Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Пропагандист, годный при ...

Послесловие к Международному дню солидарности журналистов. Как поживает сегодня ...
  16.09.2019   24814    34

Помогут ли Дилю его ...

Сторонники Айрата Дильмухаметова собирают средства на проведение независимых ...
  16.09.2019   15753    16

Один пойман. Остальные ...

Начальник управления прокуратуры Башкирии заподозрен в незаконной прослушке. ...
  16.09.2019   41985    20

Юрий Шевчук: «Шиханы ...

Юрий Шевчук, Тэм Булатов, Нияз Абдюшев, Харт Исхаков, Клим Егоров, Тимур ...
  15.09.2019   35881    15

Ильнар Гарифуллин: ...

Ильнар Гарифуллин — журналист, член Всемирного форума татарской молодежи. Ответ ...
  15.09.2019   20921    125

Рафис Кадыров: признаю ...

Рафис Кадыров — основатель банка «Восток», экс-кандидат на пост главы РБ. ...
  13.09.2019   29669    62

Кому нужна беззубая ...

В городе Белебей Башкортостана на грани закрытия оказалась местная районная ...
  13.09.2019   30925    136

Однозначно не поможет: ...

Традиционный крестный лёт в День трезвости 11 сентября стартовал с аэродрома ...
  13.09.2019   12849    27

В нормальной стране ...

Сама Наталья Павлова сообщила «Эху», что отказалась от этого предложения, ...
  13.09.2019   30032    31

Новый прокурор из столицы ...

Курултаю предложили согласовать кандидатуру заместителя прокурора Москвы ...
  12.09.2019   20455    31

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (39)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Башкирская Уфа в три раза старше русской?

  • Опубликовано: tylerox | 25.05.2012
    Раздел: История | Просмотры: 34993 | Комментарии: 97
1


Тележурналист «БСТ» Салават Хамидуллин интерпретируя древние источники доказал что Уфе на самом деле 1,5 тысячи лет.

Башкирская Уфа в три раза старше русской?


По его мнению, кроме Уфы в XII веке у башкир было еще четыре города.

***

В 2006 году на территории старой части Уфы начались на первый взгляд весьма обычные раскопки. С реконструкцией квартала между улицами Заки Валиди и Пушкина, как и положено по закону, перед освоением новых территорий, земли исследовали археологи. Рядовая проверка вылилась в сенсацию: Уфа в три раза старше, чем считалось до этого – ей целых полторы тысячи лет!

Первооткрывателем городища Уфа-2 считается Петр Ищериков, заложивший на его территории первые шурфы еще в 1956 году. В пробных раскопках участвовал и молодой тогда ученый Нияз Мажитов, только что окончивший истфак Пермского университета. Своего часа он ждал долгих 50 лет и дождался – именно спустя полвека началась реконструкция квартала между улицами Заки Валиди и Пушкина.

Именно Мажитов, теперь уже академик и профессор БашГУ, первым заявил: ранние культурные слои датируются V веком н.э., то есть выходило, что стационарное поселение на территории Уфимского полуострова появилось около 1500 лет назад. Особенно ценным было экспертное мнение московских специалистов. Игорь Кызласов, заведующий группой средневековой археологии евразийских степей Института археологии Российской Академии наук дал такую оценку находке телеканалу БСТ:

- Городище не имеет аналогов по монументальности и времени непрерывного существования во всей Восточной Европе.

Практически сразу злые языки стали утверждать, что «состарили» Уфу в пику Казани, которая отпраздновала тогда 1000-летие. Так ли это, пытается разобраться ПроУфу.Ру.

О древней Уфе рассказывали цари и ученые

Еще в 1669 году царь Алексей Михайлович озаботился тем, что в Уфе русские люди из древних могильников «выкапывают золотые и серебряные всякие вещи и посуды». В 30-х годах XVIII века русский ученый Петр Рычков, являвшийся секретарем Оренбургской экспедиции, имел беседу со многими знатными башкирами, в частности со старшиной Кара-Табынской волости Кидрасом Муллакаевым. Со слов старшины Рычков написал в своей «Топографии Оренбургской»:

- Задолго до покорения Российскому скипетру Казанского царства и башкирцев, на том самом месте, где ныне город Уфа, был великий город, который простирался вверх по реке Белой до устья реки Уфы и до Уфинских, то есть при реке находящихся, гор, так что жительство его распространялось по длине верст десять.

