Рейтинг публикаций пользователей
Лучшие комментарии дня
Календарь новостей
«    Июнь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930 
Лучшие комментарии недели
Лучшие комментарии месяца
Обсуждаемое за неделю
Обсуждаемое за месяц
Последние публикации
Идельбаевщина на ...

Материал ПроУфу: «Башкирский язык в русских школах: следствие ведут ...
  22.06.2017   2356   113

Курай не станет ...

Башкирские кураисты договорились не использовать курай как политический ...
  22.06.2017   709   19

Хамитов про аудиторию ...

В интервью шеф-редактору «Эхо Москвы» в Уфе Максиму Курникову глава Башкирии ...
  22.06.2017   783   22

Сеянтус. Материал из ...

Материал из Википедии — свободной энциклопедии. Сеянтус (башк. Һөйәнтөҙ, ...
  22.06.2017   811   210

Почему в Советском Союзе ...

Одни из основных причин низкой производительности труда в Советском Союзе – ...
  22.06.2017   552   35

Аргументы и Факты: ...

Вождь башкирского восстания был упорен и упрям, однако на допросах предпочитал ...
  21.06.2017   3318   300

Прокуратура РБ попросила ...

Соответствующее представление ведомство республики внесла на адрес главы ...
  21.06.2017   1654   43

Такие сегодня в цене: ...

Центральная избирательная комиссия РФ на завтрашнем заседании должна избрать ...
  21.06.2017   799   5

«Десять высказываний ...

Материал информационного агентства «Медакорсеть» о встрече Алексея Венедиктова ...
  21.06.2017   914   7

«Закон о российских ...

Как Великобритания ввела «закон о российских олигархах» и собирается бороться с ...
  21.06.2017   777   22

Темы и персоны
Архив публикаций
Июнь 2017 (98)
Май 2017 (126)
Апрель 2017 (142)
Март 2017 (154)
Февраль 2017 (128)
Январь 2017 (152)
Читаемое за неделю
Читаемое за месяц

Владимир Войнович рассказывает о Москве 2042 в Москве 2012

0


Автор антиутопии - Радио Свобода: «События в России превосходят любую сатиру, даже не написанную. Не приписываю себе славу пророка, но...».

Владимир Войнович рассказывает о Москве 2042 в Москве 2012


О том, что церковь и государство в России вступили в крайне причудливые отношения, говорилось давно и по многим случаям. Поводов к подобным разговорам в последнее время становилось всё больше: среди наиболее ярких - обвинительное заключение против Pussy Riot, написанное на основе постановлений церковных соборов, и сам ход процесса, всё чаще отрицающий светский характер мероприятия. А после того, как на информационных лентах появилась новость "Патриарх Кирилл освятил камень в основании храма при Академии ФСБ", корреспондент Радио Свобода не смог не обратиться к Владимиру Войновичу, автору антиутопии "Москва 2042", описывающей Московскую республику – Москореп, карикатурное тоталитарное общество, построенное на единстве госбезопасности, правящей партии и правящей же религии.

– Думали ли вы увидеть многое из того, что вы напророчили на 2042-ой год, уже в 2012 году?

– Да, всего 30 лет осталось до 42-го года... Честно говоря, не думал. Я описывал то будущее, которое - я надеялся - никогда не наступит, поскольку это была не утопия, а антиутопия. А теперь действительность, кажется, уже превосходит то, что я там написал. У меня там правит КПГБ – Коммунистическая партия государственной безопасности, и еще там есть пятиединство: государственность, безопасность, религиозность... Я слышал не раз, что нашего патриарха, кстати, называют отец Звездоний. Но та глупость и пошлость, которая становится сейчас знаменем нашего времени – этого ожидать было невозможно. Издаются какие-то дурацкие законы, идут какие-то чудовищные суды, вот этот пресловутый суд над Pussy Riot... Это все превосходит любую, даже не написанную сатиру.

– "Москва 2042" увидела свет в 1986 году; перелом, перестройка. Сейчас многие в России говорят о грядущем переломе. Видите ли вы его?

