Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   14586    27

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   31089    140

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   31305    3

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   12060    10

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   20007    8

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   31450    35

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   20871    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   39941    127

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   17426    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   19767    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Почему только 10% татар говорят по-татарски

  • Опубликовано: Кухарка | 13.02.2019
    Раздел: Новости | Просмотры: 17259 | Комментарии: 82
2


Корреспондентка Coda разбиралась, какое место в жизни татар занимает татарский сегодня и каким может быть его будущее.

Почему только 10% татар говорят по-татарски


О том, что о судьбе татарского языка стоит беспокоиться, за пределами республики известно немногим. Это не заметно и туристам, приезжающим в Казань: остановки в транспорте объявляют на татарском вслед за русским, а вместо ближайшей аптеки часто приходится искать «даруханэ». На фоне внешнего благополучия разворачивается очередное противостояние федерация — республика, поводом для которого в этот раз стал язык.

«Вы все равно победитель!» — подбадривает Павла Шмакова один из слушателей дела, выходя из зала суда. Павел смущенно улыбается и снимает с головы тюбетейку: «Другого решения я и не ожидал». 17 января 2019 года Верховный суд отклонил его апелляцию на решение Верховного Суда от 11 октября 2018 года по вопросу преподавания татарского языка как государственного на территории республики Татарстан.

Павел Шмаков, директор казанской школы-интерната «СОлНЦе» (Специализированного олимпиадно-научного центра), уже не первый раз выслушивает в суде отказ на требование признать частично недействительными федеральные образовательные стандарты, которые не учитывают государственные языки как обязательные предметы. Заниматься правовой деятельностью вместо учебной директора вынудили споры о статусе татарского языка, которые длятся уже два года. Энергичный толчок тихо тлеющему конфликту дало поручение президента Генеральной прокуратуре летом 2017 года. Тогда Путин попросил Чайку разобраться, насколько добровольно в субъектах РФ изучаются родные и государственные языки. С тех пор у «СОлНЦа» и других школ Татарстана начались проблемы.

«В России привыкли бояться»

68 статья Конституции РФ предусматривает, что республики в составе России вправе устанавливать свои государственные языки. В Татарстане их два: русский и татарский. Статус последнего закрепляется и в республиканском законодательстве: в восьмой статье Конституции Республики Татарстан и Законе «О государственных языках РТ и других языках РТ» от 1992 года, который предполагает изучение татарского в качестве государственного наряду с русским. В 2004 году закон одобрил Конституционный суд РФ и признал, что изучение русского и татарского языков как государственных не противоречит высшему закону страны.

Все это время школьники Татарстана — хотели оно того или нет — изучали татарский пять (а иногда и шесть) раз в неделю. Неукоснительное изучение языка, родного не для всех учеников, нередко вызывало раздражение как у школьников, так и у родителей. Поэтому и реплика президента, что недопустимо «заставлять человека учить язык, который не является для него родным», была подхвачена родителями с большим энтузиазмом. Посыл главы государства уловили и в Генпрокуратуре.

В октябре 2017 года, уже во время учебного года, в школах Татарстана начались проверки с требованиями срочно убрать из расписания татарский язык, а его изучение сделать добровольным — по заявлению родителей.

Местная прокуратура пришла и в «СОлНЦе».

«Когда все это началось, стали повсеместно проводиться совещания с директорами школ. Было сказано срочно провести родительские собрания и в течение двух месяцев уволить три четверти учителей татарского. Понимаете, уволить зимой. Как можно просто так выгнать на улицу учителей? Те, кто знаком с учебным процессом, понимают, что любые изменения в школе происходят летом, на каникулах. И мы сказали, что оставляем все как есть до лета», — рассказывает Павел. Прокуратуре позиция директора «СОлНЦа» не понравилась и дожидаться каникул в органах не стали.

