Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Декабрь 2016    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Исторические картинки. ...

Зима, морозы. Вновь отправляемся по трассе М-7. В шумном потоке машин проехали ...
  11.12.2016   134   10

«Яблоко» нашло новые ...

Партия Яблоко сообщила о найденных ее активистами грубейших нарушениях ...
  10.12.2016   458   14

Хамитов назвал ...

Глава Республики Башкортостан Рустэм Хамитов сегодня в ежегодном послании ...
  10.12.2016   669   30

На благо катарцев ...

Катарский государственный инвестфонд в составе консорциума купил 19% акций ...
  10.12.2016   498   12

В прокуратуру ...

одители учеников московских школ подали в Генпрокуратуру жалобу на предмет под ...
  10.12.2016   454   31

Путин одобрил почти ...

Президент России Владимир Путин в четверг подписал закон с поправками в ...
  10.12.2016   844   13

«Барин» Михалков ...

Президент российского Фонда культуры, знаменитый актер и режиссер Никита ...
  10.12.2016   723   33

Как НКВД превратилась из ...

В 1920-е в ОГПУ ещё вёлся учёт конфискованных вещей у приговорённых к ...
  10.12.2016   559   61

О предстоящем юбилее в ...

О предстоящем юбилее в республике, национальной идее и многом другом ProUfu.ru ...
  9.12.2016   1318   79

Гафур Гилязов: К ...

Международные договоры, под которыми стоят подписи и руководителей России, ...
  9.12.2016   665   41

Темы и персоны
Архив публикаций
Декабрь 2016 (60)
Ноябрь 2016 (164)
Октябрь 2016 (183)
Сентябрь 2016 (173)
Август 2016 (153)
Июль 2016 (156)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

В «великом танковом сражении» немецкая армия потеряла всего три танка

1


70 лет назад на Восточном фронте вермахт начал наступательную операцию на Курской дуге. Однако она не получилась неожиданной – Красная Армия на протяжении нескольких месяцев готовилась к обороне. Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.

В «великом танковом сражении» немецкая армия потеряла всего три танка


Die Welt: Битва под Курском летом 1943 года считается «крупнейшим сражением всех времен». Это утверждение справедливо?

Карл-Хайнц Фризер: Да, превосходная степень в этом случае вполне уместна. В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов.

– Обычно численное превосходство бывает у нападающей стороны. Однако под Курском ситуация обстояла иначе. Вермахт располагал втрое меньшими силами, чем армия Сталина. Почему Гитлер все же решился на нападение?

– Летом 1943-го Германии в последний раз удалось объединить все свои силы на Восточном фронте, потому что в это время войска антигитлеровской коалиции начали свою операцию в Италии. Кроме того, немецкое командование опасалось, что советское наступление летом 1943-го, началом которого должна была стать битва на Курской дуге, будет нарастать, подобно снежной лавине. Поэтому было принято решение о превентивном ударе, пока эта лавина еще не сдвинулась с места.

– Гитлер еще за несколько недель до начала этого наступления решил, что оно будет прервано, если союзники нанесут удар по Италии. Это было стратегически правильное или ошибочное решение?

– Гитлер относился к этому наступлению очень двойственно. Верховное командование сухопутных войск выступало за, Верховное командование вермахта – против. В конце концов, под Курском речь шла о тактико-оперативных, а в Италии о стратегических целях, а именно о предотвращении войны на несколько фронтов. Поэтому Гитлер решился на компромисс: наступление должно было начаться, но незамедлительно прерваться, если ситуация в Италии становилась критической.

– Самой известной частью операции «Цитадель» стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Действительно ли тогда столкнулись две «стальные лавины»?

– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!

– Как такое могло быть?

- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.

– Битва под Прохоровкой окончилась победой советских или немецких сил?

– Все зависит от того, с какой стороны на ситуацию посмотреть. С тактической точки зрения победили немецкие войска, а для советских этот бой обернулся преисподней. С оперативной точки зрения это был успех русских, потому что немецкое наступление было на время остановлено. Но вообще-то Красная Армия изначально планировала уничтожение двух танковых корпусов противника. Поэтому стратегически это тоже была неудача русских, так как под Прохоровкой планировалось развернуть Пятую гвардейскую танковую армию, которая впоследствии должна была играть главную роль в летнем наступлении.

