Календарь новостей
«    Сентябрь 2019    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30 
Лучшие комментарии
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
«Король умер, да ...

Радий Хабиров, работавший с октября 2018 года исполняющим обязанности главы ...
  20.09.2019   38248    35

Знакомый запах старого ...

Муртаза Рахимов назвал предшественника Хабирова «черным пятном в истории ...
  20.09.2019   13400    188

Очередное теплое кресло ...

Хайдар Валеев, занимавший с 2011 до марта 2019 года должность председателя ...
  20.09.2019   30348    4

Мурзагулов встал на ...

Председатель Совета директоров АО «Башинформ» Ростислав Мурзагулов заявил, что ...
  20.09.2019   31407    10

Остановка «Реальных дел» ...

«Единая Россия» проверит расходование средств на строительство остановки из ...
  20.09.2019   30935    8

Евгения Куцуева: ...

Евгения Куцуева – блогер. Разделяй и властвуй. Я напишу об этом один раз, ...
  19.09.2019   19847    35

Башкирия тоже «большая, ...

Депутаты Курултая лично познакомились с кандидатом на пост прокурора республики ...
  19.09.2019   17725    15

Посреди грязи и ...

В одной из деревень Башкирии торжественно открыли остановочный павильон. Как ...
  19.09.2019   41726    127

Маленькая, но уже победа ...

Дело возвращено в прокуратуру для устранения препятствий к дальнейшему ...
  19.09.2019   22167    10

СПЧ как гениальный ход ...

Названы имена председателя и членов Совета по правам человека при Главе ...
  18.09.2019   31506    41

Читаемое за месяц
Архив публикаций
Сентябрь 2019 (56)
Август 2019 (127)
Июль 2019 (109)
Июнь 2019 (92)
Май 2019 (72)
Апрель 2019 (92)


Сталинская сдача и блокада Ленинграда

0


Дата 27 января 1944 года как день окончательного снятия блокады Ленинграда выбрана с долей условности. Официально считается, что в этот день были освобождены все коммуникации, связывающие город с большой землей.

Сталинская сдача и блокада Ленинграда


Но на самом деле Октябрьскую железную дорогу очистили от немцев только 29 января. А еще 21 января, когда стал очевиден успех советских войск в ходе Ленинградско-Новгородской наступательной операции, командующий Ленинградским фронтом генерал армии Леонид Говоров и член Военного совета фронта, глава ленинградских коммунистов Андрей Жданов обратились к Сталину со следующим посланием:

В связи с полным освобождением г. Ленинграда от вражеской блокады и от артиллерийских обстрелов противника просим разрешить:

1. Издать и опубликовать по этому поводу приказ войскам фронта.

2. В честь одержанной победы произвести в Ленинграде 27 января с/г в 20.00 часов салют двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трехсот двадцати четырех орудий.

Сталин просьбу удовлетворил, и 27 января в Ленинграде был произведен салют в ознаменование окончательного освобождения города от блокады. Можно предположить, что дату 27 января придумал Жданов. Дело в том, что 26 января отмечалось 20-летие переименования Петрограда в Ленинград, и Андрей Александрович, вероятно, решил сделать соседями две знаменательных даты.

День снятия блокады – это прежде всего день народной скорби, день поминовения миллионов погибших мирных жителей и солдат. Но вот нынешний юбилей стал поводом для помпезных торжеств, бутафорских исторических реконструкций и мощного военного парада, в ходе которого были продемонстрированы не только музейные Т-34, но и современная военная техника, в том числе "Искандеры", которыми Путин пугает европейских обывателей. Да еще торжества омрачились спором между городскими и областными чиновниками по поводу установки памятника защитникам "Невского пятачка". Городские депутаты установили памятник без согласования областной властью, а та, чтобы утвердить себя в своем праве, памятник демонтировала перед самым юбилеем, но, затем (вероятно, по команде из Москвы) вернула памятник на прежнее место. И по поводу этой позорной бюрократической схватки не было никакого взрыва страстей и гневных заявлений, подобных тем, что сопровождали перенос "Бронзового солдата" в Эстонии.

Президент Путин в связи с юбилеем озаботился вопросом о том, как лучше назвать День снятия блокады: по его мнению, нынешнее название - "День полного освобождения советскими войсками Ленинграда от фашистской блокады" - "выхолащивает" вклад гражданского населения в эту победу. Хотя снять блокаду могли, конечно же, только красноармейцы, а не мирные жители. Неужели это самая главная проблема?