Не добившись ответа от директора, местные прокуроры пришли с вопросами к детям. В отсутствии родителей взрослые дяди в форме спрашивали пятиклассников, для чего они учат татарский. Узнав об этом, родители написали жалобу на прокуратуру. Но вместо извинений школа получила проверки и штрафы, в том числе и за обязательное преподавание татарского. Именно это, по словам Павла, и повлияло на его решение отстаивать право изучения языка в «СОлНЦе», хотя в других школах с требованиями прокуратуры согласились очень быстро. «Дело не в том, что они согласны, — поясняет директор. Дело в том, что они боятся. В России привыкли бояться. Это самая страшная вещь».

«Дети все равно не знают татарского»

Поручение Путина, озвученное летом 2017 года, вскоре нашло правовую опору в законах. Меньше, чем за год, депутаты от всех фракций Госдумы подготовили поправки к Закону «Об образовании», в 14 статье которого теперь говорится, что «свободный выбор языка образования, изучаемых родного языка, государственных языков республик осуществляется по заявлениям родителей». Именно понятия свободного выбора, государственного и родного языков подверглись совершенно полярным трактовкам в споре между республикой и центральной властью.

С одной стороны, закон республики «О государственных языка РТ» говорит о равном объеме изучения татарского и русского языков, где оба рассматриваются как государственные языки. Условия для его преподавания создавал национально-региональный компонент, то есть предметы, отражающие быт и культуры народов в составе РФ. Но с 2008 этот компонент исчез из федерального государственного образовательного стандарта (ФГОС), и на его месте появилась дисциплина «Родной язык». До тех пор, пока татарский был обязательным, его преподавание все же могло осуществляться в рамках и этого ФГОСа. Но внесенные поправки говорят о «свободном выборе государственного языка», что явно противоречит республиканскому законодательству. Недовольным федерация предлагает решать проблему как раз с помощью предмета «Родной язык»: якобы в его рамках можно преподавать татарский всем желающим.

Но государственный и родной — все же разные понятия, и добровольное изучение татарского по заявлению родителей никак не соприкасается с государственным статусом языка. К тому же татарский, как отмечают представители Шмакова в суде, не является родным для русского в Татарстане: «По сути, нам сейчас говорят, что ребенок должен выбрать, какой он будет национальности, не предоставляя ему в принципе возможности определиться.

Но ребенок ничего не может выбрать и больше заинтересован в том, чтобы ничего не выбирать вообще.

И чем меньше учить, тем лучше». В том, что татарский находится сегодня в статусе «правовой неопределенности», они винят стиль законотворчества в России — в суматохе и «по щелчку президента». Но для этого «щелчка» должны были быть серьезные основания: статистика, доклады специалистов, жалобы родителей. А их было достаточно.

Взрослые, выросшие в Татарстане, в отличие от своих детей, учили татарский факультативно (то есть чаще всего не учили). Притеснение татарского началось еще в 30-е годы, во время сталинской политики русификации и борьбы против «проявлений национализма». То, с чем столкнулся Татарстан в 2017, уже случалось в ТАССР в 1958 году: тогда тоже было введено право выбора языка. Как следствие, к 1980 году в Казани осталась всего одна татарская школа. Получилась довольно абсурдная картина: детям, которые до 2017 года изучали татарский обязательно, многие из родителей даже не могли помочь с домашним заданием.

Практика навязывания закономерно вызывает сопротивление родителей, рассказывает мама школьника Лидия: «Я категорически против обязательного изучения языка, тем более, в практически неприемлемой форме — изучение татарского литературного. Проживающие в Татарстане люди разных национальностей могут общаться на русском, а все желающие глубокого изучения татарского языка имеют такую возможность. Язык не пропадает, и его никто не угнетает: в Казани татарская речь слышится так же часто, как и русская.

Я с уважением отношусь к национальности и языку, но вы же знаете, как нам его «втюхивали» по шесть часов в неделю, в то время как русский — всего четыре.

Как результат — дети все равно не знают татарского. Без практики живого общения это пустая трата времени. Но самое страшное — появилась неприязнь». Претензии родителей, таким образом, упирались в непропорциональное количество часов татарского на фоне других предметов и полной неэффективности его преподавания. Родители детей немецкой языковой школы, например, искренне не понимали, почему дети изучают немецкий два часа в неделю, а татарский – шесть.