Как указывает Рычков, сведения Муллакаева основывались на данных башкирской летописи, утраченной во время восстания 1735-1740 годов.

Градоначальник Уфы Дмитрий Волков (стоял во главе города с 1875 по 1887), сам являвшийся страстным исследователем древностей Башкирии, писал в «Уфимских губернских ведомостях»: «Мы видим только на окраинах города немые курганы – памятники давно исчезнувших народностей, остатки рвов – свидетелей давно стихнувшей борьбы, знаем, что вся обширная площадь, которая висит над реками и на которой так просторно раскинулась теперь Уфа, представляет собой поле, полное костей человеческих: где ни копни, везде скелеты и кости… Это – Божья нива, удобренная человеческими телами, говорит красноречиво, что здесь крепко и долго боролись, страдали и гибли некогда люди».

Территория от Случевской горы (ныне сквер им. С. Юлаева) до телецентра представляла собой сплошной могильник. Во время возведения зданий строители то и дело натыкались на богатые захоронения представителей уфимской знати. Было найдено большое количество золотых и серебряных украшений, посуды и прочих изделий, большинство из которых было утеряно и лишь небольшая часть хранится в Национальном музее.

5 городов древних башкир

О городах средневекового Башкортостана писал в своих сочинениях знаменитый арабский географ XII века Мухаммада аль-Идриси: «...Из городов «внутренних башкир» Мастра и Кастра. Оба города невелики, и купцы редко бывают там. Никто не приезжает туда по причине того, что они убивают тех, кто ступает на их землю и в их страну из числа чужестранцев. Оба их города находятся на реке, впадающей в реку Атил...»

На карте Идриси река Атил (т.е. Идель или Волга) нарисована вытекающей из Уральских гор, а города Кастра и Мастра помещены на берегу его правого притока. Дело в том, что со времен древнегреческого географа Клавдия Птолемея истоком Волги считалась река Белая-Агидель. Следовательно, правый приток Белой – Уфимка, Кара-Идель.

Помимо городов «внутренних башкир» Идриси упоминает три города башкир «внешних»: «Что касается городов «внешних башкир», то среди них Карукия, Намджан и Гурхан. Это густонаселенные и полностью обеспечивающие себя города. Торговля и ремесло там развиты. Одни из них приходят в землю других и получают из соседних стран то, в чем они нуждаются. Это плодородная страна, в которой много травы и скота...»

Какой из названных городов мог соответствовать Уфе, неясно. Главное, что это описание в принципе подтверждает открытия, сделанные при раскопках на городище Уфа-2: здесь нашли следы черной и цветной металлургии. На городище обнаружены контуры древних печей, слитки бронзы, а также большое количество тиглей – емкостей для плавки металла. Свидетельства о развитой металлургии древних городов башкир совпадают с описанием аль-Идриси: «…Намджан – маленький город с городской застройкой, которым владеет муж тюркского племени. Этот город расположен на берегу реки, именуемой Сукан. На восток от этого города находится гора Арджика, там есть медные копи, на которых работают более тысячи человек...».

Что находилось в прошлом на территории современной Уфы, читайте в ближайшее время на ПроУфу.Ру.

