арифметика такого распределения бюджета в РБ очень проста. Огромная доля разворовывается при строительстве школ. Как известно, открыты уголовные дела на бывшего ми-нистра образования, его зама и т.д. Ясно, что 50-60 миллиардов рублей очень большая сумма и ми-нистры не могли ее «освоить» в одиночку.

Вторая статья расходов – это затраты на нa-cильственное навязывание башкирского языка, т.е., по существу, на разжигание межнациональной розни. При этом, надо еще кормить огромную армию комиссаров по навязыванию башкирского языка, внедренных во все школы республики – т.н. завучей по башкирскому языку.

Если президент РБ хочет найти пути рационального использования бюджета республики – ему достаточно прочесть эту статью и данный и некоторые другие комментарии. Ведь речь идет о 30% бюджета республики.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 03.08.2012, 11:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Не совсем понятно, чьи слова приводятся в этом посте. То ли слова Хамитова, то ли некрасовой. Создается впечатление, что нургалеева взяла на себя ответственность выступить от имени президента. Вот это нехорошо, это есть по-пытка замарать Хамитова своей грязью.
А Сафин давно уже глубокий пенсионер, а не преподаватель. Если он и написал что-то может и маразматическое, это его право и его же проблемы.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 03.08.2012, 11:39 | Автор: sharikov
    Публикации: 0 | Комментарии: 1336 | Рейтинг: +5,3
Сократить расходы на образование - значит снизить привлекательность территории. Разве захотят успешные родители чтобы их ребенок учился кое как и кое где? Другое дело реструктуризировать эти расходы - убрать нa-cильственное изучение БЯ, высвободить средства, направить их на современные образовательные технологии. Вообще назрела необходимость в создании нескольких коммерческих средних учебных заведений. По типу частных колледжей за рубежом. У нас все платные услуги в образовании пока за счет уменьшения бec-плaтных. Господа создайте что нибудь новое уже со времен советской власти. 3, 35 какие там еще эли-тныe гимназии - их выключили из общей системы образования за счет имущественного ценза - хочешь там учиться - плати. Постройте новую платную школу - и там делайте свое плати, а советский образовательный фонд должен оставаться бec-плaтным согласно конституции!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 11 | 03.08.2012, 11:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 3 | Автор: Сидор | Сейчас на сайте
03.08.2012, 09:47 | Публикации: 6 | Комментарии: 2128 | Рейтинг: +671,8
Мне жал-кo Путина. Да, да! Какую только бредятину ему не пишут! Надеюсь, что бОльшая часть до него не доходит.
Жутко, что часто авторы этих опусов - академики, доктора "филосоВских" и прочих гуманитарных наук. Особенно когда письмецо летит из нацрегиона.