Недовольные родители, как это часто бывает, объединяются на форумах или группах в социальных сетях. Организаторы одной из них под названием «За единое образовательное пространство России» считают, что конфликт вокруг преподавания татарского назрел не на пустом месте и был неизбежен: «Причины этой реформы, по нашему мнению, не в отказе русских от изучения, а в политике насильственного внедрения языка «титульного народа» в попытках сформировать на территории Татарстана «новую нацию». Во все школы были введены программы, рассчитанные для национальных школ с ограниченным преподаванием русского языка в пользу изучения «родного татарского». Введение татарского языка происходило постепенно и без должной подготовки: первоначально не было учебников, методик, не хватало учителей, владеющих языком. Чаще всего ими становились люди из деревни, чье достоинство — знание языка от мамы-папы. К тому же, против самой идеи изучения татарского языка население республики, в общем, ничего не имело. Люди в основной массе не обращали внимания на то, что в школах уроков русского языка и литературы становится все меньше, а татарского языка все больше. Но в какой-то момент стало ясно: уроков русского недостаточно, чтобы освоить предмет без репетиторов, а овладеть татарским языком в условиях школы невозможно.

Классы оказались разделены на две группы, а такое разделение детей по национальному признаку в каждом классе совершенно не способствует объединению народов».

Низкую продуктивность такой нагрузки доказывает и опыт недавних школьников. Артур, выпустившийся из казанской школы около четырех лет назад, рассказывает, что в его расписании татарский был с первого класса. Говорить на нем он, наполовину татарин, не может. Артур учился в русской группе — то есть не с носителями. «Даже в старших классах на уроках татарского с нами обращались, как с маленькими. Учебники были старые и скучные. На уроках я преимущественно спал. Просыпался, когда одноклассница пихала меня в бок, чтобы я прочитал что-то вслух из учебника. Мы только этим и занимались на уроках. К татарскому никто не относился всерьез: мы не видели актуальности и применения языку, говорить было не с кем. Из-за всеобщего неодобрения сложился имидж ненужной вещи», — рассказывает он. В 2014 году Артуру повезло столкнуться со школьным нововведением: в рамках программы «Сохранение национальной идентичности татарского народа» для десятиклассников ввели обязательное тестирование по татарскому языку. На кону стояла золотая медаль, и школьнику пришлось искать репетитора по татарскому. Но язык не отпускал и после получения аттестата. В жизни некоторых студентов он присутствовал в виде пар на первом и втором курсах. Подход мало чем отличался от школьного: студенты рассказывают, что те, кто не знал татарского, в своих знаниях не продвинулись; а татары не узнавали на парах больше того, что уже знали от татароговорящих родственников.

«Нужно быть большим патриотом, чтобы учить татарский по желанию»

Итог обязательной программы по изучению татарского укладывается в грустную статистику: на татарском сегодня говорит около 5-10% татар. И, что важно, проживают они преимущественно в селах. Литературный татарский, считают исследователи, в городах почти не сохранился. Некоторые историки и филологи винят в этом методистов, которые, составляя учебные программы, слабо представляли, что такое современная школа. Педагогические инновации оказались бесполезны, а директивное внедрение языка не принесло успехов. Для детей и родителей, которые не видели смысла в насильственном изучении татарского, поправки в Закон «Об образовании» равносильны отказу от его изучения. Это хорошо понимают и учителя татарского, которые вдруг оказались не востребованы. Учительница татарского языка Зульфия уже заметила пугающую тенденцию в своей школе: «Как только изучение стало добровольным, мы получили много отказов, около 50%. Тем, кто остался, мы теперь ставим только пятерки и четверки — других оценок нет. Если обидишь ребенка и поставишь тройку, родители напишут отказ. Кто хочет добровольно получать плохие оценки? Нужно быть большим патриотом, чтобы учить татарский по желанию».

