Календарь новостей
«    Февраль 2021    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Самый поганый суд в ...

Суд избрал меру пресечения вице-премьеру Башкирии Борису Беляеву в виде ...
  27.02.2021   39608    24

Член команды Хабирова ...

Пресс-секретарь главы Башкирии подтвердила задержание вице-премьера ...
  26.02.2021   14428    33

Борьба жабы с гадюкой ...

Власти Башкирии выпустили очередной фейк о семье Муртазы Рахимова. ...
  26.02.2021   22817    10

Лживые коммуняки тоскуют ...

КПРФ не планирует отказываться от идеи установить мемориал Сталину в Уфе. ...
  25.02.2021   26771    40

Пока патриоты сосут ...

Зализывает раны? «Пропал» глава Башкирии Радий Хабиров. Глава Башкирии ...
  25.02.2021   21174    25

Показуха на военную тему ...

Радий Хабиров возложил цветы к памятникам в уфимском парке Победы. ...
  24.02.2021   29927    22

Грабить будут в открытую ...

Светлана Бурдюк: Когда мы принимаем тарифное решение, заседание – открытое. ...
  24.02.2021   41651    32

Преследование ВТОЦ — ...

Башкирский общественник размышляет о схожести обоснований запрета башкирской и ...
  23.02.2021   11672    40

Криминальная Башкирия. ...

Деревня Абдуллино лежит у подножья горы Тартип с крутого склона которого в ...
  21.02.2021   41880    73

Бандит с сыном-убийцей и ...

Оккупай-бабай. Как семейный клан в Башкирии заменил собой государственные ...
  20.02.2021   17616    40

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Февраль 2021 (51)
Январь 2021 (42)
Декабрь 2020 (55)
Ноябрь 2020 (53)
Октябрь 2020 (61)
Сентябрь 2020 (72)




Ещё чуток по упражнениям о численности башкир в Мензелинском уезде

  • Опубликовано: Ирек | 12.09.2015
    Раздел: История | Просмотры: 12399 | Комментарии: 56
5


Ещё один автор объявился на поприще истории с неким «новым взлядом», на сей раз с книгой «Новый взгляд на историю народов Урала и Поволжья». Автор сей книги Баширов Ядкар Ахатович, а издана она в Уфе, ООО «Полиграфдизайн» в 2013 году. Я пока только на чуток книгу эту поглядел, но уже многое прорисовывается интересного, и думаю всё же внимательнее по анализировать тамошние пёрлы. А на пока, вновь немного слов про демографию и только по отдельно взятому Мензелинскому уезду, т.е. о численности башкир по этому уезду приводимым автором.

Ещё чуток по упражнениям о численности башкир в Мензелинском уезде


Почему вновь? Так я же уже обращался к подобным упражнениям основателя в мировой науке башкирской индо - германской философии Галлямова С.А. К слову замечу, мне на это один историк отписал, что на такого большого учёного время тратить совсем даже негоже. Оно конечно так, но ведь земляки мои башкиры бывает, упиваются откровениями этих разных сказителей, и только потому моё внимание к таковым писателям. А здесь меня ещё обязывает некоторая сродственность с Ядкаром Ахатовичем, пусть я и не такой продвинутый, но тоже, как и он по образованию технарь.

Ну, думал, сродственник то будет обязательно точным и аккуратным в цифрах. Однако, ничтоже сумнящеся, но почему то без всяких ссылок он объявляет: «В конце XVIII в. по переписи населения в Мензелинском уезде преоб¬ладали башкиры. Они составляли 72 % от всего населения, а тептяри и татары - 28 %». И далее приводит динамику роста башкирского населения этого края: 1795 г.- 6 015 чел., 1822 г. - 23 492 чел., 1862 г-60 435 чел., 1912-1913 гг. - 154 234 чел., 1920 г. - 156 789 человек (стр. 218).

В естественных науках есть такая процедура при работе с данными, как их отбраковка, говоря языком гуманитариев, «не внушающих доверия», ну, или не проверенных, не выверенных. Так поступим и в данном случае.