– После высадки британских и американских войск на Сицилии Гитлер отозвал Второй танковый корпус СС с фронта, хотя невозможно было быстро перекинуть его на Сицилию. С точки зрения ведения боя это было совершенно бессмысленно, ведь передислокация танков на юг Италии заняла бы несколько недель. Почему Гитлер все же сделал это?

– Это было не военное, а политическое решение. Гитлер боялся краха своих итальянских союзников.

– Битва под Курском действительно стала переломным моментом Второй мировой войны?

- Нет.

– Почему нет?

– Ни Курск, ни Сталинград не стали переломными моментами. Все было решено еще зимой 1941 года в битве под Москвой, окончившейся крахом блицкрига. В затяжной войне у Третьего рейха, испытывавшего, в частности, нехватку горючего, не было шансов против Советского Союза, который к тому же получал поддержку от США и Великобритании. Даже если бы Германия победила в Курской битве, она бы не смогла предотвратить собственного поражения во всей войне.

– Своими исследованиями Вы уже развеяли несколько мифов о Курской битве, господствовавших в бывшем Советском Союзе. Почему именно об этом сражении было сложено так много легенд?

– В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.

– Как Ваши российские коллеги оценивают Курскую битву сегодня? По-прежнему ли в России доминируют легенды на этот счет? И изменилось ли что-нибудь в восприятии этого вопроса в в эпоху Путина по сравнению с временами Ельцина?

– В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».

Класс!

Полковник Карл-Хайнц Фризер: в этом "великом танковом сражении" немецкая армия потеряла всего три танка!
Немецкие историки о битве под Прохоровкой

70 лет назад на Восточном фронте вермахт начал наступательную операцию на Курской дуге. Однако она не получилась неожиданной – Красная Армия на протяжении нескольких месяцев готовилась к обороне. Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.

Die Welt: Битва под Курском летом 1943 года считается «крупнейшим сражением всех времен». Это утверждение справедливо?

Карл-Хайнц Фризер: Да, превосходная степень в этом случае вполне уместна. В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов.

– Обычно численное превосходство бывает у нападающей стороны. Однако под Курском ситуация обстояла иначе. Вермахт располагал втрое меньшими силами, чем армия Сталина. Почему Гитлер все же решился на нападение?

– Летом 1943-го Германии в последний раз удалось объединить все свои силы на Восточном фронте, потому что в это время войска антигитлеровской коалиции начали свою операцию в Италии. Кроме того, немецкое командование опасалось, что советское наступление летом 1943-го, началом которого должна была стать битва на Курской дуге, будет нарастать, подобно снежной лавине. Поэтому было принято решение о превентивном ударе, пока эта лавина еще не сдвинулась с места.

– Гитлер еще за несколько недель до начала этого наступления решил, что оно будет прервано, если союзники нанесут удар по Италии. Это было стратегически правильное или ошибочное решение?

– Гитлер относился к этому наступлению очень двойственно. Верховное командование сухопутных войск выступало за, Верховное командование вермахта – против. В конце концов, под Курском речь шла о тактико-оперативных, а в Италии о стратегических целях, а именно о предотвращении войны на несколько фронтов. Поэтому Гитлер решился на компромисс: наступление должно было начаться, но незамедлительно прерваться, если ситуация в Италии становилась критической.

– Самой известной частью операции «Цитадель» стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Действительно ли тогда столкнулись две «стальные лавины»?

– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!

– Как такое могло быть?

- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.

– Битва под Прохоровкой окончилась победой советских или немецких сил?

– Все зависит от того, с какой стороны на ситуацию посмотреть. С тактической точки зрения победили немецкие войска, а для советских этот бой обернулся преисподней. С оперативной точки зрения это был успех русских, потому что немецкое наступление было на время остановлено. Но вообще-то Красная Армия изначально планировала уничтожение двух танковых корпусов противника. Поэтому стратегически это тоже была неудача русских, так как под Прохоровкой планировалось развернуть Пятую гвардейскую танковую армию, которая впоследствии должна была играть главную роль в летнем наступлении.