Нововведения принесли школам и учителям ряд проблем. Тем, кто остался без работы, пришлось искать себя в новых областях или соседних кабинетах — ИЗО или русского языка. У тех, кто остался в должности, тоже возникли свои трудности: количество часов татарского сократили, а учебники, рассчитанные на 5 часов в неделю, пока оставили. Правда, говорит Зульфия с надеждой, уже к сентябрю им обещали новые адаптированные двухчасовые учебники.

Их создатель Рашат Якупов рассказывает, что книги готовятся для русскоязычных групп с первого класса обучения. Теперь эти группы называют «изучающие татарский как государственный язык» — то есть дети, которые татарским не владеют вообще. Кажется, разработчики услышали недовольство школьников, которые, изучая татарский и английский, замечали, насколько скучнее и старее учебники в первом случае. «Концептуально мы ориентировались на учебники английского языка. Самое важное — это коммуникативная методика: диалоги, игры, песни, максимальное погружение в язык», — говорит Рашат.

«Через три поколения народ превратится в население»

Хотя защитники татарского и бьют тревогу в связи с языковой реформой, говорить о вымирании языка все же рано. В Казани мощное сообщество людей, продвигающих национальную культуру, и в основном это люди искусства.

На спектакли в театре им. Камала собираются полные залы, при том, что все они проходят на татарском. В репертуаре театра – в основном традиционные национальные произведения. Для не знающих татарского есть перевод на русский и английский, но по статистике им пользуются лишь 5% зрителей. Режиссер театра Ильгиз Зайниев рассказывает: «Мы и с труппой общаемся на татарском. Конечно, в силу особенностей профессии иногда приходится переходить на русский: литература написана на нем и методы Станиславского тоже никто не переводил. В семьях мы тоже говорим на татарском. Я считаю, что язык выживет, если он необходим в быту, если от этого зависит твоя еда».

Именно идея связать еду и язык воплотилась в частном Музее чак-чака, открывшемся в Казани в 2013 году. Через главное национальное блюдо татар музей знакомит посетителей с историей народа в целом. Основатель музея Дмитрий Полосин требует совершенного знания татарского от всех своих сотрудников, и потому, признается он, найти их не так просто.

Создатели продвигают национальную идею в массы и успешно превращают ее в бренд: «Я не думаю, что татарский умрет. Сегодня наша культура интересна, она развивается. Я часто слышу, как люди на улице говорят на татарском».

«Татарская национальная культура действительно переживает подъем, но в рамках культуры массовой и феномена глобализации», — так считает профессор истории из Казани Григорий (герой попросил не указывать свою фамилию). Любые национальные движения происходят сегодня на фоне урбанизации и унификации, а значит — и упрощения культуры. Из богатой истории татарского народа вырываются и превращаются в туристический бренд отдельные артефакты: эчпочмак, чак-чак, легенда о Шурале.

«Чтобы спасти язык, нужно снова сделать его средством живого общения. А для этого нужно создавать больше проектов для молодежи — например, современные лагеря с национально-региональным компонентом. Иначе уже в третьем поколении народ без национального языка превращается в население», – говорит историк.

О кампании, развернутой Павлом Шмаковым, в Казани известно практически всем татарским активистам. Многие из них приехали в Москву, чтобы поддержать Шмакова в суде. Но пока его одинокая борьба вызывает только подбадривания и пожелания победы. «Павел Шмаков — это такой Дон Кихот, — говорит Григорий, тоже знакомый с делом директора. — И пока он проигрывает в борьбе с ветряными мельницами нашего времени».