– В 1986 году перестройка только забрезжила. Но уже тогда, при первых ее шагах, я на нее смотрел с большой надеждой. Если вернуться к роману – с тех пор я стал думать, что все-таки действительность уходит в другую сторону, и, слава богу, всё будет не так, как в моем романе. А потом смотрю - нет, какие-то вещи возвращаются как бы к моей выдумке, как будто кто-то не хочет, чтобы действительность ушла слишком далеко. Я не приписываю себе славу пророка, но какие-то вещи становятся пророческими. И 1986 год с теперешнем временем сравнивать будет неправильно, потому что начало перестройки - это начало надежд. А теперешние события ввергают в отчаянный пессимизм, когда хочется и плакать, и смеяться.

– Тогда сравним с предшествующими перестройке годами, когда вы были вынуждены покинуть Советский Союз. Чем та безнадежность отличается от нынешней?

– Та обстановка как раз внушала какие-то надежды. Я видел, что советская власть совершает такие глупости, которые обязательно приведут ее к краху или к попытке обновления – что началось как раз в середине 80-х с приходом Горбачева. Когда я уезжал в 1980 году, я все время говорил, что через пять лет начнутся радикальные перемены в Советском Союзе. Если даже я на пару лет ошибся, то это не так важно: приблизительно я оказался прав. Если строить свой оптимизм на ожидании краха, то, пожалуй, сейчас можно сказать то же самое.

– Посмотрим на пятиединство антиутопического Москорепа в наши дни: народность - есть, партийность - наполовину от предыдущей, но есть, религиозность - безусловно, госбезопасность - да, конечно; бдительность - есть. Четыре с половиной из пяти. Чего нам ожидать в дальнейшем, исходя из текста "Москвы 2042"?

– Я уже сказал, что сейчас опять наступило время, когда можно делать оптимистический прогноз на пессимистических предпосылках. Потому что сейчас все ветви власти работают в определенном ключе. Дума сочиняет какие-то законы, судебная система судит Pussy Riot, церковь работает – то есть все общественные институты и ветви власти приближают какой-то взрыв. Взрыв этот непременно будет, потому что нельзя раздражать такое большое, растущее количество людей изо дня в день. Кто-то когда-то сказал, что можно обманывать долго малое количество людей, можно недолго обманывать большое количество, но нельзя обманывать всех все время.

- Этого "кого-то" зовут Авраам Линкольн, и он едва ли имел в виду российскую практику.

– Да, у нас история показывает, что большое количество людей можно обманывать очень долго. Но сейчас глупость всех этих действий приходит в вопиющее противоречие с тем, что в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода, есть какие-то оппозиционные издания, интернет непобедим, хоть его и пытаются урезать. И на таком фоне это все выглядит очень глупо. Голый человек выглядит естественно только в бане. Вышедший же на улицу, он достоин осмеяния или побития камнями.

– В целом, вам часто говорят "накаркал"?

– Да, говорили. И даже предлагали написать другую книгу с другим взглядом на будущее - оптимистическую. Очень похоже, что действительность пытается повторить вымысел – значит, надо вымыслить что-то оптимистическое, и тогда действительность повторит это.

– Вы прислушаетесь к этим просьбам?

– Вот сейчас закончим интервью - и примусь за работу. Напишу светлое будущее, коммунистическое, и мы в соответствии с этим... Кстати сказать, в советское время так примерно и говорили, что писатели должны изображать светлое будущее, и тогда люди будут подражать ему, и оно в конце концов наступит.

– То есть, снова засекаем четверть века – и ждем?

– Да, примерно так.

Радио Свобода
Оригинал публикации




Связанные темы и персоны


Другие публикации по теме


  • Изображение
  • Гость
  • 1 | 03.08.2012, 09:33 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
– Да, говорили. И даже предлагали написать другую книгу с другим взглядом на будущее - оптимистическую. Очень похоже, что действительность пытается повторить вымысел – значит, надо вымыслить что-то оптимистическое, и тогда действительность повторит это.
---------------------
Твои слова да Богу в уши!



0

  • Изображение
  • Участник
  • 2 | 03.08.2012, 10:45 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода

)))))))"Вражий голос" рекламирует сам себя))))) "Пожалуй, самое свободное радио в мире")))))) Только бабло от Госдепа продолжаем получать, правда, тоже в сильно урезанном виде.)))))))