Откуда взял автор численность башкир в Мензелинском уезде на конец XVIII в. в 72 % от всего населения, это сугубо непонятная ипостась, но заметим, что последняя ревизия в этом веке, это V-ая, проведённая в 1795 году. Данные за 1822 г. - 23 492 чел., 1862 г-60 435 чел. тоже не понятны, откуда что, да и как? К слову только, но надо заметить, что ведь получается так, башкиры за сорок лет увеличились в уезде более чем в два раза. Однако, такие темпы прироста численности башкир никак не «удивительны». Согласно данным, приведённым самим же автором, с 1795 по 1822 год, за всего лишь 27 лет башкиры в уезде возросли вообще в 3,9 раза, т.е. почти в четыре раза. Я не со вчера анализирую такую взрывную демографию башкирского народа в Российской империи, причём бурно нарастающую, и потому позволю себе заметить, что такой взрыв наблюдался только на Северо-Западе края. А скажем так, по более башкирским уездам Юго - Востока, где и миграция пришлого населения была меньше, такого прироста не наблюдалось. На Северо-Западе башкиры одним естественным приростом обгоняли в разы другие, пришлые народы, которые, между прочим, помимо естества ведь прирастали ещё и за счёт мощнейшей колонизации края. Нет, не хочет наш технарь замечать таких парадоксов, а башкирские гуманитарии тем более.

Однако далее по цифрам Баширова Я.А. Данные по переписи 1920 года, и тем более по Мензелинскому уезду он никак не мог знать. Я же знаю, откуда он это взял, т.е. это подсказывает известный исследователь нашего края М.И.Роднов в своей книге «Крестьянство Белебеевского уезда по переписи 1920 года: этнический состав. – Москва: ИЭА РАН, 2009. – 121 с.» И именно он, М.И. Роднов относительно недавно ввёл в научный оборот результаты этой переписи 1920 года. Однако, насколько я в курсе, и, к сожалению, данные этой переписи по Мензелинскому уезду ещё не представлялись.

Итак, остались две цифры Ядкара Ахатовича за 1795 год, и за 1912-1913 годы. Первая, надо полагать это данные V ревизии 1795 года, а вторая – результаты Подворной переписи 1912-1913 годов. Обратимся за разъяснением этих цифр к данным представленным мэтром башкирской исторической науки Янгузину Р.З. в книге, написанной в соавторстве с филологом Хисамитдиновой Ф.Г. «Коренные народы России. Башкиры. — Уфа: Китай, 2007. — 352 с.».

На стр. 84 указанной книги, Янгузин, не филолог же Фирдаус Гильмитдиновна, приводит следующие данные V ревизии 1795 года по Мензелинскому уезду: общая численность населения составляла 83 911 человек, из них башкир 16 015 человек, т.е. 19,2%. Ну может потерял Ядкар Ахатович цифирьку первую в им представленных данных по этой ревизии, бывает, иль издатели с этим намудрили, однако откуда он наличие 72% башкир в уезде на конец XVIII в. насчитал, уму непостижимо. Ладно, гуманитарий Янгузин чуток ошибается, по им представленным данным башкир в уезде всё же было 19,1%, но это мелочь, и качество сути никак не искажает. Да, к слову, надо всё же заметить. Про остальное население уезда Рим Зайнигабитович приводит вполне премножество разных цифр, но понять, в каких долях, пропорциях и просто по численности были остальные народы уезда, даже с волшебной палочкой выяснить не удастся. Остальных он считает то дворами, то цельными деревнями, то челами. Зачем это надо, я не понимаю, но Янгузин приводит таковые данные.

За сведениями по Мензелинскому уезду но уже по Подворной переписи 1912-1913 годов обратимся к странице 96 означенной книги. Указаны следующие данные: общая численность населения составляла 458 239, башкир 139 913 человек. Вместе с тем, в отличии по им представленным данным V ревизии 1795 года, Янгузин в данном случае приводит и численность других народов уезда: русских - 135 150, татар - 93 403, тептярей - 36 783, крещенных татар – 25 058, мордвы – 6151, чувашей – 3 922 и марийцев – 2 488 человек. Думаю именно для того это и представлено, чтобы объявить: «Как видно, башкиры (33,68%) в начале XX века состояли на первом месте по численности среди других народов уезда. Простим гуманитарию, и здесь Янгузин немного ошибся в вычислении относительной численности башкир, по его же данным башкир в уезде получается 30,5%. И надо заметить, а ведь, скажем так, татарский компонент уезда не очень корректно посчитал Янгузин Р.З. По им же приведённым данным татар и крещенных татар уже 118 461 человек. Про тептяр я встречал такие сведения, что татар в этом сословии в среднем было порядка 90%. И тогда татар - тептяр получается более 33 тыс. человек, а общая численность татарского компонента в уезде всё же порядка 151 461 человек, а это ведь поболее численности башкир.