– После высадки британских и американских войск на Сицилии Гитлер отозвал Второй танковый корпус СС с фронта, хотя невозможно было быстро перекинуть его на Сицилию. С точки зрения ведения боя это было совершенно бессмысленно, ведь передислокация танков на юг Италии заняла бы несколько недель. Почему Гитлер все же сделал это?

– Это было не военное, а политическое решение. Гитлер боялся краха своих итальянских союзников.

– Битва под Курском действительно стала переломным моментом Второй мировой войны?

- Нет.

– Почему нет?

– Ни Курск, ни Сталинград не стали переломными моментами. Все было решено еще зимой 1941 года в битве под Москвой, окончившейся крахом блицкрига. В затяжной войне у Третьего рейха, испытывавшего, в частности, нехватку горючего, не было шансов против Советского Союза, который к тому же получал поддержку от США и Великобритании. Даже если бы Германия победила в Курской битве, она бы не смогла предотвратить собственного поражения во всей войне.

– Своими исследованиями Вы уже развеяли несколько мифов о Курской битве, господствовавших в бывшем Советском Союзе. Почему именно об этом сражении было сложено так много легенд?

– В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.

– Как Ваши российские коллеги оценивают Курскую битву сегодня? По-прежнему ли в России доминируют легенды на этот счет? И изменилось ли что-нибудь в восприятии этого вопроса в в эпоху Путина по сравнению с временами Ельцина?

– В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».

Свен Феликс Келлерхофф для Die Welt (Германия), перевод Иносми
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Эксперт
  • 1 | 27.07.2013, 09:59 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
КУРСКАЯ БИТВА. Почему Сталин засекретил данные о танковом сражении под Прохоровкой?

Военные историки oп-epируют цифрой 700 танков, якобы наступавших под Прохоровкой.

Но в том-то и дело, что на южном участке Курской дуги у Манштейна было всего 700 танков, а в районе Прохоровки наступал 2-й танковый корпус, в трёх дивизиях которого: “Тотенкопф”, “Лейбштандарт” и “Райх” было 211 танков и 124 самоходки, т.е. всего 335 единиц бронетехники, в том числе 42 “тиг-pa” (из них боеспособных 15).

Этому танковому клину противостояла 5-я танковая армия генерала Ротмистрова, насчитывающая около шестисот танков и самоходок (для точности 597). Потери с обеих сторон составили: у противника 70 танков и самоходок, у нас -343, в пять раз больше, т.е. больше половины всего танкового парка 5-й армии...

Мы потеряли в этой битве 860 тысяч солдат и офицеров и около 6 тыс. танков и самоходок. Немцы, соответственно, 500 тыс. и 1500 единиц бронетехники (на один немецкий танк – четыре наших).

Просчёты и неудачи нашего командования не должны бросить тень на беспримерное мужество и героизм наших танкистов.

Притом, что “тигр” поражал цель на расстоянии полутора километров, а наши на 500-600 метров, танкисты проявляли чудеса храбрости и... хитрости.

http://op-erkor.***.com/2011/05/08/курская-битва-почему-сталин-засекрет/



0

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 27.07.2013, 10:21 | Автор: препод
    Публикации: 11 | Комментарии: 4233 | Рейтинг: -41,6
По поводу трех танков- врет немчура. Клянусь своей треуголкой.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 3 | 27.07.2013, 10:33 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
# 2 | 27.07.2013, 10:21 | Автор: препод

По поводу трех танков- врет немчура. Клянусь своей треуголкой.
=====================
Хорошо, что не ушами своими клялся. А треуголку ты проспорил. Не веришь?