0

  • Изображение
  • Гость
  • 3 | 03.08.2012, 10:46 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Очень похоже, что действительность пытается повторить вымысел – значит, надо вымыслить что-то оптимистическое, и тогда действительность повторит это.
Странно пламенный(или племенной) диля отпимистично доказывал, что Россия развалится, страна башкир разовьется, а вИликий социолуХ бердин обещал, что придут "обозленные и разъяренные массы из аулов" делать из страны башкир второй Кыргыстан, почему оптимистические предсказания не сбылись? Слова Богу в уши не попали?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 4 | 03.08.2012, 10:56 | Автор: Axuxunixoxo
    Публикации: 0 | Комментарии: 718 | Рейтинг: +119,4
# 2 | Автор: Юстас ,- « Только бабло от Госдепа продолжаем получать»
Вот мне как то интересно стало .., а сколько на такие вещи тратит Россия и откуда беруться эти деньги ?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 5 | 03.08.2012, 11:06 | Автор: sharikov
    Публикации: 0 | Комментарии: 1336 | Рейтинг: +5,3
Что что нас ждет - восстание машин. Об этом уже в "Терминаторе" очень четко написано. Скайнет - интернет - галамтор (кто не знает галамтор -это интернет по казахски) уже есть. Боевые роботы тоже есть. Осталось их миниатюризировать, сделать боевых мух и комаров - и наступит будущее - они будут кусать людей, и переносить смертоносные вирусы. И мухобойкой такое чудище не победить. Если только ружьем с солью.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 6 | 03.08.2012, 11:08 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 2 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 10:45 | Публикации: 0 | Комментарии: 7450 | Рейтинг: +1246,6
в стране все-таки есть некая гласность – существует Радио Свобода

)))))))"Вражий голос" рекламирует сам себя))))) "Пожалуй, самое свободное радио в мире")))))) Только бабло от Госдепа продолжаем получать, правда, тоже в сильно урезанном виде.)))))))
---------------

Ты вчера вопрошал, есть ли документы о тесных связях ФСБ и РПЦ.
Позволь спросить, есть ли у тебя документы о том, что Войнович получал деньги от госдепа?
Или обычный треп?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 7 | 03.08.2012, 11:10 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Axuxunixoxo,

Мы тоже, наконец, в пропаганду начали вкладываться. Сколько точно-нужно смету у ВГТРК "тиснуть")))))))-у них там вроде иновещание открылось.
Да и не против я, в принципе, голосов всяких. Просто не все правда, что пропаганда. Поэтому и отношусь к подобной инфе с оглядкой, к чему и призываю.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 8 | 03.08.2012, 11:17 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Войнович-сильный писатель. Над "Москвой..." ржал. Над "Шапкой" чуть не плакал.
Но как гражданин он уже шипко стар (бывает).
Проблема и его и ему подобным, что они постоянно смотрят назад. И переносят дерьмо в будущее, тем самым задавая определенную программу. То есть у них получается примерно так -"все у нас дерьмо в прошлом, будет и будущее дерьмовым". Ну не могут они взять и просто помечтать....о хорошем.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 9 | 03.08.2012, 11:25 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Вот и Войнович попал в граждане "шипко старые"!
Хорошо, что ещеесть "молодые" титульно - республикообразующие предсказатели постоянно смотрящие вперед пламенный( племенной) диля, вИликий социолуХ бердин, они постоянно мечтают "о ...хорошем", а почему-то переносят только дерьмо с определенной программой?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 10 | 03.08.2012, 11:26 | Автор: Сидор
    Публикации: 48 | Комментарии: 4253 | Рейтинг: +871,3
Юстас, минус ошибочен. Сорри. Про Войновича - точно! Человеку 80 лет, и как любой мудрец он судит опираясь на опыт прошлого. К тому же он был обижен властью и теперь с удовольствием обгаживает ее на "Радио Свободы".



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 11 | 03.08.2012, 11:37 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 7 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 11:17 | Публикации: 0 | Комментарии: 7452 | Рейтинг: +1246,5
Войнович-сильный писатель. Над "Москвой..." ржал. Над "Шапкой" чуть не плакал.
Но как гражданин он уже шипко стар (бывает).
Проблема и его и ему подобным, что они постоянно смотрят назад. И переносят дерьмо в будущее, тем самым задавая определенную программу. То есть у них получается примерно так -"все у нас дерьмо в прошлом, будет и будущее дерьмовым". Ну не могут они взять и просто помечтать....о хорошем.
---------------
Не могу согласиться.
И в прошлом он находит хорошее, и как любой нормальный человек надеется на лучшее в будущем.
Просто он разочаровался, как и большинство из нас, в государстве, как в институте, созданном для защиты человека, во благо ему.
Помощь, по его мнению, можно найти лишь в друзьях, родных.
Разве ты этого не ощущаешь?