Coda.ru
Оригинал публикации






  • Изображение
  • Участник
  • 61 | 13.02.2019, 22:30 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13059 | Рейтинг: -1954
56 | 13.02.2019, 22:20 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Бедолаги кочевник все так и полегли в этих трудах, но лично для себя так ни черта сделать и не Шмогли.
______________________________________________
Да, это очень не логично. На звиздежь больше похоже
________________________________________________
Не ищите логику в моде, поэзии и научных открытиях.
Это от души.
Логично только геморрой возникает, как сказал великий кочевник в белых штанах.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 62 | 13.02.2019, 22:32 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13059 | Рейтинг: -1954
В Легенде о Тиле из рода Уленшпигелей старина Гомер рассказывает как башкирский лучник сбил яблоко с головы Минотавра и оно упало на спящего Ньютона.
Ну дальнейшее вам известно, рассказывали, наверное, репетиторы, когда к ЕГЭ готовились?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 63 | 13.02.2019, 22:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
57 | 13.02.2019, 22:26 | Автор: Корней
Публикации: 6 | Комментарии: 12102 | Рейтинг: -1888
53 | 13.02.2019, 22:12 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Почитайте хотя бы бессмертные произведения старины Сальвадора Дали.
_________________________________________________________
и что же Сальвадор писал о башкирцах? Ждем с нетерпением
____________________________________________________-
Ха. У него все произведения были посвящены башкирам.
Башкир и море. Башкир и доктор Ватсон. Легенда о Тиле из рода Уленшпигелей.
___________________________________________________________
Гарри Потер и Шоколадный Глаз. Мне почему то кажется тоже про них



0

  • Изображение
  • Гость
  • 64 | 13.02.2019, 22:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
60 | 13.02.2019, 22:32 | Автор: Корней
Публикации: 6 | Комментарии: 12104 | Рейтинг: -1888
В Легенде о Тиле из рода Уленшпигелей старина Гомер рассказывает как башкирский лучник сбил яблоко с головы Минотавра и оно упало на спящего Ньютона.
Ну дальнейшее вам известно, рассказывали, наверное, репетиторы, когда к ЕГЭ готовились?
__________________________________________
Да, к ЕГЭ по башкирскому



0

  • Изображение
  • Участник
  • 65 | 13.02.2019, 22:47 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13059 | Рейтинг: -1954
62 | 13.02.2019, 22:34 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

60 | 13.02.2019, 22:32 | Автор: Корней
Публикации: 6 | Комментарии: 12104 | Рейтинг: -1888
В Легенде о Тиле из рода Уленшпигелей старина Гомер рассказывает как башкирский лучник сбил яблоко с головы Минотавра и оно упало на спящего Ньютона.
Ну дальнейшее вам известно, рассказывали, наверное, репетиторы, когда к ЕГЭ готовились?
__________________________________________
Да, к ЕГЭ по башкирскому
_______________________________________________
Ну вот. Видите вы уже продвинутый пользователь башкирского языка.
Только с зарубежной литературой у Вас пробел.
Шоколадный глаз - это Пьер Нарцисс, либерал и толераст из Африки. Афроамериканец (или афророссиянин?).
И не морщитесь. Может ещё гордится будете новым светочем. Может его потомок станет нашим-вашим всем.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 66 | 13.02.2019, 22:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Шоколадный глаз - это Пьер Нарцисс, либерал и толераст из Африки. Афроамериканец (или афророссиянин?).
И не морщитесь. Может ещё гордится будете новым светочем. Может его потомок станет нашим-вашим всем.
_________________________________________________
Африканский башкир? Какого роду племени?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 13.02.2019, 23:11 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13059 | Рейтинг: -1954
Так они и на лошадках прекрасно ездили в своей римской одежде. А высокая парижская мода долго заключалась в лосинах в обтяжку, как у группы Комбинация, но на мужиках. Это их кочевники подарили? Ну и ну, срам какой
____________________________________________________
Ну не знаю, что Вы там к комбинации одевали, лосины или джинсы.
Это у Вас стиль смешанный такой получился. Римско-кочевничий.
Штаны и комбинация.
Не, не айс.
Хотя Вас, современных модельеров, не поймёшь.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 68 | 14.02.2019, 00:16 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
54 | 13.02.2019, 22:17 | Автор: Вдумчивый
Публикации: 332 | Комментарии: 38375 | Рейтинг: +6467,3
52 | 13.02.2019, 22:09 | Автор: Корней
===
А кто спорит?

Эти изобретатели кочевники, сделали для русских абсолютно всё: от слов-названий и до штанов с Кремлём.

