Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Август 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Криминальная Уфа. Наглый ...

25 ноября 1963 года ранее судимый гражданин Уфы Логинов, подозревая супругу в ...
  18.08.2017   329   27

Башкирия молодая: Как ...

Создание БАССР и ликвидация Уфимской губернии. Как это было? Часть 1. Татарстан ...
  17.08.2017   1671   226

Наполеон и Сталин ...

Иногда пишут: Наполеон пролил больше крови, чем Сталин, однако французы его ...
  16.08.2017   1056   62

Скандальный «Муслим-сити» ...

ДУМ РБ оспорит решение суда по спору с БФ «Урал» о проекте «Муслим-сити». ...
  16.08.2017   1366   13

Большой террор и ...

80 лет с начала Большого террора. Говорят, зачем об этом твердить вновь и ...
  16.08.2017   671   18

Снова насилие языком: ...

В школе сказали срочно подойти написать заявление на изучение родного языка. ...
  15.08.2017   2514   276

Хамитов запретил ...

Это заявление он сделал на традиционном августовском педсовете. Глава ...
  15.08.2017   1145   32

Хамитов: Удовольствие от ...

11 августа, глава Башкирии Рустэм Хамитов признался в интервью агентству ...
  15.08.2017   1316   30

Венедиктов о ...

О профессии, коллегах и «мрази» мы побеседовали с главным редактором ...
  15.08.2017   907   11

Россияне начинают о ...

ВЦИОМ: Низкие зарплаты стали главной проблемой россиян. Почти четверть (24%) ...
  15.08.2017   2246   13

Темы и персоны
Архив публикаций
Август 2017 (72)
Июль 2017 (139)
Июнь 2017 (130)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Владимир Войнович рассказывает о Москве 2042 в Москве 2012










0


Автор антиутопии - Радио Свобода: «События в России превосходят любую сатиру, даже не написанную. Не приписываю себе славу пророка, но...».

Владимир Войнович рассказывает о Москве 2042 в Москве 2012


О том, что церковь и государство в России вступили в крайне причудливые отношения, говорилось давно и по многим случаям. Поводов к подобным разговорам в последнее время становилось всё больше: среди наиболее ярких - обвинительное заключение против Pussy Riot, написанное на основе постановлений церковных соборов, и сам ход процесса, всё чаще отрицающий светский характер мероприятия. А после того, как на информационных лентах появилась новость "Патриарх Кирилл освятил камень в основании храма при Академии ФСБ", корреспондент Радио Свобода не смог не обратиться к Владимиру Войновичу, автору антиутопии "Москва 2042", описывающей Московскую республику – Москореп, карикатурное тоталитарное общество, построенное на единстве госбезопасности, правящей партии и правящей же религии.

– Думали ли вы увидеть многое из того, что вы напророчили на 2042-ой год, уже в 2012 году?

– Да, всего 30 лет осталось до 42-го года... Честно говоря, не думал. Я описывал то будущее, которое - я надеялся - никогда не наступит, поскольку это была не утопия, а антиутопия. А теперь действительность, кажется, уже превосходит то, что я там написал. У меня там правит КПГБ – Коммунистическая партия государственной безопасности, и еще там есть пятиединство: государственность, безопасность, религиозность... Я слышал не раз, что нашего патриарха, кстати, называют отец Звездоний. Но та глупость и пошлость, которая становится сейчас знаменем нашего времени – этого ожидать было невозможно. Издаются какие-то дурацкие законы, идут какие-то чудовищные суды, вот этот пресловутый суд над Pussy Riot... Это все превосходит любую, даже не написанную сатиру.

– "Москва 2042" увидела свет в 1986 году; перелом, перестройка. Сейчас многие в России говорят о грядущем переломе. Видите ли вы его?