0

  • Изображение
  • Участник
  • 12 | 03.08.2012, 11:56 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Привет!
Про связи. Собственное заявление Госдепа о сокращении бюджета данной радиостанции в связи "с прекращением холодной войны". Потом пошли так же различные сокращения сотрудников так же за ненадобностью.
Сейчас мне некогда особо, но по-позже могу порыться. Да и ты сам, если не в лом можешь это сделать.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 13 | 03.08.2012, 11:58 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Не могу согласиться

Отдельное спасибо за достойный ход беседы. Приятно удивил. Тьфу три раза, чтоб не сглазить.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 14 | 03.08.2012, 12:22 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
и как любой нормальный человек надеется на лучшее в будущем

Вот тут то и вопрос, Коп. На КАКОЕ лучшее и с чьей помощью и по -чьему образцу.
Поясню мысль. Я ведь тоже слегка из того времени (хотя до 80-ти далеко).
Так же слушал "Свободу", причем практически нормально. И так же считал Америку охирительно классной страной. В начале 90-ых эта мечта сбылась.....Америка оказалась вовсе не такой, как мы ее представляли. Она просто выиграла холодную войну, а с нами стала относиться как с побежденными попуасами. Сейчас после войны в Ираке также "похуже" стала относиться к вопросу свобод и для собственных граждан. Если проследить хронологию, то "зажим информационного поля" мы просто скопировали у них.
Впрочем, я не совсем об этом. А о том, что тот же Войнович и большинство других никак не могут понять, что вчерашний кумир уже таковым далеко не является. Нам самим нужно что-то строить, что-то производить, о чем-то думать и наконец, прийти к СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ, к НАШЕЙ (а не госдеповской) МЕЧТЕ.



0

  • Изображение
  • Гость
  • 15 | 03.08.2012, 12:28 | Автор: Не зарегистрирован
    Публикации: 0 | Комментарии: 0 | Рейтинг: 0
Нам самим нужно что-то строить, что-то производить, о чем-то думать и наконец, прийти к СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ, к НАШЕЙ (а не госдеповской) МЕЧТЕ.
Это к стране башкир что ли? Так вроде пришли, "ПРОИЗВОДЯТ" в стране башкир титульно-коренные республикообразующие законы, таких же академиков и правозащитников, неужели спросом нигде не пользуются?



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 16 | 03.08.2012, 12:54 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
# 14 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 12:22 | Публикации: 0 | Комментарии: 7455 | Рейтинг: +1246,5
Коп,
и как любой нормальный человек надеется на лучшее в будущем

Вот тут то и вопрос, Коп. На КАКОЕ лучшее и с чьей помощью и по -чьему образцу.
Поясню мысль. Я ведь тоже слегка из того времени (хотя до 80-ти далеко).
Так же слушал "Свободу", причем практически нормально. И так же считал Америку охирительно классной страной. В начале 90-ых эта мечта сбылась.....Америка оказалась вовсе не такой, как мы ее представляли. Она просто выиграла холодную войну, а с нами стала относиться как с побежденными попуасами. Сейчас после войны в Ираке также "***же" стала относиться к вопросу свобод и для собственных граждан. Если проследить хронологию, то "зажим информационного поля" мы просто скопировали у них.
Впрочем, я не совсем об этом. А о том, что тот же Войнович и большинство других никак не могут понять, что вчерашний кумир уже таковым далеко не является. Нам самим нужно что-то строить, что-то производить, о чем-то думать и наконец, прийти к СОБСТВЕННОМУ ГОСУДАРСТВУ, к НАШЕЙ (а не госдеповской) МЕЧТЕ.
-----------------------
Молодец, умеешь шельмовать. Повесил ярлык американолюба и начинаешь его критиковать.
Где, в каком произведении он ставил России в пример США?
Но, лично для меня, очевидно, что в США государство значительно лояльнее нашего и уж ни в какое сравнение не идет с СССР.
Вспомни недавнюю статейку Познера о том, как он потерял и потом восстановил в США паспорт.
Только не надо мне рассказывать какой плохой Познер.
Речь здесь не об этом.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 17 | 03.08.2012, 13:20 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Повесил ярлык американолюба