Бедолаги кочевник все так и полегли в этих трудах, но лично для себя так ни черта сделать и не Шмогли.
=============================================
ТугоДумчивый! Кочевники общались с цивилизацией от Китая до Дуная, а твои предки босячили в лаптях в темных и диких лесах Вятки да Оки!



1

  • Изображение
  • Гость
  • 69 | 14.02.2019, 00:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Почему только 10% татар говорят по-татарски
Опубликовано: Кухарка | 13.02.2019
Раздел: Новости | Просмотры: 28344 | Комментарии: 64
=====================================================
А где Гаспада аполгеты татарского языка!? Почему никто слово не скажет в защиту татарского языка?

Где этот гребанный Ирек из ЯнаулПодмосковии?



1

  • Изображение
  • Гость
  • 70 | 14.02.2019, 08:03 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Где этот гребанный Ирек из ЯнаулПодмосковии?
------------------
Гребаный Ирик сам не знает татарща.



1

  • Изображение
  • Гость
  • 71 | 14.02.2019, 10:19 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
ТугоДумчивый! Кочевники общались с цивилизацией от Китая до Дуная, а твои предки босячили в лаптях в темных и диких лесах Вятки да Оки!
___________________________________________________________
Цыгане тоже кочуют, как то я не вижу там цивилизации особой. Но тебе видней.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 72 | 14.02.2019, 11:32 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13059 | Рейтинг: -1954
71 | 14.02.2019, 10:19 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

ТугоДумчивый! Кочевники общались с цивилизацией от Китая до Дуная, а твои предки босячили в лаптях в темных и диких лесах Вятки да Оки!
___________________________________________________________
Цыгане тоже кочуют, как то я не вижу там цивилизации особой. Но тебе видней.
_________________________________________________
Потому что цыгане это единственные настоящие кочевники в мире.
Кочевники без Родины. Космополиты.
А те, которых Вы называете кочевниками, в пределах своей Родины кочуют. Обходят, так сказать, территорию дозором.
И если Вы так широко рассматриваете вопрос, то обратитесь к оседлым племенам Африки или островов в Тихом океане (вот уж кто оседлые, так оседлые). И расскажите об их цивилизации.
Кстати, не подскажите, откуда появилось слово - оседлые?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 14.02.2019, 12:11 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Кстати, не подскажите, откуда появилось слово - оседлые?____________________________________________________
___-
Вы, будьте добры, просветите. Но что то мне подсказывает это слово как и все важные слова во всех языках появилось от башкир?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 74 | 14.02.2019, 12:15 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Потому что цыгане это единственные настоящие кочевники в мире.
Кочевники без Родины. Космополиты.
А те, которых Вы называете кочевниками, в пределах своей Родины кочуют. Обходят, так сказать, территорию дозором.
И если Вы так широко рассматриваете вопрос, то обратитесь к оседлым племенам Африки или островов в Тихом океане (вот уж кто оседлые, так оседлые). И расскажите об их цивилизации.
Кстати, не подскажите, откуда появилось слово - оседлые?
___________________________________________________-
В вашей стройной теории есть недочеты. Цыгане такие же кочевники как и остальные, т.к. кочуют внутри определенной территории (страны). Во всех странах свои. И скажем в Индию из Белебея обычно не кочуют. Про дозор - не знаю, можно сказать обходят дозором, можно менее торжественно - скитаются. Откуда появилось слово скит, не подскажете? Ну а про племена папуасов не понял что вы хотели сказать. Вы себя с ними хотели сравнить, или их с вами?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 75 | 14.02.2019, 13:39 | Автор: Корней
    Публикации: 5 | Комментарии: 13059 | Рейтинг: -1954
В вашей стройной теории есть недочеты. Цыгане такие же кочевники как и остальные, т.к. кочуют внутри определенной территории (страны). Во всех странах свои. И скажем в Индию из Белебея обычно не кочуют. Про дозор - не знаю, можно сказать обходят дозором, можно менее торжественно - скитаются. Откуда появилось слово скит, не подскажете? Ну а про племена папуасов не понял что вы хотели сказать. Вы себя с ними хотели сравнить, или их с вами?
___________________________________________________
Ну, плохо Вы знаете жизнь цыган.
Впрочем, как и я.
Но поверьте, для них границ почти не существует и цыгане из Белебея запросто общаются с цыганами Индии и могут навестить друг друга в любое время. А при желании и перекочевать туда.
Считая, что кочевники скитаются, это неправильное определение.
Они именно обходят дозором свои территории. И не дай Бог кому-то покуситься.
Скитаться - это немного другое. Это когда нет крова и приюта. У кочевников они есть. Как и своя территория.
И чем вам не понравилось сравнение с папуасами? Разве хуже чем с цыганами?
Разве согласно веяниям толерантности и всеобщего гуманизма папуасы не равнее остальных людей? Или ещё пока не? Или пока только негры, пидарасы и феминистки?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 76 | 14.02.2019, 13:49 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Ну, плохо Вы знаете жизнь цыган.
Впрочем, как и я.
Но поверьте, для них границ почти не существует и цыгане из Белебея запросто общаются с цыганами Индии и могут навестить друг друга в любое время. А при желании и перекочевать туда.
Считая, что кочевники скитаются, это неправильное определение.
Они именно обходят дозором свои территории. И не дай Бог кому-то покуситься.
Скитаться - это немного другое. Это когда нет крова и приюта. У кочевников они есть. Как и своя территория.
И чем вам не понравилось сравнение с папуасами? Разве хуже чем с цыганами?
Разве согласно веяниям толерантности и всеобщего гуманизма папуасы не равнее остальных людей? Или ещё пока не? Или пока только негры, пидарасы и феминистки?
_________________________________________________
Судя по всему настоящие кочевники, цыгане и папуасы есть вершина цивилизации и праматерь всех цивилизаций?