Сам полазай по инету. Найди отчеты об этом сражении и чего сталин бесился.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 4 | 27.07.2013, 11:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
зачетный троллинг, редакция!
мало того что наконец-то стали внимание на ИНОСМИ обращать (хотя характер выбираемых вами материалов доставляет) так еще и привычно выбираете русофобские и ревизионистские статьи
там ведь и про миллионы изнасилованных немок регулярно пишут - в переводах с немецких изданий
войну проиграли так хоть сейчас хотят отыграться, заочно 8)))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 5 | 27.07.2013, 12:04 | Автор: blunt
    Публикации: 16 | Комментарии: 15171 | Рейтинг: +3078,7
Надо Фоменку спросить. Он все знает.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 6 | 27.07.2013, 12:08 | Автор: кац | На сайте
    Публикации: 0 | Комментарии: 11436 | Рейтинг: -2369,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Вот ведь, у немцев тоже есть хисторик типа орлова.
Чем наглее ложь, тем больше шансов быть замеченным.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 7 | 27.07.2013, 12:13 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот гад Сталин, ну никак не дает "Свенам Феликс Келлерхофф для Die Welt (Германия)" объявить, что войну тогда выиграли гитлер и фашисты! Вроде уговаривают и уговаривают, пьного ельцина почти уговорили, а гад Путин начал сопротивляться, а придет малопьющий Навальный вообще Свенов пошлет подальше, и предложит им своими газами(могут сланцевыми, могут пердячими) отапливаться, так что СвенАм придется лет двести подождать, пока мир признает победу гитлера и фашистов Свенов!
Непонятно только, как это с утра ни один башНАЦИ про па гон дон, ни одно зудЯВОЕ-уТЯВко так и не поддержало Свена?! кумыс вчера был не халяльный что ли? Или башНАЦИ про па гон до нов башккир контразведка за неэффективность от работы в русскоязычной "помойке" УЖа отстранила?



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 8 | 27.07.2013, 12:29 | Автор: Зимагор
    Публикации: 37 | Комментарии: 6135 | Рейтинг: +1729,8
СРАЖЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!!
-----------
В Курганской области мужчина с гранатой взял в заложники прокурора

В городе Катайск Курганской области житель Екатеринбурга взял в заложники районного прокурора, угрожая ему гранатой. Гражданин протестовал против беззакония силовых структур и настаивал на встрече с прокурором области, сообщили РБК в пресс-службе ГУ МВД по региону.

Инцидент произошел накануне днем. 64-летний пришел на прием к районному прокурору, предъявил письменную жалобу в правоохранительные органы, а затем достал гранату и объявил, что берет силовика в заложники.

На место происшествия прибыли наряды МВД, полицейские эвакуировали сотрудников из здания прокуратуры, после чего перекрыли автомобильное движение по улице Ленина.

Спустя час отряд вневедомственной охраны задержал преступника. При осмотре полицейские выяснили, что пенсионер принес муляж гранаты Ф-1, в сумке у него был чек на покупку.

Против пенсионера возбуждено уголовное дело, ему инкриминируют применение насилия в отношении представителя власти.
27 июля 2013 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/27/07/2013/867773.shtml



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 9 | 27.07.2013, 12:31 | Автор: Тортай
    Публикации: 0 | Комментарии: 318 | Рейтинг: -64,1
Штопанный фриц опять склоняет Ваньку, мол ленив, туп к тому же и засра-нец. Ну-ну , а люлей не фрицы получили, а турки...
Может ли быть потеря 3 танков правдоподобной в операции "Цитадель"... Оказалось МОЖЕТ! Но вот ежели бы фриц по-практиковался в КСО, то вермахт бы и Красную Армию победил.
Наши-то оППики и на большее способны, Если что! Куда там немчуре.

Чем вонючее утка", тем она слаще для евросо-домиков.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 10 | 27.07.2013, 12:32 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
...потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии...
====================
Вот это, правильно!

Образ только и надо создавать, а содержимого и в реале нахлe6aются.
++++++++++++
шутка Н. Зуба: «У окна кондитерской.

— Сенька! смотри, торты-то какие великолепные, вот этот в вишеньях так бы и схряпал.
— Ну-у его! одна кислятина.

— А ты пробовал его, что ли?
— Да... я его через стекло лизнул».

http://leninism.su/?option=com_content&view=article&id=3599:
***oj-lenin&catid=30:library&Itemid=37&limitstart=13



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 11 | 27.07.2013, 12:41 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
# 9 | 27.07.2013, 12:31 | Автор: Тортай | На сайте

Может ли быть потеря 3 танков правдоподобной....
=======================================
на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!

– Как такое могло быть?

- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам oп-epации.

Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки.

Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью.

Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
+++++++++++++++++++++++++++++
Мы потеряли в этой битве 860 тысяч солдат и офицеров и около 6 тыс. танков и самоходок.

Немцы, соответственно, 500 тыс. и 1500 единиц бронетехники (на один немецкий танк – четыре наших).

Ссылки даны выше.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 12 | 27.07.2013, 12:50 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
Основная ставка делалась на новые типы бронетанковой техники. "Пантеры", "Тигры" и "Фердинанды" значительно превосходили наши машины. "Тигр" мог поражать наши любые танки с расстояния 2 тыс.м, тогда как его поражение было очень проблематично: лобовая броня нашими танками практически не пробивалась, наши снаряды могли только заклинить башню. "Фердинанды" поражали наши танки с дистанции 4 км. "Пантеры" также превосходили наши танки.

Операция началась 5 июля с нашего артиллерийского удара. Удар наносился по площадям, районы сосредоточения войск противника не были известны, не было известно и точное время начала операции. Удар не принёс ожидаемого эффекта, хотя было израсходовано около трёх четвертей боезапаса. Наша авиация нанесла удары по аэродромам немцев, но бомбардировщики шли без прикрытия, что привело к большим потерям. 5 июля немцы перешли в наступление. На севере они не смогли достичь серьёзных успехов и к 12 июля были остановлены, продвинувшись в нашу оборону на 12-15 км. На юге Манштейн действовал успешнее и его продвижение составило около 35 км. Тогда и грянула битва под Прохоровкой. Я уже останавливался на сравнении возможностей наших и немецких танков. Из этого сравнения можно сделать простой вывод: лобовая атака немецких танков была безумием. И всё-таки, 12 июля рано утром 5-ая гвардейская танковая армия Ротмистрова атаковала 2-й танковый корпус СС. Знаменитого встречного боя не было, наши танки атаковали немецкие позиции. Это была бойня.

http://www.padchin.narod.ru/history/history4.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 13 | 27.07.2013, 12:52 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
Что из себя представлял 2-й танковый корпус СС? В его составе было три танковых дивизии, которые насчитывали вечером 4 июля 327 танков и 153 штурмовых орудия. "Тигров" было всего 35, других новых типов техники в составе корпуса не было. К началу битвы под Прохоровкой корпус насчитывал 211 танков (15 "Тигров") и 124 самоходки.

Данные из различных источников очень разнятся, но все их объединяет одно: общее количество танков и самоходок не превышает 350 единиц.

5-ая гвардейская танковая армия превосходила немецкие силы более чем в два раза.

Но следует учитывать и то, что немецкая танковая дивизия имела в своём составе только один танковый полк и два гренадерских полка, которые имели на вооружении свыше сотни только противотанковых орудий.

Поэтому наши танки встречали не менее трёх сотен стволов противотанковой артиллерии.

Я не буду описывать ход этого сражения. Итоги были ужасающими: 5-ая танковая армия потеряла не менее 334 танков и САУ, некоторые источники говорят о пяти сотнях подбитых машин. Большая часть этих машин оказалась на территории, контролируемой немцами, и была ими подорвана после боя. В плен попало около тысячи наших солдат и офицеров. Немцы безвозвратно потеряли только 5 машин, 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены и вскоре вступили в строй.

http://www.padchin.narod.ru/history/history4.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 14 | 27.07.2013, 13:12 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
Непосредственно в направлении Прохоровки действовала только одна немецкая дивизия - "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", в составе 56 танков (из них 4 "Тигра", 47 Pz IV, 5 Pz III), 10 штурмовых САУ Stug и 20 противотанковых САУ Marder.

Утром 12 июля она, стоя на позициях, встретила наступавшие на нее советские 18-й и 29-й танковые корпуса 5-й гв. ТА и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. А.

По советским документальным данным в 18-м тк было - 68 Т-34, 18 Мк4 "Черчилль", 58 Т-70. В 29-м тк - 122 Т-34, 70 Т-70 и 20 САУ (11 СУ-122 и 9 СУ-76). Всего в двух корпусах было 336 танков и 20 САУ, из них 190 Т-34.