Наверное. все-таки сглазил)))) ну да ладно, не все сразу.
Если заметил, я писал о том, что и сам очень к штатам не ровно дышал. Но мечта обсыпылась, а для Войновича -осталась.
А Штаты, я очень даже сильно уважаю. Молодцы! За свои интересы без соплей чужие страны хоронят и в тьму средневековую опускают. И на внутреннем информационном рынке журналисты из окон вылетают с записками об усталости от жизни. И в правду-зачем их по площадям гонять-устают парни жить и все.
А Познер -вообще пример для многих. Супер (без прикола). Это же надо так уметь-при советах на иновещании про советские кисельные реки рассказывать, а опосля-те же советы обси.рать, говоря, что уже тогда был страстным демократом))))) Настоящий ВЗРОСЛЫЙ человек (без прикола).
Да и опять слегка не о том. Мы же о литературе, вроде, о МЕЧТЕ....
Вынужден еще раз повторить, я-за свою мечту. Только и всего. Без всякого "низкопоклоничества перед западом", в виде постоянного копошения в родном грязном белье. Нормальные люди, ведь, как делают? Переболел -иммунитетом обзавелся-и вперед. А у нас слишком затянулось смакование прошедших болячек с ногоцелованием давно уже тебя вылечевшего и подсадившего на иглу врача. Причем, и у врача уже тоже не совсем ладно со здоровьем.



0

  • Изображение
  • Наблюдатель
  • 18 | 03.08.2012, 13:27 | Автор: коп
    Публикации: 0 | Комментарии: 3749 | Рейтинг: +944,3
17 | Автор: Юстас | Сейчас на сайте
03.08.2012, 13:20 | Публикации: 0 | Комментарии: 7458 | Рейтинг: +1246,7
Коп,
Повесил ярлык американолюба

Наверное. все-таки сглазил)))) ну да ладно, не все сразу.
Если заметил, я писал о том, что и сам очень к штатам не ровно дышал. Но мечта обсыпылась, а для Войновича -осталась.
А Штаты, я очень даже сильно уважаю. Молодцы! За свои интересы без соплей чужие страны хоронят и в тьму средневековую опускают. И на внутреннем информационном рынке журналисты из окон вылетают с записками об усталости от жизни. И в правду-зачем их по площадям гонять-устают парни жить и все.
А Познер -вообще пример для многих. Супер (без прикола). Это же надо так уметь-при советах на иновещании про советские кисельные реки рассказывать, а опосля-те же советы обси.рать, говоря, что уже тогда был страстным демократом))))) Настоящий ВЗРОСЛЫЙ человек (без прикола).
Да и опять слегка не о том. Мы же о литературе, вроде, о МЕЧТЕ....
Вынужден еще раз повторить, я-за свою мечту. Только и всего. Без всякого "низкопоклоничества перед западом", в виде постоянного копошения в родном грязном белье. Нормальные люди, ведь, как делают? Переболел -иммунитетом обзавелся-и вперед. А у нас слишком затянулось смакование прошедших болячек с ногоцелованием давно уже тебя вылечевшего и подсадившего на иглу врача. Причем, и у врача уже тоже не совсем ладно со здоровьем.
----------------
Пока не осудим коммунизм как немцы фашизм, иммунитета не приобретем.
Повторяю, где ты видел у Войновича США как хрустальную мечту?

И все таки, не удержался, перешел на личность Познера.
Силен в тебе коммунистический стержень, силен, батенька.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 19 | 03.08.2012, 14:15 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
Коп,
Повторяю, где ты видел у Войновича США как хрустальную мечту?

Она у нас в подкорке сидит. С советских времен. Считалось, что тут все фигня, а там -все в шоколаде. Даже, сваливая в Израиль, все мечтали потом туда лыжи намазать. В благословенной Австрии (там пересадка была) никто не задерживался, ну или туда обратно не возвращался.
Именно Америка была для нас светочем свободы и демократии. Так что, если и не пишет напрямую, то подразумевает-точно.



0

  • Изображение
  • Участник
  • 20 | 03.08.2012, 14:17 | Автор: Юстас
    Публикации: 0 | Комментарии: 10123 | Рейтинг: +925,2
И все таки, не удержался, перешел на личность Познера.

Я наооборот считаю его очень даже умным. Классно жил тогда-так же живет сейчас. При любых режимах. Это-нормальное явление ВЗРОСЛОГО человека, понимающего ответственности, хотя бы перед семьей.



0