Конечно, Владимир Владимирович и о 125 блокадных граммах вспомнил, и память умершего в блокаду малолетнего брата почтил. Вот только в том, что число жертв блокады уже посчитали точно, президент не прав. До сих пор оценки колеблются в пределах от 600 тысяч до более чем миллиона человек, поскольку учет погибших был далеко не полон. К тому же многие из эвакуированных умирали в первые недели после эвакуации, уже на большой земле. А число красноармейцев и краснофлотцев, погибших при обороне Ленинграда и попытках прорыва блокады извне, до сих пор не смогли посчитать даже приблизительно. Ясно только, что счет идет на миллионы.

А вот реальную проблему выявил телеканал "Дождь", когда попытался провести опрос на тему "Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?". И сам же, испугавшись то ли реакции блогеров, то ли, что вернее, недовольства Кремля, вскоре объявил саму постановку вопроса ошибкой и даже извинился за нее, удалив опрос с сайта. Между тем по этому поводу высказываются самые разные мнения. Что же, хочу высказать и свою точку зрения.

На вопрос, имело ли смысл сдать Ленинград, теоретически можно ответить утвердительно. Если бы после прорыва немцами Лужской оборонительной линии в середине августа 1941 года, когда стало реальным окружение Ленинграда (брать его штурмом немцы тогда не предполагали, опасаясь больших, по их меркам, потерь), Сталин принял решение оставить город, одновременно эвакуировав из него хотя бы часть жителей и промышленности, это пошло бы на пользу Красной Армии и ленинградцам. До замыкания кольца блокады, оставалось еще более трех недель, и можно было и эвакуацию, и отвод войск провести в относительном порядке. Если отвлечься от морального воздействия падения Ленинграда (а оно было бы значительным), в чисто военном отношении оставление Ленинграда дало бы несомненные выгоды для Красной Армии, сократило бы советские военные потери, равно как и потери ленинградцев.

Немцы частично эвакуировали население захваченных ими ленинградских пригородов в Прибалтику (причем не только трудоспособных, но и стариков и детей; мне доводилось в Эстонии и Латвии беседовать с потомками этих эвакуированных) и тем самым спасли их от голодной смерти; те, кого эвакуировать не успели, умирали так же, как и в блокадном Ленинграде. Конечно, все население Ленинграда немцы эвакуировать бы не смогли. Его ожидала бы судьба жителей других захваченных немцами крупных советских городов, например, Киева или Харькова. Те, кому посчастливилось получить работу, получали бы пусть скудный, но паек. Часть жителей эвакуировали бы в Прибалтику и, возможно, в Белоруссию, имея в виду их использование прежде всего в сельском хозяйстве, а также отправку в Рейх для работы в промышленности. Прочим оставалось бы либо уходить в сельскую местность, либо голодать. Все евреи, не успевшие эвакуироваться или бежать из Ленинграда, несомненно, были бы истреблены. Что же касается остального населения, то в условиях немецкой оккупации сотни тысяч ленинградцев наверняка умерли бы от голода и от репрессий, но погибших все же было бы меньше, чем в реальных условиях блокады.

Что же касается чисто военного аспекта, то те советские войска, которые оказались перемолотыми в ходе блокады и в попытках прорвать ее извне, можно было бы гораздо эффективнее использовать для действий на других участках фронта. Советские потери при попытках прорыва блокады, на Невском пятачке или у Синявинских высот были едва ли не максимальными за войну. Разумеется, в случае оставления Ленинграда погиб бы Балтийский флот. Скорее всего корабли были бы взорваны, а часть орудий с них сняли бы и использовали на суше. Но даже если бы все корабли и подлодки Балтфлота неповрежденными попали в руки немцев, это нисколько не повлияло бы на исход войны: использовать их немцы не смогли бы.

Промышленность Ленинграда в войну занималась почти исключительно ремонтом боевой техники и вооружения. Кроме того, если бы Ленинград оставляли в плановом порядке, еще больше оборудования и рабочих было бы эвакуировано, что увеличило бы выпуск вооружения и техники на Урале и других районах востока страны. Так что, повторяю, если отвлечься от морального фактора, который трудно оценить, в чисто военном отношении оставление Ленинграда в начале сентября 41-го сократило бы наши потери и, по всей вероятности, пусть немного, но приблизило бы победу. Тем более что сдача Ленинграда привела бы к фактическому выходу из войны Финляндии и освободило бы часть сил, которую в реальных условиях войны Ленинградскому фронту пришлось держать против финнов на Карельском перешейке.