– В 1986 году перестройка только забрезжила. Но уже тогда, при первых ее шагах, я на нее смотрел с большой надеждой. Если вернуться к роману – с тех пор я стал думать, что все-таки действительность уходит в другую сторону, и, слава богу, всё будет не так, как в моем романе. А потом смотрю - нет, какие-то вещи возвращаются как бы к моей выдумке, как будто кто-то не хочет, чтобы действительность ушла слишком далеко. Я не приписываю себе славу пророка, но какие-то вещи становятся пророческими. И 1986 год с теперешнем временем сравнивать будет неправильно, потому что начало перестройки - это начало надежд. А теперешние события ввергают в отчаянный пессимизм, когда хочется и плакать, и смеяться.

– Тогда сравним с предшествующими перестройке годами, когда вы были вынуждены покинуть Советский Союз. Чем та безнадежность отличается от нынешней?

– Та обстановка как раз внушала какие-то надежды. Я видел, что советская власть совершает такие глупости, которые обязательно приведут ее к краху или к попытке обновления – что началось как раз в середине 80-х с приходом Горбачева. Когда я уезжал в 1980 году, я все время говорил, что через пять лет начнутся радикальные перемены в Советском Союзе. Если даже я на пару лет ошибся, то это не так важно: приблизительно я оказался прав. Если строить свой оптимизм на ожидании краха, то, пожалуй, сейчас можно сказать то же самое.

– Посмотрим на пятиединство антиутопического Москорепа в наши дни: народность - есть, партийность - наполовину от предыдущей, но есть, религиозность - безусловно, госбезопасность - да, конечно; бдительность - есть. Четыре с половиной из пяти. Чего нам ожидать в дальнейшем, исходя из текста "Москвы 2042"?

– Я уже сказал, что сейчас опять наступило время, когда можно делать оптимистический прогноз на пессимистических предпосылках. Потому что сейчас все ветви власти работают в определенном ключе. Дума сочиняет какие-то законы, судебная система судит Pussy Riot, церковь работает – то есть все общественные институты и ветви власти приближают какой-то взрыв. Взрыв этот непременно будет, потому что нельзя раздражать такое большое, растущее количество людей изо дня в день. Кто-то когда-то сказал, что можно обманывать долго малое количество людей, можно недолго обманывать большое количество, но нельзя обманывать всех все время.

- Этого "кого-то" зовут Авраам Линкольн, и он едва ли имел в виду российскую практику.

– Да, у нас история показывает, что большое количество людей можно обманывать очень долго. Но сейчас глупость всех этих действий приходит в вопиющее противоречие с тем, что в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода, есть какие-то оппозиционные издания, интернет непобедим, хоть его и пытаются урезать. И на таком фоне это все выглядит очень глупо. Голый человек выглядит естественно только в бане. Вышедший же на улицу, он достоин осмеяния или побития камнями.

– В целом, вам часто говорят "накаркал"?

– Да, говорили. И даже предлагали написать другую книгу с другим взглядом на будущее - оптимистическую. Очень похоже, что действительность пытается повторить вымысел – значит, надо вымыслить что-то оптимистическое, и тогда действительность повторит это.

– Вы прислушаетесь к этим просьбам?

– Вот сейчас закончим интервью - и примусь за работу. Напишу светлое будущее, коммунистическое, и мы в соответствии с этим... Кстати сказать, в советское время так примерно и говорили, что писатели должны изображать светлое будущее, и тогда люди будут подражать ему, и оно в конце концов наступит.

– То есть, снова засекаем четверть века – и ждем?

– Да, примерно так.

Радио Свобода
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны



  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 03.08.2012, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
– Да, говорили. И даже предлагали написать другую книгу с другим взглядом на будущее - оптимистическую. Очень похоже, что действительность пытается повторить вымысел – значит, надо вымыслить что-то оптимистическое, и тогда действительность повторит это.
---------------------
Твои слова да Богу в уши!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 03.08.2012, 10:45 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода

)))))))"Вражий голос" рекламирует сам себя))))) "Пожалуй, самое свободное радио в мире")))))) Только бабло от Госдепа продолжаем получать, правда, тоже в сильно урезанном виде.)))))))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 03.08.2012, 10:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Очень похоже, что действительность пытается повторить вымысел – значит, надо вымыслить что-то оптимистическое, и тогда действительность повторит это.
Странно пламенный(или племенной) диля отпимистично доказывал, что Россия развалится, страна башкир разовьется, а вИликий социолуХ бердин обещал, что придут "обозленные и разъяренные массы из аулов" делать из страны башкир второй Кыргыстан, почему оптимистические предсказания не сбылись? Слова Богу в уши не попали?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 03.08.2012, 10:56 | Автор: Axuxunixoxo
    Публикации: 0 | Комментарии: 718 | Рейтинг: +119,4
# 2 | Автор: Юстас ,- « Только бабло от Госдепа продолжаем получать»
Вот мне как то интересно стало .., а сколько на такие вещи тратит Россия и откуда беруться эти деньги ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 03.08.2012, 11:06 | Автор: sharikov
    Публикации: 0 | Комментарии: 1336 | Рейтинг: +5,3
Что что нас ждет - восстание машин. Об этом уже в "Терминаторе" очень четко написано. Скайнет - интернет - галамтор (кто не знает галамтор -это интернет по казахски) уже есть. Боевые роботы тоже есть. Осталось их миниатюризировать, сделать боевых мух и комаров - и наступит будущее - они будут кусать людей, и переносить смертоносные вирусы. И мухобойкой такое чудище не победить. Если только ружьем с солью.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 6 | 03.08.2012, 11:08 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 2 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 10:45 | Публикации: 0 | Комментарии: 7450 | Рейтинг: +1246,6
в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода

)))))))"Вражий голос" рекламирует сам себя))))) "Пожалуй, самое свободное радио в мире")))))) Только бабло от Госдепа продолжаем получать, правда, тоже в сильно урезанном виде.)))))))
---------------

Ты вчера вопрошал, есть ли документы о тесных связях ФСБ и РПЦ.
Позволь спросить, есть ли у тебя документы о том, что Войнович получал деньги от госдепа?
Или обычный треп?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 03.08.2012, 11:10 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Axuxunixoxo,

Мы тоже, наконец, в пропаганду начали вкладываться. Сколько точно-нужно смету у ВГТРК "тиснуть")))))))-у них там вроде иновещание открылось.
Да и не против я, в принципе, голосов всяких. Просто не все правда, что пропаганда. Поэтому и отношусь к подобной инфе с оглядкой, к чему и призываю.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 03.08.2012, 11:17 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Войнович-сильный писатель. Над "Москвой..." ржал. Над "Шапкой" чуть не плакал.
Но как гражданин он уже шипко стар (бывает).
Проблема и его и ему подобным, что они постоянно смотрят назад. И переносят дерьмо в будущее, тем самым задавая определенную программу. То есть у них получается примерно так -"все у нас дерьмо в прошлом, будет и будущее дерьмовым". Ну не могут они взять и просто помечтать....о хорошем.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 03.08.2012, 11:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот и Войнович попал в граждане "шипко старые"!
Хорошо, что ещеесть "молодые" титульно - республикообразующие предсказатели постоянно смотрящие вперед пламенный( племенной) диля, вИликий социолуХ бердин, они постоянно мечтают "о ...хорошем", а почему-то переносят только дерьмо с определенной программой?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 03.08.2012, 11:26 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Юстас, минус ошибочен. Сорри. Про Войновича - точно! Человеку 80 лет, и как любой мудрец он судит опираясь на опыт прошлого. К тому же он был обижен властью и теперь с удовольствием обгаживает ее на "Радио Свободы".



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 11 | 03.08.2012, 11:37 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 7 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 11:17 | Публикации: 0 | Комментарии: 7452 | Рейтинг: +1246,5
Войнович-сильный писатель. Над "Москвой..." ржал. Над "Шапкой" чуть не плакал.
Но как гражданин он уже шипко стар (бывает).
Проблема и его и ему подобным, что они постоянно смотрят назад. И переносят дерьмо в будущее, тем самым задавая определенную программу. То есть у них получается примерно так -"все у нас дерьмо в прошлом, будет и будущее дерьмовым". Ну не могут они взять и просто помечтать....о хорошем.
---------------
Не могу согласиться.
И в прошлом он находит хорошее, и как любой нормальный человек надеется на лучшее в будущем.
Просто он разочаровался, как и большинство из нас, в государстве, как в институте, созданном для защиты человека, во благо ему.
Помощь, по его мнению, можно найти лишь в друзьях, родных.
Разве ты этого не ощущаешь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 03.08.2012, 11:56 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Привет!
Про связи. Собственное заявление Госдепа о сокращении бюджета данной радиостанции в связи "с прекращением холодной войны". Потом пошли так же различные сокращения сотрудников так же за ненадобностью.
Сейчас мне некогда особо, но по-позже могу порыться. Да и ты сам, если не в лом можешь это сделать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 03.08.2012, 11:58 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Не могу согласиться