Советское наступление началось в 8.30 утра. К полудню 18-й тк приблизился к позициям немцев и, встретив сильное сопротивление, перешел к обороне. 29-й тк к 10.30 также подошел к немецким позициям (совхоз "Октябрьский"), где был остановлен немецкой авиацией.

В 11.00 "Октябрьский" был взят мотострелковой бригадой 29-го корпуса, но после контратаки немцев бригада отступила. В 16.00 была предпринята последняя атака 29-го тк (силами остававшихся 15 танков) на позиции "Лейбштандарта" в свх "Октябрьский", но безуспешно.

За два дня боев (12 и 13 июля) число боеспособных "Тигров" дивизии "Лейбштандарт" уменьшилось на одну штуку. Вечером 13 июля в дивизии было на 16 Pz IV меньше, чем вечером 11 июля (и на 10 САУ больше - за счет отремонтированных подбитых в предыдущие дни боев). К сожалению, нет данных о потерях бронетехники "Лейбштандарта" конкретно за 12 июля. Людские потери "Лейбштандарта" за этот день - 39 убитых, 5 пропавших и 235 раненых.

По документальным (советским) данным, опубликованным В.Н.Замулиным и Л.Н.Лопуховским в марте 2003, оба советских танковых корпуса потеряли 12 июля 1943 - 256 танков и САУ (72%), из них 152 безвозвратно, и не менее 1.304 убитыми и пропавшими, около 1.100 ранеными.

http://volk59.narod.ru/prohorovka.htm



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 15 | 27.07.2013, 13:23 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
Кравченко сомневался в целесообразности контрудара, но под угрозой трибунала вынужден был подчиниться. Атака началась в 15.10.

У 5-го гвардейского танкового было очень мало артиллерии, а времени на организацию взаимодействия с соседями и с авиацией не оставалось. Поэтому контрудар начался без артиллерийской подготовки и авиационной поддержки.

Танки шли по равнинной местности. «Райх» встретил лобовую атаку советского корпуса огнем своих танков, поддержанных пикировщиками и штурмовиками.

Две бригады 5-го гвардейского танкового корпуса понесли тяжелые потери и вынуждены были перейти к обороне.

В 17 часов танкисты «Райха» перешли в контратаку при поддержке противотанковых орудий и к 19 часам обошли с флангов и вышли на коммуникации оборонявшихся танковых бригад в районе хутора Калинин.

Здесь оборонялся 1696-й зенитно-артиллерийский полк и отошедшие из Лучков артиллерийские и минометные части 6-й гвардейской мотострелковой бригады.

После окружения основных сил 5-го гвардейского танкового корпуса «Райх» попытался захватить разъезд Беленихино. Однако оказавшаяся за кольцом окружения 20-я танковая бригада подполковника П. Ф. Охрименко вместе с тыловыми частями корпуса создала жесткую оборону вокруг Беленихино и отразила атаку.

Не имея связи со штабом корпуса, в ночь на 7 июля окруженные бригады пошли на прорыв. Те, кому посчастливилось вырваться из окружения, соединились с частями 20-й танковой бригады.

6 июля 1943 года 5-й гвардейский танковый корпус безвозвратно потерял в бою 119 танков, еще 9 танков были безвозвратно потеряны по техническим или не выясненным причинам. Еще 19 поврежденных танков были отправлены в ремонт.

Это были рекордные потери для одного советского танкового корпуса за весь период Курской оборонительной операции.

Даже потери корпусов 5-й гвардейской танковой армии под Прохоровкой были меньше. Как боевые единицы две окруженные танковые бригады перестали существовать.

http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/1000993/3/Sokolov_B
oris_-_Krasnaya_Armiya_protiv_voysk_SS.html



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 16 | 27.07.2013, 13:30 | Автор: Вдумчивый | На сайте
    Публикации: 215 | Комментарии: 33246 | Рейтинг: +6193,1
Одно только и радует, что наши деды все же добыли нам Победу!!!

А какой ценой - не важно? Победителей не судят? А надо бы.