Как я уже оговаривался, всё же это мелочи, и сути вопроса не меняют. Очень важно и существенно другое, как с 19,1% башкиры в уезде стали в 30,5%, ведь пришлое население прирастало помимо естества ещё и за счёт большущей миграции соплеменников. Однако этого парадокса упорно не хотят замечать башкирские гуманитарии, не «замечает» этого и Ядкар Ахатович. Почему в кавычках по автору, так ведь технарь он, а здесь просто напросто арифметика, и ему ли не знать, что хотя дисциплина эта математическая простая, но сугубо строгая, а приводимые и не приводимые цифры надо тщательно анализировать. Коль скоро он обращался к сведениям по ревизиям и переписям он не мог не знакомиться с разными цифрами и по всему населению края.

А уж почему у него цифры по Подворной переписи 1912-1913 года отличаются от данных, представленных Янгузиным Р.З выяснять не будем, да и с нечего, ссылок то у него нет. Не будем автора спрашивать и за то, почему ревизия 1834 года им обозначена VII-ой, если это была VIII-ая. У меня и без этого будет много вопросов Ядкару Ахатовичу Баширову. Ой, пардон не вопросов, а скажем так, чтение «вслух» некоторых интересных моментов из его книги. Хотя это пока только желание, задумка, а соберусь ли в я условиях острой нехватки времени на многие уже накопившиеся задумки, это пока ещё вопрос.








Связанные темы и персоны


  • Изображение
  • Участник
  • 41 | 13.09.2015, 22:42 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
Ну, и хорошо. Только не понятно, что лухматый лизешь то.



4

  • Изображение
  • Гость
  • 42 | 13.09.2015, 22:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
25 му . Доля правды есть в твоем утверждении . Ведь татары состоят из угрофиннов . пример мещеряки - конечно не славяне и не тюрки . а самые натуральные угро-финны .
А понятие русский сродни понятию советский. Это понятие сборное . но никак не обозначение. национальности. Вот например Жириновский Вл .Вольфович считает себя русским , может и правильно ?И множество людей записавшиеся русскими , с раскосыми глазами . лицо с тазик . но себя считают русскими и даже гордится тем , что записали в русские .



1

  • Изображение
  • Участник
  • 43 | 13.09.2015, 23:14 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
И что ты так тужишься то, Иречок из гаражного кооператива? Думаешь, если ты покажешь, что татар много, то будут тебе преференции. Башкирию присоединят к Татарии? Умойся убогий, не будет этого. Наоборот, благодаря гласности оболваненные западные станут все больше возвращаться в свои истоки. Тут и твоя роль будет.



5

  • Изображение
  • Участник
  • 44 | 14.09.2015, 15:33 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
------Наоборот, благодаря гласности оболваненные западные станут все больше возвращаться в свои истоки. ------
Спасибо кац, лучше и не скажешь. Примерно также произошло в конце и особенно в начале 20 века, тогда великочисленность башкир просто накрылась медным тазом.
Вот глянь в подтверждение своих слов:

Годы Башкиры Годы Башкиры
1782 167090 1908 1720687
1795 182271 1913 1317978
1811 256186 1920 960000
1816 296281 1926 625800
1841 377983 1939 671100
1851 504486 1959 737700
1859 587465 1970 892200
1864 624229 1979 935900
1884 1242922 1989 863800
1897 1301223 2002 1221302
1902 1550263 2010 1117200
http://saveimg.ru/show-image.php?id=c79d6537e13ad6cb7394dba0
f543f326

------Тут и твоя роль будет.-------
О это уже комплимент моим скромным стараниям.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 45 | 14.09.2015, 15:39 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39737 | Рейтинг: +6512,5
44 | 14.09.2015, 15:33 | Автор: Ирек | На сайте

Вот глянь в подтверждение своих слов:

Годы Башкиры Годы Башкиры
1782 167090 1908 1720687
===
Во!!! А-бал-деть!!!

Народ за сто годов числом вырос в десятеро!!!

А онЕ ещё чем-нить занимались за истекший период?