Отдельное спасибо за достойный ход беседы. Приятно удивил. Тьфу три раза, чтоб не сглазить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 03.08.2012, 12:22 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
и как любой нормальный человек надеется на лучшее в будущем

Вот тут то и вопрос, Коп. На КАКОЕ лучшее и с чьей помощью и по -чьему образцу.
Поясню мысль. Я ведь тоже слегка из того времени (хотя до 80-ти далеко).
Так же слушал "Свободу", причем практически нормально. И так же считал Америку охирительно классной страной. В начале 90-ых эта мечта сбылась.....Америка оказалась вовсе не такой, как мы ее представляли. Она просто выиграла холодную войну, а с нами стала относиться как с побежденными попуасами. Сейчас после войны в Ираке также "похуже" стала относиться к вопросу свобод и для собственных граждан. Если проследить хронологию, то "зажим информационного поля" мы просто скопировали у них.
Впрочем, я не совсем об этом. А о том, что тот же Войнович и большинство других никак не могут понять, что вчерашний кумир уже таковым далеко не является. Нам самим нужно что-то строить, что-то производить, о чем-то думать и наконец, прийти к СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ, к НАШЕЙ (а не госдеповской) МЕЧТЕ.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 03.08.2012, 12:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нам самим нужно что-то строить, что-то производить, о чем-то думать и наконец, прийти к СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ, к НАШЕЙ (а не госдеповской) МЕЧТЕ.
Это к стране башкир что ли? Так вроде пришли, "ПРОИЗВОДЯТ" в стране башкир титульно-коренные республикообразующие законы, таких же академиков и правозащитников, неужели спросом нигде не пользуются?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 03.08.2012, 12:54 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 14 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 12:22 | Публикации: 0 | Комментарии: 7455 | Рейтинг: +1246,5
Коп,
и как любой нормальный человек надеется на лучшее в будущем

Вот тут то и вопрос, Коп. На КАКОЕ лучшее и с чьей помощью и по -чьему образцу.
Поясню мысль. Я ведь тоже слегка из того времени (хотя до 80-ти далеко).
Так же слушал "Свободу", причем практически нормально. И так же считал Америку охирительно классной страной. В начале 90-ых эта мечта сбылась.....Америка оказалась вовсе не такой, как мы ее представляли. Она просто выиграла холодную войну, а с нами стала относиться как с побежденными попуасами. Сейчас после войны в Ираке также "***же" стала относиться к вопросу свобод и для собственных граждан. Если проследить хронологию, то "зажим информационного поля" мы просто скопировали у них.
Впрочем, я не совсем об этом. А о том, что тот же Войнович и большинство других никак не могут понять, что вчерашний кумир уже таковым далеко не является. Нам самим нужно что-то строить, что-то производить, о чем-то думать и наконец, прийти к СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ, к НАШЕЙ (а не госдеповской) МЕЧТЕ.
-----------------------
Молодец, умеешь шельмовать. Повесил ярлык американолюба и начинаешь его критиковать.
Где, в каком произведении он ставил России в пример США?
Но, лично для меня, очевидно, что в США государство значительно лояльнее нашего и уж ни в какое сравнение не идет с СССР.
Вспомни недавнюю статейку Познера о том, как он потерял и потом восстановил в США паспорт.
Только не надо мне рассказывать какой плохой Познер.
Речь здесь не об этом.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 03.08.2012, 13:20 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Повесил ярлык американолюба