Салават Хамидуллин, ПроУфу.Ру
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Гость
  • 61 | 25.05.2012, 19:08 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
У многих народов есть дань своим предкам и они должны помнить своих предков до 7 колена.
Чего же вИликий мордозад так плохо сына воспитал, или в Австрии удобнее прека помнить?
Или "московские башкиры" чего поминают своих предков в Измайловском парке, ехали бы на место Мартинсов, а мы бы с удовольствием на их место в Москву.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 62 | 25.05.2012, 19:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
УТАУ.
59й спасибо! Ты и твои изречения - прекрасная иллюстрация русского шовинизма к статье Виталия Портникова. Ну, о кухаркиных предпочтениях и вовсе не стоит говорить. Интересно, что скажет сприн? )))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 63 | 25.05.2012, 20:21 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В детстве видно шибко башкой стукнулся Д-а-а?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 64 | 25.05.2012, 20:59 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
# 64 | Автор: Не зарегистрирован
25.05.2012, 20:21 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
В детстве видно шибко башкой стукнулся Д-а-а?
-----------------------
Нет, просто выпускник башкирского лицея.
Там учат подобной демагогии.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 65 | 25.05.2012, 21:20 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
Уважаемый Дед.
Здесь на УЖе всего двое русских: Юстас и Кухарка.
А все остальные это татарские националисты, стемящиеся столкнуть русских и башкир. Я тоже повелся было, но понял, что лью воду на мельницу татнациков. Когда я спровоцировал Юстаса, все эти лелики-болики замолчали и так и кажется, что с удовольствием потирали руки.
Вот чего нам надо остерегаться.
Корневой.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 66 | 25.05.2012, 21:48 | Автор: вася
    Публикации: 0 | Комментарии: 3531 | Рейтинг: +193,7
Утау, ты уж нашего котейку не обижай.
Не хорошо это.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 67 | 25.05.2012, 22:40 | Автор: Дед
    Публикации: 1 | Комментарии: 4625 | Рейтинг: -722,5
Уважаемый Дед.
Здесь на УЖе всего двое русских: Юстас и Кухарка.
А все остальные это татарские националисты, стемящиеся столкнуть русских и башкир. Я тоже повелся было, но понял, что лью воду на мельницу татнациков. Когда я спровоцировал Юстаса, все эти лелики-болики замолчали и так и кажется, что с удовольствием потирали руки.
Вот чего нам надо остерегаться.
Корневой
-----------------------
Вы правы, когда я попросил дать оценку Юстасу след фашистам Лолику, Копу, то он отреагировал. Иди он стоит за ними или из чиновников, тк его появление ограничено вр впемени с 9 до 19 часов.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 68 | 25.05.2012, 22:45 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65602 | Рейтинг: +12239,1
Корневой с Дедом. А вы хорошо обнюхали? Высморкайтесь! У вас носы заложило)))))



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 69 | 25.05.2012, 22:52 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8054 | Рейтинг: +2054,3
"Обидно, но Москва моложе многих российских городов, я уже молчу про египтских."


-Зуля, ни одному среднестатистическому русскому не придёт в голову обижаться на подобную хрень. И только националисты особенно среди малых народностей (в том числе и башкирские) страдают подобной паранойей. Я вот всё время удивляюсь, неужели в среде башкирской интеллигенции не найдётся ни одного трезвомыслящего человека, что-бы дать отповедь таким как Хамидулин? Ведь дискредитируют и позорят они башкирский народ и лишают его настоящей истории!



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 70 | 25.05.2012, 22:54 | Автор: разница
    Публикации: 35 | Комментарии: 5419 | Рейтинг: +1934,5
и осталось нас русских -всего трое: Шамилька, Камилька и я, ну еще и Жиганнур подошел...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 71 | 25.05.2012, 22:58 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Уважаемый Дед.
Не стоит реагировать на некоторые пассажи. Они спецом наточены на нагнетание страстей.
У некоторых просто нет ничего человеческого. Коли так, стоит ли тратить человеческую энергию на это?
Самая противоречивая фигура здесь это Кухарка. Некоторые ее держат за идеолога, незнаю, судя по ее сращенности с Некрасовой могет быть. Но у нее иногда вырывается адекватное мышление. Так и кажется, что она подневольно выполняет заказуху.
Не так все просто дед.
Но самое главное, если вы здесь раньше не следили, состоит в том, что татарские националисты, так же, как и раньше на УГ, ведут свою пропаганду для того, чтобы столкнуть русских и башкир. Цель уних (голубая мечта) создать гос-во Идель-Урал и прогнать русских.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 72 | 25.05.2012, 23:09 | Автор: Вдумчивый
    Публикации: 192 | Комментарии: 38688 | Рейтинг: +6476,8
Все элементарно.
Общество деградирует всё возрастающими темпами. От былых национальных комплексов скоро не останется никакого следа. Наступит жуткое равенство сознания в конец одичавшего населения. Потом все начнут сбиваться в стаи по каким-то общим признакам. Это даст повод рвать живьем других отличных от себя индивидуумов.