1

  • Изображение
  • Участник
  • 46 | 14.09.2015, 16:06 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
В РИ башкиры бурно прирастали пришлыми населением, и это происходило преимущественно на Северо-Западе, где они одним естеством прирастали намного более других, которые ведь кроме естества прирастали ещ ёще и из-за мощнейшей миграции соплеменников. На Юго-Востоке башкиры прирастали даже ниже среднего. Почему на Северо-Западе так. А патаму что и вообще колонизация края была пошибще, так и татарский компонент в этом был весомым. Им то и получалось легче становиться так называемыми "новобашкирами", и далее просто "башкирами". На рубеже 19-20 веков произошёл слив башкирской великочисленности, многие просто вернулись в свои этносы, а татары вновь более всех остались. Можно называть некоторое население СЗ РБ башкирами, и некоторые так и сознают себя, но они не башкиры Юго-Востока. Кстати вторые и сами то не очень их считают башкирами, но нарисовать таковыми их хотя бы по переписям упорно стараются.

Во пожалуйста некоторые цифири:
Годы СЗ Башк. ЮВ Башк.
1795 85951 96320
1811 106586 149600
1816 137787 158494
1841 179161 198822
1851 230845 273641
1859 287247 300218
1913 798493 519485

А вот ещё:
Эк.прим.(рубеж XVII-XIX вв. Подв. пер. (1912-1913 гг.) Прирост в разах
Уезды Об.ч. Башк. Башк.% Об.чис. Башк. Башк.% Об.чис. Башк.
Белебеевский 61615 17179 27,88 538176 212860 39,55 8,73 12,39
Бирский 79923 20707 25,91 595012 232869 39,14 7,44 11,25
Мензелинский 83911 16015 19,09 458239 139913 30,53 5,46 8,74
Стерлитамакский 46229 22939 49,62 405758 100305 24,72 8,78 4,37
Уфимский 57138 8445 14,78 406703 96421 23,71 7,12 11,42

Итого по уездам 328816 85282 25,94 2403888 782368 32,55 7,31 9,17



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 47 | 14.09.2015, 17:19 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39737 | Рейтинг: +6512,5
46 | 14.09.2015, 16:06 | Автор: Ирек

В РИ башкиры бурно прирастали пришлыми населением, и это происходило
===
Ты сам то пАнЯл чего написал?

Вот нынче, в стан хлынули выходцы из независимых азий и кавказов.

Стал быть, по твоим бумагам число местных батырОв опять выросло в разы?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 48 | 14.09.2015, 20:06 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
Ты в самом деле такой лухматый или придуриваешься? Думаю всё же первое.
Об том что так в РИ происходило писали многие, и даже нонешние баш. гуманитарии местами и иногда это признают. А что самое важное это подверждается документами.
А с нынешними выходцами с Кавказов и Азий это отдельный разговор.
Аднак чумной, когда ещё был живой один из пары передачи "Твой городок" что-ли, была сценка. Оставливает мент "китайца", берёт его паспорт, и восклицает, что русский? Да, да русский, желтой сборки.
Вдун в тебя какую сборку по предкам, пусть может и несколько чуть, чуть вкатили, вдули, не знаешь? Иль ты как селекционный телёнок на ферме, чистокровный. Так ведь те телята селекционные, да и их чистокровность вообще-то условна.



1

  • Изображение
  • Участник
  • 49 | 14.09.2015, 20:16 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Хотя ты человек несерьезный и в приватной беседе я бы и не стал с тобой полемизировать, тут на сайте скажу, ибо ты тут пытаешься вести свою недостойную пропаганду, Иречок.
Ты прав, в четырех районах восточной Татарии количество башкир до революции было столько же, что и татар и мишар. Потом случилась трагедия для народа. После смерти Ленина власть оказалась в руках партии, в которой в Уфе окопались татарские националисты, идеологи Идель-Урала. Воспользовавшись этим в пределах всей бывшей Уфимской губернии организовали обучение на татарском языке. Одновременно интенсивно поработали с результатами переписи населения. Таким образом количество башкир уменьшилось в 2,5 раза. За 90 лет многие стали забывать свои корни. Но в век гласности постепенно происходит возврат к своим корням. Тут помогает и наличие родословных, у татар нет и не может быть шэжэрэ. Вот у тебя Иречок ее нету и не будет. Запись предков можешь организовать, но шэжэрэ нет, любезный ты мой.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 50 | 14.09.2015, 20:49 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39737 | Рейтинг: +6512,5
48 | 14.09.2015, 20:06 | Автор: Ирек | На сайте
===
ирИк, ты ж постоянно отказываешься от собственных заявлений.)))