Наверное. все-таки сглазил)))) ну да ладно, не все сразу.
Если заметил, я писал о том, что и сам очень к штатам не ровно дышал. Но мечта обсыпылась, а для Войновича -осталась.
А Штаты, я очень даже сильно уважаю. Молодцы! За свои интересы без соплей чужие страны хоронят и в тьму средневековую опускают. И на внутреннем информационном рынке журналисты из окон вылетают с записками об усталости от жизни. И в правду-зачем их по площадям гонять-устают парни жить и все.
А Познер -вообще пример для многих. Супер (без прикола). Это же надо так уметь-при советах на иновещании про советские кисельные реки рассказывать, а опосля-те же советы обси.рать, говоря, что уже тогда был страстным демократом))))) Настоящий ВЗРОСЛЫЙ человек (без прикола).
Да и опять слегка не о том. Мы же о литературе, вроде, о МЕЧТЕ....
Вынужден еще раз повторить, я-за свою мечту. Только и всего. Без всякого "низкопоклоничества перед западом", в виде постоянного копошения в родном грязном белье. Нормальные люди, ведь, как делают? Переболел -иммунитетом обзавелся-и вперед. А у нас слишком затянулось смакование прошедших болячек с ногоцелованием давно уже тебя вылечевшего и подсадившего на иглу врача. Причем, и у врача уже тоже не совсем ладно со здоровьем.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 18 | 03.08.2012, 13:27 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
17 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 13:20 | Публикации: 0 | Комментарии: 7458 | Рейтинг: +1246,7
Коп,
Повесил ярлык американолюба

Наверное. все-таки сглазил)))) ну да ладно, не все сразу.
Если заметил, я писал о том, что и сам очень к штатам не ровно дышал. Но мечта обсыпылась, а для Войновича -осталась.
А Штаты, я очень даже сильно уважаю. Молодцы! За свои интересы без соплей чужие страны хоронят и в тьму средневековую опускают. И на внутреннем информационном рынке журналисты из окон вылетают с записками об усталости от жизни. И в правду-зачем их по площадям гонять-устают парни жить и все.
А Познер -вообще пример для многих. Супер (без прикола). Это же надо так уметь-при советах на иновещании про советские кисельные реки рассказывать, а опосля-те же советы обси.рать, говоря, что уже тогда был страстным демократом))))) Настоящий ВЗРОСЛЫЙ человек (без прикола).
Да и опять слегка не о том. Мы же о литературе, вроде, о МЕЧТЕ....
Вынужден еще раз повторить, я-за свою мечту. Только и всего. Без всякого "низкопоклоничества перед западом", в виде постоянного копошения в родном грязном белье. Нормальные люди, ведь, как делают? Переболел -иммунитетом обзавелся-и вперед. А у нас слишком затянулось смакование прошедших болячек с ногоцелованием давно уже тебя вылечевшего и подсадившего на иглу врача. Причем, и у врача уже тоже не совсем ладно со здоровьем.
----------------
Пока не осудим коммунизм как немцы фашизм, иммунитета не приобретем.
Повторяю, где ты видел у Войновича США как хрустальную мечту?

И все таки, не удержался, перешел на личность Познера.
Силен в тебе коммунистический стержень, силен, батенька.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 03.08.2012, 14:15 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Повторяю, где ты видел у Войновича США как хрустальную мечту?

Она у нас в подкорке сидит. С советских времен. Считалось, что тут все фигня, а там -все в шоколаде. Даже, сваливая в Израиль, все мечтали потом туда лыжи намазать. В благословенной Австрии (там пересадка была) никто не задерживался, ну или туда обратно не возвращался.
Именно Америка была для нас светочем свободы и демократии. Так что, если и не пишет напрямую, то подразумевает-точно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 03.08.2012, 14:17 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
И все таки, не удержался, перешел на личность Познера.

Я наооборот считаю его очень даже умным. Классно жил тогда-так же живет сейчас. При любых режимах. Это-нормальное явление ВЗРОСЛОГО человека, понимающего ответственности, хотя бы перед семьей.



0