Давно назрел вопрос ДИСКВАЛИФИКАЦИИ многих подобных уЩеных. Элементарный экзамен по предмету диc-cepа перед московской (обязательно!) независимой комиссией.
И вопрос РАЗГОНА национальных академий наук. В крайнем случае - лишение их права присваивать ученые степени.
_________________________________________
К сожалению, деградация науки, в первую очередь гуманитарных отраслей, проблема не одной Башкирии. Если вы думаете, что современные московские "уЩёные" много лучше, вы ошибаетесь. Очень часто под видом научных работ по философии, истории, экономики на страницы различных, в том числе и ВАКовских, изданий выплёскивается откровенный бред. Манипулирование фактами, нежелание слышать чужое мнение, а то и откровенная агрессивность к тем, кто не разделяет мнение этих "светочей" науки, - обычная вещь. Это, конечно, имело место и раньше, но сейчас цветёт очень пышным цветом.
Проблемами науки и научного сообщества надо заниматься всерьёз, но кто это сможет - убогое постфурсенковское ми-нистерство образования и науки? Вырождающаяся Российская Академия наук? К сожалению, сейчас кризис во всём - наука не исключение.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 12 | 03.08.2012, 11:53 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
шарик, а ты советский бec-плaтный фонда образования из фонда уКрал будешь финансировать, или только обещать будешь?
Ты учти шарик, фонд уКрал, это тебе не минфин страны башкир, там знают, что со стройки школы откатить голубому прынцу рахимову на кокаин можно до 70%, а сколько "откатишь" с советского образовательного фонда? Просвяти училок и завучей БЯки, может они на педсовете откажутся от финансирования из федерального бюджета и попросятся на финансирование из фонда уКрал, а шарика потребуют назначить куратором над распределением средств.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 03.08.2012, 12:14 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
11 Согласен с такими аргументами!!!! Фальшивые диc-cepы - бич всей нашей страны. Просто у нас это происходит с дополнительным "шармом". Прошерстить бы преподов-"кандидатов" школы МВД - там это вообще на поток поставлено. Не удивлюсь если обнаружатся целые "куски", одинаковые в нескольких работах. И список литературы соответственно.
Меньше проблем только в инженерных ВУЗах и по естественнонаучным дисциплинам. То есть там где надо в лаборатории сидеть и/или эксперименты ставить. Я ж говорю - может и не Фурсенко убил наше образование и науку. Но он их ЗАКОПАЛ.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 03.08.2012, 12:23 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
Ап чом статья? что xe-pрово и не так как задумывалось? ну так что задумал- надо воплотить в "чертежах" - и уж чертежи передавать для исполнения. Чертежи!!!, а не "благие пожелания"- чтоб типа было примерно-вот так...Инженер ведь, бля..- а блеет как прораб..у кривой стены где не стыкуется ничего.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 15 | 03.08.2012, 12:26 | Автор: Шатун-2
    Публикации: 0 | Комментарии: 967 | Рейтинг: -44,5
В графе Nationality будет стоять British Sitizen , что значит Британский гражданин.
-------------
-----------------
Мне тоже охота ,чтобы в Российском паспорте была графа
Nationality,что означало бы Российский гражданин.Нет этой
графы,а значит и все отсюда вытекающие проблемы.
Сам Путин уже говарит-мы русские,как будь- то при этом не
замечая ошибку(россияне),при этом уж так привык целоваться
с попами,как раньше Брежнев с первыми лицами соц.государств.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 16 | 03.08.2012, 12:37 | Автор: Шатун-2
    Публикации: 0 | Комментарии: 967 | Рейтинг: -44,5
# 8 | Автор: Karim Yaushev
Вторая статья расходов – это затраты на нa-cильственное навязывание башкирского языка, т.е., по существу, на разжигание межнациональной розни.
------------
---------------
Странное понятие у Яушева насчет оброзования.А может мне
нa-cильственно кажется уроки физики.Вот на кой xe-p она мне
нужна?Или например русская литература?Я что фашист
изучать одно,мне надо мировую литературу и что бы мог бы иметь
представление обо всем.
И почему ты решил ,что башкирский язык т.е. изучение его
ведет к межнациональной розни?Раслабтесь татары РБ и
изучайте башкирский вам татарский ни к чему.Одна нация,
это сильная нация.Эмоции это лишнее при этих делах.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 17 | 03.08.2012, 12:42 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Конечно ,надо б отменить 5 графу о национальностях , но графа вновь выплыла во время последней переписи населения . И не было б в в России в областях ,губерниях негласной дискрминации по нац. принаку .Ведь ходит aнeк-дoт -притча :Кого направить на субботник? ...Ну да ,его ... Хабибуллина . Ког онаградить премией ?...Да ну его , Хабибуллина !.... Как узнают фамилия моя Ахметов ,или что я башкир - так сразу "...приходите завтра ...мы вам сами позвоним ... пока придется ждатьь неизвестно .не знаем ..."



0

  • Изображение
  • Гость
  • 18 | 03.08.2012, 12:43 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
А вообще -то "..насослар ...шланглар .." написанона татарском !



0

  • Изображение
  • Гость
  • 19 | 03.08.2012, 12:54 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Странное понятие у Яушева насчет оброзования.А может мне
нa-cильственно кажется уроки физики.Вот на кой *** она мне
нужна?Или например русская литература?Я что фашист
изучать одно,мне надо мировую литературу и что бы мог бы иметь
представление обо всем.
Не нужна тебе русская литература, не учи! Обойдешься мировой литературой на БЯке. И вообще зачем тебе aтт-ecтат и ЭГЭ по русской литературе? Тебе же поступать в стране башкир, разве в стране башкир такие aтт-ecтаты принимают: с русской литературой с физикой.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 03.08.2012, 12:59 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Христопродавец яушев опять пукнул из ветвей.
Он в одном прав, непрофильные предметы надо сократить, перевести на платную основу, а потом и убрать, это прежде всего татарский язык. Какого черта в западных районах преподают тат язык? Чтобы окончательно отатарить население? Хватит вам и 4 чисто башкирских района, которые попав в состав татарии, отатарились.
В настоящее время, когда какая-никакая есть демократия и гласность, того, что было типа татаризации половины республики, больше не будет. Будет естественный обратный ход. Так что яушмандин может пойти и повеситься.



0