ирИк, тебе с кацкм надо больше разговаривать. Вы оба из местных учёных и выражаетесь почти одинаково. Вам есть чего плюнуть друг в друга.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 51 | 14.09.2015, 21:26 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
------После смерти Ленина власть оказалась в руках партии, в которой в Уфе окопались татарские националисты, идеологи Идель-Урала. Воспользовавшись этим в пределах всей бывшей Уфимской губернии организовали обучение на татарском языке. Одновременно интенсивно поработали с результатами переписи населения.------
Кацу-мацу, я с тобой в реале и до ветру вместе постеснялся бы оказаться, а ты чуда про какой-то приват меня с тобой. Виртул ваша чуд стихия.
Для других же с этого сайта я поясняю. Практически все советские переписи демонстрировали устойчивый "прирост" башкир в республике, а татар в БАССР большевички из Москва по переписям понижали и в 1959,и в 1979 году. А в годы перестройки и эпохи некоторой демократии в 1989 году пузырек этот вновь сдулся, башкиры в численности обвалились, а татары значительно тогда подросли. Зато вся Рахимовская рать оченно расстаралась в 2002 году, татар по численности задвинули даже на третье со второго места. В 2010 ситуация уже начала меняться, вектор поменялся, татары приросли, башкиры понизились. Кацик-Мацик это никак не вечер, а только начало.
И ещё Кацу-Мацу, скоро татарам будет совершенно барыбэр суверенитет Башкортостана. Меня такие клоуны как ты уже почти уговорили на это. А вот тогда Кацик, уже завянут помидоры в нашей стране вечнозелёных помидоров. Но до кацу-мациков, такое сообразить никак не доходит. Мозги то кичливые, причём на пустом месте, совершенно же не какие.



2

  • Изображение
  • Участник
  • 52 | 14.09.2015, 21:34 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
Лухматый, я с тобой по своей инициативе уже с почти сразу не разговариваю. Это ты пельменнейчеешь, и лизешь, и лизешь, подскуливая под "меня". А я не красна девка, щипкам спуску не давать.



2

  • Изображение
  • Эксперт
  • 53 | 14.09.2015, 21:47 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 39737 | Рейтинг: +6512,5
Лупоглазый, ты уж который пузырь то нынче откушал?)))

Когда ты несёшь ахинею, только прошу уточнить детали и всё.
Если тебе собственную лабуду трудно объяснить самому себе, то это твоя проблема.

Чудак, ты б за своим базаром хоть бы следил. Вот пример.
+++
46 | 14.09.2015, 16:06 | Автор: Ирек | На сайте

В РИ башкиры бурно прирастали пришлыми населением, и это происходило
===
Стал быть ты записываешь в батырА всё что движется, прАААльнА?

Вот про это тебя и спросил. 47 | 14.09.2015, 17:19 | Автор: Вдумчивый |

А ты чёта опять плеваться начал?)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 54 | 14.09.2015, 21:53 | Автор: кац
    Публикации: 0 | Комментарии: 19432 | Рейтинг: -3308,6
Весело с этим Иречком. Он как дворняжка, которую если раз пнешь, так всю свою жизнь будет облаивать тебя почем зря. Ты не замечаешь Иречок, что на сайте несешь функцию бесплатного Петрушки. А еще говоришь, что ты визтюх. Клоун ты именно поэтому пытаешься других так обзывать, это тебя в Зеленограде видать пельменем называют. Извозчик ты мой с дипломом физтеха.



3

  • Изображение
  • Гость
  • 55 | 14.09.2015, 22:24 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
49 . В самую точку и это правда ! . Платон . друг ты мне , но истина дороже !Так говаривали давным -давно



0

  • Изображение
  • Участник
  • 56 | 14.09.2015, 23:15 | Автор: Ирек
    Публикации: 122 | Комментарии: 10632 | Рейтинг: -841,9
Увага тебя здесь Мацик уже отразилась в цифре: -1609. Тебе под стать Лухматый, а ему его дружбаны нарисовали даже пусть не целое, но большое положительное число: +5574,6. Наверное Лухматому старатели из Кухаркиной большой команды пострались. Ваша разница лишь в том, он Лухматый Кухарке несколько пригож, а ты по пятому пункту "поло-и чего другого-тёрке этой не угоден никак.



2