Столько российского народу угробили, из-за идиотской идеи - мировой революции.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 17 | 27.07.2013, 14:10 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
Приводимые в книге факты еще раз подтверждают вывод, что 12 июля под Прохоровкой между рекой Псёл и железной дорогой не было встречного танкового сражения, как не было и превосходства противника в танках. Враг подготовился к отражению контрудара, попытавшись одновременно охватить фланги нашей основной танковой группировки. Двум танковым корпусам Ротмистрова на «танковом поле» противостояла танковая дивизия «Адольф Гитлер», фланги которой обеспечивали частью сил две другие танковые дивизии СС. Только в этой дивизии, по которой пришелся удар главных сил нашей танковой армии, в числе 60 линейных танков было 47 модернизированных T-IV и 4 T-VI («тигр»). И, кроме того, 49 бронированных самоходных установок, в том числе: 20 «Мардер», 5 150-мм гаубиц «Хуммель» и 12 105-мм «Веспе», 12 «Грилле», а также не менее 51 противотанкового орудия. Действия корпуса СС поддерживало порядка 150–160 полевых орудий, не считая шестиствольных минометов. Всего в обороне дефиле было задействовано не менее 300 средств борьбы с танками при средней их плотности более 40 единиц на 1 км фронта.

Преодолеть такую оборону можно было только при условии надежного ее подавления. К сожалению, командованию Воронежского фронта не удалось надежно обеспечить успешный ввод в сражение танковой армии огнем артиллерии и ударами авиации. Несмотря на двойное численное превосходство 5-й гв. танковой армии в танках, сломить сопротивление противника на направлении главного удара не удалось, и к вечеру ее соединения, потеряв сгоревшими и подбитыми около 500 танков и САУ, перешли к обороне.
Противник также понес большие потери, но сохранил боеспособность....

Почему контрудар 5-й гв. танковой армии вылился в лобовое столкновение с наиболее сильной группировкой противника, в чем причины его неудачи? Почему, несмотря на ввод в сражение двух свежих армий – более чем стотысячной группировки, в составе которой было 700 танков и САУ, не удалось добиться решительного разгрома противника?

В доказательство своих выводов автор неоднократно ссылается на письмо Ротмистрова Жукову от 20 августа 1943 г., в котором командарм более реально оценивает вклад армии в успех операции и косвенно оправдывается в неудаче контрудара:
«<…> Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и, наоборот, начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня <…> Таким образом, при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем»6.

http://modernlib.ru/books/lev_lopuhovskiy/prohorovka_bez_gri
fa_sekretnosti/read_2/



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 18 | 27.07.2013, 14:31 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
"По полю танки грохотали"

По полю танки грохотали,
Солдаты шли на смертный бой,
А молодого командира
Несут с пробитой головой.
А вот попала в танк болванка,
Так что прощай, мой экипаж.
Четыре трупа возле танка
Украсят утренний пейзаж.
Машина пламенем объята,
Сейчас рванёт боекомплект.
А жить так хочется, ребята,
Но вылезать уж силы нет!
Нас извлекут из под обломков,
Поднимут на руки каркас,
И залпы башенных орудий
В последний путь проводят нас.
И полетят тут телеграммы
Ко всем и близким, и родным,
Что сын их больше не вернётся
И не приедет погостить.
В углу заплачет мать-старушка,
Слезу рукой смахнёт отец,
И дорогая не узнает,
Какой танкиста был конец.
И будет карточка пылиться
На полке пожелтевших книг
В танкистской форме при погонах,
И ей он больше не жених!

http://oleg-pogudin.elegos.ru/forum/18-269-1



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 19 | 27.07.2013, 14:41 | Автор: Егерь
    Публикации: 2808 | Комментарии: 5704 | Рейтинг: +2563,7
По полю танки грохотали....

http://www.youtube.com/watch?v=xBcpNw1CvIM



0

  • Изображение
  • Гость
  • 20 | 27.07.2013, 15:26 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 15 | 27.07.2013, 13:23 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 4 | Комментарии: 9099 | Рейтинг: +1991,2

Кравченко сомневался в целесообразности контрудара, но под угрозой трибунала вынужден был подчиниться. Атака началась в 15.10.
-----------
эй санитары! отключите в 6-й палате электричество и отберите у пациента вдумчивого все устройства с выходом в сеть! пациента колбасит откровения так и лезут из него! не дай бог опять про фоменко вещать начнет!



0