Но все это, конечно, лишь теория. На практике Сталин, исходя прежде всего из морального фактора – символического значения Ленинграда и негативного влияния его потери на боевой дух армии и народа, - в августе–сентябре 41-го сдавать Ленинград не собирался, в том числе еще и потому, что недооценивал серьезность положения, в котором оказалась Красная Армия. По этой же причине он как раз в это время отказался сдать Киев, что привело к катастрофе Юго-Западного фронта.

Позиция Сталина в отношении Ленинграда изменилась после того, как в октябре были уничтожены основные силы трех фронтов, прикрывавших Москву, и создалась угроза падения столицы. Как мне уже приходилось писать, 23 октября Сталин потребовал от руководства Ленинградского фронта:

Если Вы в течение нескольких ближайших дней не прорвете фронта и не восстановите прочной связи с 54 армией, которая Вас связывает с тылом страны, все Ваши войска будут взяты в плен. Восстановление этой связи необходимо не только для того, чтобы снабжать войска Ленфронта, но и, особенно, для того, чтобы дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена, если необходимость заставит сдать Ленинград.

Имейте в виду, что Москва находится в критическом положении и она не в состоянии помочь Вам новыми силами. Либо вы в эти два-три дня прорвете фронт и дадите возможность нашим войскам отойти на восток в случае невозможности удержать Ленинград, либо вы все попадете в плен...

Сосредоточьте дивизий восемь или десять и прорвитесь на восток. Это необходимо и на тот случай, если Ленинград будет удержан, и на случай сдачи Ленинграда. Для нас армия важней. (РГАСПИ, ф. 558, оп. 11, д. 488, лл. 12-13).

Очевидно, в тот момент Сталин готов был пожертвовать Ленинградом и ленинградцами ради спасения Москвы. В этих условиях об эвакуации населения вместе с отступающей армией никто и не думал. Но если бы тогда Сталин настоял на прорыве с оставлением Ленинграда, последствия были бы катастрофическими. Основная масса жителей погибла бы от голода и холода в условиях надвигавшейся зимы. Окружавший Ленинград противник имел бы возможность атаковать отступавшие армии Ленинградского фронта во время прорыва и уничтожить основную часть отступавших, даже если бы они пробили коридор к большой земле. Войска Ленинградского фронта постигла бы судьба 2-й ударной армии генерала Власова, почти полностью уничтоженной при прорыве по узкому коридору у Мясного Бора весной и летом 42-го. И тогда главные силы группы армий "Север" можно было бросить на помощь группе армий "Центр", что значительно снизило бы шансы удержать Москву. Но через несколько дней наступление германских войск на Москву остановилось из-за распутицы, и в дальнейшем Сталин, к счастью, не возвращался к идее сдать Ленинград.

Так что обсуждать альтернативные варианты в истории можно и нужно. Это никого по-настоящему не оскорбляет и помогает понять логику тех событий, которые действительно произошли в истории. Рассмотрение исторических альтернатив никак не мешает нам чтить память миллионов жертв ленинградской блокады.

Борис Соколов, Грани.Ру
Оригинал публикации








Связанные темы и персоны

  • Изображение
  • Эксперт
  • 81 | 29.01.2014, 23:14 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
На госдеповские печеньки, да? Мне без разницы. Главное - это был единственный канал, на котором мог выступить абсолютно любой политик и чиновник.



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 82 | 29.01.2014, 23:17 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 80 | 29.01.2014, 23:13 | Автор: Не зарегистрирован

уйди - не воняй! Иди следи за борюсиками-николямиками-амурами-дедами-статусами-фоменками-к
ацами и прочей подпутинской шушерой. Вали на ОЭГ - там все зашибись!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 83 | 29.01.2014, 23:20 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413147 | 29.01.2014, 23:14 | Автор: Кухарка
Публикации: 497 | Комментарии: 27628 | Рейтинг: +3348,5
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

На госдеповские печеньки, да? Мне без разницы. Главное - это был единственный кa-нaл, на котором мог выступить абсолютно любой политик и чиновник.
_______________________________________________
Ни хера подобного!
Канал был создан на государственные деньги и стал обсирать государство!
Какую ты хочешь реакцию от Государства?
Государство терпело мелкие вольности, как от Эха мацы, но ...нельзя наступать на больные мозоли...Это и Познер признал
Никто эту шайку не закроет!
Дали понять и все!