Далее сработает обычная арифметика и все распри на этом закончатся потому как оставшимся жрать будет просто некого.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 73 | 25.05.2012, 23:31 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
ЯСЕНПЕНЬ (70)
Зато у кое-кого совсем другой комплекс. Высокомерное отношение ко всему и вся. Смотрите на всё как на го в но, хотя сами по уши в нём.
Ещё есть комплекс тянуть всё одеяло на себя, приписывать все заслуги только себе. Ой. Как будто бы мы без вас и не справились бы такие криворукие и убогие.
Анонимус



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 74 | 26.05.2012, 00:12 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8054 | Рейтинг: +2054,3
"Смотрите на всё как на го в но, хотя сами по уши в нём."

Ну вот и обобщения попёрли! :))
Всегда смотрел и буду смотреть на любой национализм как на гoвнo, будь-то русский, татарский или башкирский нацинализм. И высокомерие здесь не причём. Так воспитан-судить о людях по морально-нравственным качествам, а не по национальности...



0

  • Изображение
  • Гость
  • 75 | 26.05.2012, 00:29 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Без учёта национальности уже никак не получится. Время такое наверное стало. Если вам нагрубит (обманет, украдёт, подведёт, ещё что-то сделает) представитель иной национальности, то это не одно и тоже, что вред от вашего "сородича". Если подряд к вам плохо отнесутся например пять представителей племени тумбо-юмбо, то волей неволей начнёшь думать, что все тумбо-юмбовцы это пакостники и засранцы.

Пример - кавказцы. Если кавказец делает что то плохо, то вой в русских регионах поднимается примерно такой "понаехали, они все такие, вон в горы и тп". В последнее время под одну гребёнку стали попадать уже мусульмане. Если случайно преступником окажется русский, а жертвой тот же кавказец - то "это фашизм, это нацизм, смерть скинам и тп". Хотя часто бытовые случаи.

Да и мы все тут (без исключения - посмотрим правде в глаза) смотрим на национальную принадлежность спортсменов, героев и других великих людей - это повод для гордости. Смотрим на национальность убийц, насильников и маньяков. А ведь это уже такой чудесный повод упрекнуть своего соседа.
Анонимус



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 76 | 26.05.2012, 00:36 | Автор: rv9wu
    Публикации: 0 | Комментарии: 1879 | Рейтинг: -48,7
# 60 | Автор: Не зарегистрирован
25.05.2012, 18:42 | Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0

Вы ловко противопоставили русов тюркскому миру существовавшему на просторах нашей страны за что Вам сразу же минуса повтыкали. А я вот согласен с вами в той части что скрывают от нас огромный исторический период до крещения Руси. Сюда можно отнести Тартарию, более позднюю Булгарию, а также целый ряд царств и княжеств, про существование которых многие даже не догадываются. Ощущение нечестности скалигеровского изложения Руси постоянно преследует, многие события невозможно состыковать, да и просто понять.
Вы, конечно, ошибаетесь обвиняя русов во всех грехах. Однако то что интересуетесь куда исчез значительный исторический период уже хорошо. Мангазея, град Китеж, тот же Аркаим и многое другое не могли взятся из неоткуда. Не могли быть плодом воображения, а попросту сказкой.
Так что ...."Русские историки ничего не видят и ничего не говорят, потому что хочется показать только историю Руси. Логично, что кроме неё быть ничего не должно." - далеко не так. Попыток восстановления исторической правды было много, но чудесным образом они бесследно исчезают. Очень хочется верить, что всё-таки была огромная страна или общность территорий, но к сожалению мы можем и не узнать этого. Ну а последующие поколения так и будут грызть скалигеровскую версию.
Так что вывод - русам верить нельзя неверен.
Русам можно и нужно верить!
Хотя бы потому что русы не занимались тотальным геноцидом, да и до сих смутных времен не видят в инородцах врагов.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 77 | 26.05.2012, 00:42 | Автор: ЯСЕНПЕНЬ
    Публикации: 34 | Комментарии: 8054 | Рейтинг: +2054,3
И ещё (про обобщения). И здесь на УЖ-е (как впрочем и в жизни) есть любители какашками друг в друга покидаться, и русскими и татарскими и башкирскими.

Всё от обиды и злости в основном. А как говорит русиш народный поговорок-"На обиженных воду возят!" Вот на нас на всех и возят и не только воду...