0

  • Изображение
  • Гость
  • 77 | 14.02.2019, 20:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
русские Татарстана сами платят налоги своей же Москве лишь бы поддержать доказательства завоевания ими Казани

такое абсурдное положение вещей достойно Книги рекордов Гиннеса

- не имеет аналогов в мире!!!!



0

  • Изображение
  • Гость
  • 78 | 14.02.2019, 20:34 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
не все русские вели оседлый образ жизни:
русские кочевники - это казаки,казаки - это русские кочевники,
аулы у казаков до сих пор называются "станица",то есть кочующие русские казаки при стоянках ставили телеги в круг,иначе говоря "станом"

но когда на трон села немка она посадила казаков на землю чем вызвала пугачевское восстание



0

  • Изображение
  • Гость
  • 79 | 14.02.2019, 23:37 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
71 | 14.02.2019, 10:19 | Автор: Не зарегистрирован
Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
ТугоДумчивый! Кочевники общались с цивилизацией от Китая до Дуная, а твои предки босячили в лаптях в темных и диких лесах Вятки да Оки!
___________________________________________________________
Цыгане тоже кочуют, как то я не вижу там цивилизации особой. Но тебе видней.
============================================
У тебя с географией как? Никак чтоле Туподумчивый! Какая нахрен цивилизация в вятских и вологодских лесах для лесных и бородатых людей, живущих в землянках! А где центры цивилизации:Китай, Тигр и Ефрат, Черное море с ее древними греками!

Евреи всю жизь по всему миру кочевали!



2

  • Изображение
  • Гость
  • 80 | 15.02.2019, 11:44 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
У тебя с географией как? Никак чтоле Туподумчивый! Какая нахрен цивилизация в вятских и вологодских лесах для лесных и бородатых людей, живущих в землянках! А где центры цивилизации:Китай, Тигр и Ефрат, Черное море с ее древними греками!

Евреи всю жизь по всему миру кочевали!
-____________________________________________
У тебя как? Что ж ты аульную цивилизацию ярангостроителей забыл? От которых все народы земли произошли? Евреи кочевали один раз, с Моисеем. Академик малахайных наук



0