1

  • Изображение
  • Участник
  • 84 | 29.01.2014, 23:29 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
# 74 | 29.01.2014, 23:02 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27627 | Рейтинг: +3348,3
......И что случилось, что этот вопрос все же мы обсудили? По какому поводу вселенская истерика? Найден повод уничтожить Дождь? Не получится - люди перечисляют средства на его существование, а от провайдеров, отключивших его - отказываются.
------------------------------
Бухарка,финансов у Дождя-как у дурака мохорки, ваши мульоны они даже не заметят.
А вот отказ от услуг провайдеров-это дело замечательное, но надо дальше двигаться-отказаться от услуг горсвета,горводоканала, бойкотировать торговые точки, транспорт, АЗС и мн.др.-там наверняка есть сторонники осуждения и отключения



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 85 | 29.01.2014, 23:31 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
Ты опять врешь, Фекалька!

Телеканал "Дождь", как утверждают информационные источники, принадлежит Наталье Сиднеевой. Она является его генеральным директором и владельцем. Встречается такая информация, что этим телеканалом она не сама владеет, а вместе с Александром Винокуровым, своим мужем.

Телеканал "Дождь. Optimistic Channel" раньше транслировался только по интернету, а теперь уже по кабельных и спутниковых сетях.

Наталья Сиднеева является еще владельцем и радиостанции "Серебряный дождь", и интернет-проекта "Слон", и журнала "Большой город".



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 86 | 29.01.2014, 23:34 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
Alexey Navalny ‏@navalny 1 ч.

Ого RT ИНТЕРФАКС: Алек. Винокуров и Наталья Синдеева заявили, что добьются закрытия шенгенской визы для собственника 'Акадо' В. Вексельберга

'Я сделаю так, что этому гаду Вексельбергу на каждом инвестфоруме в морду плевать будут', - добавил агентству Александр Винокуров



0

  • Изображение
  • Участник
  • 87 | 29.01.2014, 23:39 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413155 | 29.01.2014, 23:31 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27630 | Рейтинг: +3346,6
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Ты опять врешь, Фекалька!

Телекa-нaл "Дождь", как утверждают информационные источники, принадлежит Наталье Сиднеевой. Она является его генеральным директором и владельцем. Встречается такая информация, что этим телекa-нaлом она не сама владеет, а вместе с Александром Ви-нoкуровым, своим мужем.

Телекa-нaл "Дождь. Optimistic Channel" раньше транслировался только по интернету, а теперь уже по кабельных и спутниковых сетях.

Наталья Сиднеева является еще владельцем и радиостa-нции "Серебряный дождь", и интернет-проекта "Слон", и журнала "Большой город".
________________________________
В лагалька! Канал, через Сиднееву, принадлежит ейному мужу-банкиру, которому государство, дало денег во время кризиса, через Тимакову и Кудрина.
Этот кредит: был использован, как игрушка для Сиднеевой.
В Думе с прошлого года, а сейчас и с позавчерашнего дня лежат два запроса от КПРФ и ЕДРа, с какого хера, на госсредства сделали игрушку для песдушки.
Могла и сама додуматься.
Есть ресурс УЖ. почти дохлый. Почему?...Деньги
Есть ресурс Дождь - полудохлый_ Почему?...Денег не хватает
Кто там собрался?...Да все отребье
Впрочем скоро все узнаем...Сколько и почем



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 88 | 29.01.2014, 23:42 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
Какие провайдеры не откажутся от "Дождя"?

Нужно подписаться на канал.

Народ поддержит деньгами, а на канале найдут техническое решение - как довести вещание до зрителей.

Хрен вам, чекисты-опричники.
"Дырку ты от бублика получишь, а не Шарапова!"



0

  • Изображение
  • Участник
  • 89 | 29.01.2014, 23:46 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413168 | 29.01.2014, 23:42 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 380 | Комментарии: 1797 | Рейтинг: +846,8
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Какие провайдеры не откажутся от "Дождя"?

Нужно подписаться на кa-нaл.

Народ поддержит деньгами, а на кa-нaле найдут техническое решение - как довести вещание до зрителей.

Xpe-н вам, чекисты-опричники.
"Дырку ты от бублика получишь, а не Шарапова!"
________________________________________________
С тобой дураком спорить, что юнга стричь
Посмотрим скока вы соберете.
Что-то мне это напоминает...что-то из Ильфа и Петрова...Актер Краморов, союз меча и орала, отец русской демократии, копилка с мелочью...Нет?)))