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 78 | 26.05.2012, 00:43 | Автор: Зулия
    Публикации: 31 | Комментарии: 30676 | Рейтинг: -711,2
Опять получается как у Гоголя:

«- Любопытно бы знать, - сказал философ, - если бы, примером, эту брику
нагрузить каким-нибудь товаром - положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней?
- Да, - сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, - достаточное бы
число потребовалось
коней.»
После такого удовлетворительного ответа козак почитал себя вправе
молчать во всю дорогу.

Наших умников такой ответ не удовлетворяет.

Чешут в затылках - а доедет колесо до Москвы? Пожалуй до Казани не доедет.
То есть не колесо бричное, а городище, то есть не про доедет, а насчет древнее.
Вишь ты, не дотянет ни до Москвы, ни до Казани. Не колесо, а возраст.

Да ведь писал авторитетнейший ученый муж, сам Трепавлов.
УЖ помещал его ответ два раза, Уфагубъ перепечатывает его письмо каждый квартал.
Причем Трепавлов сначала обращался к Швецову как «Уважаемый Николай Анатольевич!»
Затем повысил степень уважения до «Глубокоуважаемый Николай Анатольевич!».
Опят повторю, цитату из УЖ:

http://journalufa.com/1372-tochnaya-data-osnovaniya-drevney-
ufy-byla-ustanovlena-nedavno.html
Точная дата основания древней Уфы была установлена недавно
12.06.2011
<Не располагая данными последних археологических исследований, мы можем опираться только на сведения из башкирского исторического фольклора>.

http://journalufa.com/10-data-osnovaniya-drevnej-ufy-byla-us
tanovlena-tri-goda-nazad.html
……………………
Дата основания древней Уфы была установлена три года назад
06.03.2010

<Не располагая данными последних археологических исследований, мы можем опираться только на сведения из башкирского исторического фольклора>.
…………….
То есть дата установлена три года назад = получится в 2007 году.
А потом была установлена недавно - в 2011 году.

А получается - «не располагая данными последних археологических исследований» -
Трепавловы опираются на фольклор - чего там напели.
То есть навскидку.

Нет, бричка с таким колесом никуда не доедет. Не стоит чесаться затылками
Хотя Трепавлов никакой не башкир.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 79 | 26.05.2012, 00:48 | Автор: Pchola
    Публикации: 0 | Комментарии: 434 | Рейтинг: +77,3
Здесь на УЖе всего двое русских: Юстас и Кухарка.

Вы не имеете никакого права, решать все за других! Судя по-всему, у вас достаточно гнилая личность, чтобы осмелится говорить такую ерунду! С такими даже связываться себе дороже, только руки марать. Да за такие слова ... Даже не буду доказывать таким как вы, что я Русский! Мне есть чем гордится, в отличии от некоторых!



0

  • Изображение
  • Начинающий
  • 80 | 26.05.2012, 01:10 | Автор: rv9wu
    Публикации: 0 | Комментарии: 1879 | Рейтинг: -48,7
Утау ...видно что Вы переживаете за нерусские народы. Но не надо всё сводить к антирусской пропаганде. Большинство русских не оголтелые национал-шовинисты. Да мы и живем бок о бок. Перемешаны (нравится это кому или нет, но так есть) - мама не горюй. СССР отнюдь не была тюрьмой народов. Нынешняя уродливая действительность это просто цветочки. Ягодки мы будем пожинать скоренько. Самый вероятный вариант - распад.
.....С точки зрения культурного пространства Россия - давно распавшаяся, практически не существующая страна, и никому даже и в голову не приходит, что ради будущего государства эту мозаику нужно собирать воедино. ....
Нужно собирать. Поддерживаю обеими руками. В противном случае по-отдельности всем придет "красивый кирдык". Тогда будет поздно обсуждать, просто некому будет.
Ваш комент вполне внятный . Давайте меньше хаить друг друга. Без всяких заумно-бюрократических "Годов согласия" и прочей лабуды. Ну а то что каается культуры и языка здесь никакой принудиловки и типа "законности" просто не должно быть. Каждый волен выбирать то что ему ближе. И чужой выбор не стоит осуждать.
Заново надо учиться, и всё получится.



0