0

  • Изображение
  • Участник
  • 90 | 29.01.2014, 23:47 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
Да!...Забыл!...Едик, лично тебе дадут парабеллум))))))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 91 | 29.01.2014, 23:50 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
# 82 | 29.01.2014, 23:17 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27630 | Рейтинг: +3346,5

# 80 | 29.01.2014, 23:13 | Автор: Не зарегистрирован

уйди - не воняй! Иди следи за борюсиками-николямиками-амурами-дедами-стa-тусами-фоменками-
к
ацами и прочей подпутинской шушерой. Вали на ОЭГ - там все зашибись!
==================
старуха не указывай мне что делать и я не скажу куда тебе идти самой ))
сама вали в свое болото эха мацы - там как раз питомник по разведению таких как ты антироссийских истеричек и истериков

сравнивая тебя и новодворскую по степени неадекватности я с удивлением замечаю что валерия ильинична производит впечатление где-то даже нормального человека



0

  • Изображение
  • Участник
  • 92 | 29.01.2014, 23:52 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Ficker, забыл сказать, что это была помощь БАНКУ от министерства финансов, конкретнее, от Кудрина. Все вопросы теперь к Кудрину, который до сих пор, на заданные вопросы не может дать внятных ответов



0

  • Изображение
  • Эксперт
  • 93 | 29.01.2014, 23:56 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
Дали деньги - подарили? Или это возвратный кредит?

Я тоже брала деньги на покупку авто. И что? Это государство мне авто подарило штоле?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 94 | 29.01.2014, 23:57 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413178 | 29.01.2014, 23:52 | Автор: Мансурыч | На сайте
Публикации: 0 | Комментарии: 4435 | Рейтинг: -142,8
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Ficker, забыл сказать, что это была помощь БАНКУ от ми-нистерства финансов, конкретнее, от Кудрина. Все вопросы теперь к Кудрину, который до сих пор, на заданные вопросы не может дать внятных ответов
___________________________________________________
Если Путин, как либерал, эту тему не замнет, в Думе, по этому поводу выскажутся.
Канал конечно не закроют, пусть выпускает пар из дуракофф, но такие вещи они впредь, будут делать остерегаться.
Кудрина Путин никогда не сдаст...да и нахер никому не нужен этот Кудрин. Пусть сидит на госдаче и мемуары пишет.
Все события начнутся через 1,5 - 2 месяца



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 95 | 29.01.2014, 23:57 | Автор: Егерь
    Публикации: 1468 | Комментарии: 6933 | Рейтинг: +2836
Нужно развернуть в стране агитацию за массовую подписку на "Дождь".

В соцсетях, в СМИ, всех знакомых.

Ficker прав - это наш маленький Майдан.

No pasarán! Они не пройдут.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 96 | 29.01.2014, 23:59 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413182 | 29.01.2014, 23:57 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 380 | Комментарии: 1798 | Рейтинг: +847,1
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Нужно развернуть в стране агитацию за массовую подписку на "Дождь".

В соцсетях, в СМИ, всех знa-кoмых.

Ficker прав - это наш маленький Майдан.

No pasarán! Они не пройдут.
__________________________________
Много пафоса!...Не верю))))))))))



1

  • Изображение
  • Участник
  • 97 | 30.01.2014, 00:00 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
# 413180 | 29.01.2014, 23:56 | Автор: Кухарка | На сайте
Публикации: 497 | Комментарии: 27632 | Рейтинг: +3347
Сталинская сдача и блокада Ленинграда

Дали деньги - подарили? Или это возвратный кpe-дит?

Я тоже брала деньги на покупку авто. И что? Это государство мне авто подарило штоле?
_______________________________________
Вот тока не тупи и не путай куй с пальцем



1

  • Изображение
  • Участник
  • 98 | 30.01.2014, 00:01 | Автор: Ficker
    Публикации: 16 | Комментарии: 5263 | Рейтинг: -741,7
А впрочем Куха...при умении, и большом желании)))))))))))))))))))))))



1

  • Изображение
  • Участник
  • 99 | 30.01.2014, 00:04 | Автор: Мансурыч
    Публикации: 0 | Комментарии: 5557 | Рейтинг: -403,5
Комментарий скрыт в связи с отрицательным рейтингом.
# 88 | 29.01.2014, 23:42 | Автор: Егерь | На сайте
Публикации: 380 | Комментарии: 1797 | Рейтинг: +847,1
.............Xpe-н вам, чекисты-опричники.
"Дырку ты от бублика получишь, а не Шарапова!"
----------------------
Егерь откуда этот текст? Ты вышел за сценарий. Больше так не делай



1

  • Изображение
  • Эксперт
  • 100 | 30.01.2014, 00:04 | Автор: Кухарка
    Публикации: 1326 | Комментарии: 65646 | Рейтинг: +12233,6
Да. и При отсутствии потенции ты не только пальцы освоил, но и язык....



0